F-35A Lightning II na FAP

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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1620 em: Dezembro 05, 2024, 12:15:35 pm »
A entrevista do CEMA é a única, que eu tenha conhecimento, que aborda a quantidade, preço e valores a pagar na totalidade, bem como em quantos anos, seria o pagamento. Mas se existe quem tenha mais dados atualizados da FAP, do CEMA ou da LM sobre o assunto F35 que as poste aqui.  Simples.  ;)

Saudações

P.S. Curioso continuar a questão dos 2%. Fazendo contas da evolução desde 2019 para 2024 a Estónia deve estar com qualquer coisa como 2,2% do PIB em defesa mas não tem caças para se defender. Só intenções.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_167065.htm



https://ee.usembassy.gov/2023-09-13/

Citar
Does it imply reinforcing air defense, the weakest link in the Baltic states?

Again, I’m not going to go into any details about specific elements, but I’ve mentioned the HIMARS as a capability that the U.S. has voluntarily brought here temporarily. The Estonians have HIMARS systems on order, which they had actually ordered before the wider Russian invasion of Ukraine. The presence of the HIMARS is helping Estonia understand how that long-range indirect rocket artillery would be used within the Estonian context. And that is helping accelerate their forward planning.

When you talk about air defense, there are lots of different layers: short-term, medium-range, etc. Currently, the Spanish have a system called NASAMS (advanced anti-aircraft missile system) at the Ämari Air Base— a Spanish capability similar to what the U.S. has brought in with HIMARS. Estonians and Latvians had run a joint procurement earlier this year to acquire medium-range air defense systems.

Bom, isto é uma apresentação de 2019. Um pouco antiga para retirar conclusões seja lá para o que for. Especialmente agora, que a situação geopolítica se alterou profundamente.
Mas o orçamento de Defesa português não teve grandes alterações. O de 2023 ficou-se num nível inferior a 1,5% do PIB. E isto numa altura em que já se fala na necessidade de passar para 3%...

Quanto à Lituânia: é um muito pequeno país, com menos de 3M de habitantes. Não será daí que seguramente virá qualquer contributo essencial para a defesa da Europa, como seria de esperar,...
Cumprimentos,
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1621 em: Dezembro 05, 2024, 12:26:00 pm »
Em 2019 era de 2,13% em 2024 situa-se cerca dos 2,2% (como dito em cima). Já agora os Britânicos andam perto dos 3% aos anos e 40% da fatia do orçamento de defesa para novas aquisições vai para os submarinos e armas nucleares, fora a percentagem de manutenção (um decimo do bolo total).  Para não existirem os normais cortes ou equipamento tipo Type 45 sem tubos de torpedos, teria de ser aumentado cerca de o dobro.

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-defence-spending-decisions-cant-wait-strategic-defence-review

Citar
Nuclear and submarine spending, which now accounts for almost 40% of planned equipment spending, is due to rise further in the coming years ...

Já agora, desde 2019 aumentamos em quanto a percentagem do PIB gasta na defesa?

Saudações

P.S. Aliás, e de volta ao tópico, um dos problemas do programa F35 são os custos. Por exemplo com o upgrade de software TSR 2 precisam de um upgrade de motor, para já. Obviamente alguém vai pagar. 

Citar
Ready to support Block 4 F-35 upgrades

The Engine Core Upgrade will make the F135 even more durable and provide the thermal management and electrical power needed to support Block 4 and Tech Refresh 3 (TR-3) – both of which have been covered before, including delays on the TR-3 rollout.

https://www.airandspaceforces.com/new-engine-core-upgrade-f-35-preliminary-design-review/



https://militarywatchmagazine.com/article/new-powerplant-f35-review-needed
« Última modificação: Dezembro 05, 2024, 03:17:58 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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JohnM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1622 em: Dezembro 05, 2024, 05:45:59 pm »
Para quem ainda tem duvidas...

https://www.msn.com/en-us/news/world/israel-showed-the-power-of-f-35s-in-destroying-nearly-all-of-iran-s-air-defenses-without-a-loss-uk-admiral-says/ar-AA1vi3bG?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=df863a85f29e4877aeae735bec948abc&ei=20

Adm. Tony Radakin, the UK's chief of defense staff, disclosed that Israel used its F-35s to carry out the widespread October 26 strikes against military sites across Iran, including air-defense systems and missile-manufacturing facilities. "Israel used more than 100 aircraft, carrying fewer than 100 munitions, and with no aircraft getting within 100 miles of the target in the first wave, and that took down nearly the entirety of Iran's air-defense system (...) It has destroyed Iran's ability to produce ballistic missiles for a year and left Tehran with a strategic dilemma in how it responds. That is the power of fifth-generation aircraft, combined with exquisite targeting and extraordinary intelligence," Radakin said. "And that was all delivered from a single sortie."
« Última modificação: Dezembro 05, 2024, 05:49:49 pm por JohnM »
 
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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1623 em: Dezembro 05, 2024, 06:00:45 pm »
Em 2019 era de 2,13% em 2024 situa-se cerca dos 2,2% (como dito em cima). Já agora os Britânicos andam perto dos 3% aos anos e 40% da fatia do orçamento de defesa para novas aquisições vai para os submarinos e armas nucleares, fora a percentagem de manutenção (um decimo do bolo total).  Para não existirem os normais cortes ou equipamento tipo Type 45 sem tubos de torpedos, teria de ser aumentado cerca de o dobro.

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-defence-spending-decisions-cant-wait-strategic-defence-review

Já agora, desde 2019 aumentamos em quanto a percentagem do PIB gasta na defesa?

Saudações


Portugal a aumentar gastos com a Defesa???? jamé! E os dados de 2023 sáo estes (os de 2024 ainda falta um pouco para os apurarmos em concreto): https://www.rtp.pt/noticias/economia/investimento-em-defesa-em-2023-foi-inferior-ao-comunicado-pelo-ps-a-nato_n1614530

1,34%!!!!
Cumprimentos,
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1624 em: Dezembro 06, 2024, 10:08:11 am »
Em 2019 era de 2,13% em 2024 situa-se cerca dos 2,2% (como dito em cima). Já agora os Britânicos andam perto dos 3% aos anos e 40% da fatia do orçamento de defesa para novas aquisições vai para os submarinos e armas nucleares, fora a percentagem de manutenção (um decimo do bolo total).  Para não existirem os normais cortes ou equipamento tipo Type 45 sem tubos de torpedos, teria de ser aumentado cerca de o dobro.

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-defence-spending-decisions-cant-wait-strategic-defence-review

Já agora, desde 2019 aumentamos em quanto a percentagem do PIB gasta na defesa?

Saudações


Portugal a aumentar gastos com a Defesa???? jamé! E os dados de 2023 sáo estes (os de 2024 ainda falta um pouco para os apurarmos em concreto): https://www.rtp.pt/noticias/economia/investimento-em-defesa-em-2023-foi-inferior-ao-comunicado-pelo-ps-a-nato_n1614530

1,34%!!!!

Segundo consta, se retirarmos por exemplo a renda dos quarteis nem chega a 1% (0,9% para ser mais exacto). Mas lá estão, vamos mantendo 28 F16, mesmo com o Upgrade aos bocadinhos.  ;)

http://www.passarodeferro.com/2024/02/programa-mlu-dos-f-16-portugueses-so.html

Citar
Recordamos que os trabalhos preparatórios das três células a modernizar decorreram na OGMA durante 2023.



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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1625 em: Dezembro 06, 2024, 11:05:50 am »
Em 2019 era de 2,13% em 2024 situa-se cerca dos 2,2% (como dito em cima). Já agora os Britânicos andam perto dos 3% aos anos e 40% da fatia do orçamento de defesa para novas aquisições vai para os submarinos e armas nucleares, fora a percentagem de manutenção (um decimo do bolo total).  Para não existirem os normais cortes ou equipamento tipo Type 45 sem tubos de torpedos, teria de ser aumentado cerca de o dobro.

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-defence-spending-decisions-cant-wait-strategic-defence-review

Já agora, desde 2019 aumentamos em quanto a percentagem do PIB gasta na defesa?

Saudações


Portugal a aumentar gastos com a Defesa???? jamé! E os dados de 2023 sáo estes (os de 2024 ainda falta um pouco para os apurarmos em concreto): https://www.rtp.pt/noticias/economia/investimento-em-defesa-em-2023-foi-inferior-ao-comunicado-pelo-ps-a-nato_n1614530

1,34%!!!!

Segundo consta, se retirarmos por exemplo a renda dos quarteis nem chega a 1% (0,9% para ser mais exacto). Mas lá estão, vamos mantendo 28 F16, mesmo com o Upgrade aos bocadinhos.  ;)

http://www.passarodeferro.com/2024/02/programa-mlu-dos-f-16-portugueses-so.html

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Recordamos que os trabalhos preparatórios das três células a modernizar decorreram na OGMA durante 2023.



Saudações

Sim, essa foi uma habilidade do governo de António Costa há dois anos atrás (creio) - aumentou o orçamento da Defesa mas instituiu rendas para as FA's pagarem...

E ainda há a velha questão - top secret! - de saber se nesses orçamentos se incluem ou não despesas valores da GNR...
« Última modificação: Dezembro 06, 2024, 11:19:01 am por sivispacem »
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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1626 em: Dezembro 06, 2024, 04:09:17 pm »
Citar
Ou seja, nada de novo.
São os 5.5 de que temos andado aqui a falar desde Abril.
E que estão longe de serem confirmados ou incluídos numa LPM.
Quando forem incluidos os 5.5 (20 anos) numa nova LPM (a 12 anos), vamos passar da LPM actual (supostamente de 5 Mil Milhões) para qualquer coisa como 9 Mil Milhões, só com o projecto do F-35 e sem, claro, o das Fragatas e o do P-8.

Sempre com a conversa dos 5500 milhões do CEMFA. O CEMFA fez uma estimativa, estimativa essa que foi dada por alto, com base em alguns programas de F-35 de outros países. Na compra de F-35 por outros países, o valor tem variado tanto, consoante o que vem incluído no pacote, que o CEMFA pode estar a falhar o valor por uns 1000 milhões de euros.

Já foi dito que o nosso programa de F-35, pode ficar mais barato se:
-houver algum tipo de desconto devido às Lajes (algo que o CEMFA não contabilizou)
-o armamento for comprado à parte, idealmente bem antes da compra dos F-35, optando por armamento que possa ser integrado tanto no F-35 como F-16

Também existem mais moldes em que se podem comprar F-35. Não existe qualquer obrigação de adquirir uma frota completa de 24+ aeronaves de uma só vez, sendo perfeitamente plausível adquirir em 2 batches, para diluir os custos durante mais tempo. Esta opção dependeria de um upgrade aos 19 F-16 PA I num curto prazo.

Citar
Quando forem incluidos os 5.5 (20 anos) numa nova LPM (a 12 anos), vamos passar da LPM actual (supostamente de 5 Mil Milhões) para qualquer coisa como 9 Mil Milhões, só com o projecto do F-35 e sem, claro, o das Fragatas e o do P-8.

Isso é culpa do formato das LPMs, e de anos e anos em que praticamente não se investiu nada em Defesa.

Num país normal, a despesa em 12 anos de LPM seria sempre superior aos actuais 5000 e tal milhões (que noutros anos era ainda menos), o que permitia diluir as despesas ao longo de mais tempo/mais LPMs, ao invés de termos 3/4 LPMs seguidas a gastar muito pouco, e de repente uma LPM em que tem que se gastar o dobro ou triplo devido ao mau planeamento.

De qualquer das formas, se os F-35 fossem pagos a 20 anos, então esta verba não caía toda numa LPM de 12 anos, seria sim dividida em 2 LPMs.

Se Portugal realmente gastasse 2% do PIB na Defesa por ano, estamos a falar de ~5600M/ano. Num cenário catastrófico em que 50% deste valor fosse gasto com pessoal, ainda sobravam 2800M/ano para compra de equipamento, manutenção, reservas e infraestruturas. Uma LPM + LIM a cada 10 anos contaria com uma verba de 28000 milhões!

Tendo em conta estes valores extremamente elevados, mesmo que nós gastássemos apenas 1.5% do PIB na Defesa por ano, seriam 4200M/ano. Mesmo que se gastassem 3000M/ano com pessoal (exagerado), sobravam 1200M. Destes 1200M, podias aplicar 200M para a LIM (valor bastante elevado), e ainda sobravam 1000M para a LPM.
Uma LPM com 1000M/ano, é mais do dobro do que se gasta hoje, e com este valor, dava perfeitamente para ter umas FA minimamente capazes, com o devido planeamento (dividir os grandes programas em décadas distintas).

Portanto, se cagarem na LPM actual, e realmente gastarem 1.5% do PIB em Defesa, bem gastos e sem trafulhice (rendas dos quartéis, salários das FS), dava perfeitamente para ter F-35 e tantos outros equipamentos que se ambiciona ter.

Podíamos ter uns 2 ou 3 anos a gastar 2% do PIB para tentar recuperar terreno do desinvestimento que houve, e nos anos seguintes manter 1.5% constantes. Podíamos ter 5 anos com 2% do PIB em Defesa, com parte deste investimento (0.2/0.3% por exemplo) alocado à indústria de Defesa (modernização do Alfeite, fábrica/s de munições, de UAVs/loitering munitions, etc, nada de idiotices de Super Tucanos à dúzia), pois só com uma indústria de Defesa a gerar riqueza e empregos, é que a população vai apoiar tal investimento.

Assim, haveria dinheiro para F-35 e muito mais.
 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1627 em: Dezembro 06, 2024, 07:42:29 pm »
Citar
Ou seja, nada de novo.
São os 5.5 de que temos andado aqui a falar desde Abril.
E que estão longe de serem confirmados ou incluídos numa LPM.
Quando forem incluidos os 5.5 (20 anos) numa nova LPM (a 12 anos), vamos passar da LPM actual (supostamente de 5 Mil Milhões) para qualquer coisa como 9 Mil Milhões, só com o projecto do F-35 e sem, claro, o das Fragatas e o do P-8.

Sempre com a conversa dos 5500 milhões do CEMFA. O CEMFA fez uma estimativa, estimativa essa que foi dada por alto, com base em alguns programas de F-35 de outros países. Na compra de F-35 por outros países, o valor tem variado tanto, consoante o que vem incluído no pacote, que o CEMFA pode estar a falhar o valor por uns 1000 milhões de euros.

Já foi dito que o nosso programa de F-35, pode ficar mais barato se:
-houver algum tipo de desconto devido às Lajes (algo que o CEMFA não contabilizou)
-o armamento for comprado à parte, idealmente bem antes da compra dos F-35, optando por armamento que possa ser integrado tanto no F-35 como F-16

Também existem mais moldes em que se podem comprar F-35. Não existe qualquer obrigação de adquirir uma frota completa de 24+ aeronaves de uma só vez, sendo perfeitamente plausível adquirir em 2 batches, para diluir os custos durante mais tempo. Esta opção dependeria de um upgrade aos 19 F-16 PA I num curto prazo.

Citar
Quando forem incluidos os 5.5 (20 anos) numa nova LPM (a 12 anos), vamos passar da LPM actual (supostamente de 5 Mil Milhões) para qualquer coisa como 9 Mil Milhões, só com o projecto do F-35 e sem, claro, o das Fragatas e o do P-8.

Isso é culpa do formato das LPMs, e de anos e anos em que praticamente não se investiu nada em Defesa.

Num país normal, a despesa em 12 anos de LPM seria sempre superior aos actuais 5000 e tal milhões (que noutros anos era ainda menos), o que permitia diluir as despesas ao longo de mais tempo/mais LPMs, ao invés de termos 3/4 LPMs seguidas a gastar muito pouco, e de repente uma LPM em que tem que se gastar o dobro ou triplo devido ao mau planeamento.

De qualquer das formas, se os F-35 fossem pagos a 20 anos, então esta verba não caía toda numa LPM de 12 anos, seria sim dividida em 2 LPMs.

Se Portugal realmente gastasse 2% do PIB na Defesa por ano, estamos a falar de ~5600M/ano. Num cenário catastrófico em que 50% deste valor fosse gasto com pessoal, ainda sobravam 2800M/ano para compra de equipamento, manutenção, reservas e infraestruturas. Uma LPM + LIM a cada 10 anos contaria com uma verba de 28000 milhões!

Tendo em conta estes valores extremamente elevados, mesmo que nós gastássemos apenas 1.5% do PIB na Defesa por ano, seriam 4200M/ano. Mesmo que se gastassem 3000M/ano com pessoal (exagerado), sobravam 1200M. Destes 1200M, podias aplicar 200M para a LIM (valor bastante elevado), e ainda sobravam 1000M para a LPM.
Uma LPM com 1000M/ano, é mais do dobro do que se gasta hoje, e com este valor, dava perfeitamente para ter umas FA minimamente capazes, com o devido planeamento (dividir os grandes programas em décadas distintas).

Portanto, se cagarem na LPM actual, e realmente gastarem 1.5% do PIB em Defesa, bem gastos e sem trafulhice (rendas dos quartéis, salários das FS), dava perfeitamente para ter F-35 e tantos outros equipamentos que se ambiciona ter.

Podíamos ter uns 2 ou 3 anos a gastar 2% do PIB para tentar recuperar terreno do desinvestimento que houve, e nos anos seguintes manter 1.5% constantes. Podíamos ter 5 anos com 2% do PIB em Defesa, com parte deste investimento (0.2/0.3% por exemplo) alocado à indústria de Defesa (modernização do Alfeite, fábrica/s de munições, de UAVs/loitering munitions, etc, nada de idiotices de Super Tucanos à dúzia), pois só com uma indústria de Defesa a gerar riqueza e empregos, é que a população vai apoiar tal investimento.

Assim, haveria dinheiro para F-35 e muito mais.


"Sempre com a conversa dos 5500 milhões do CEMFA. O CEMFA fez uma estimativa,..."

CEMFAs não fazem estimativas.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1628 em: Dezembro 06, 2024, 08:56:08 pm »
Em 2019 era de 2,13% em 2024 situa-se cerca dos 2,2% (como dito em cima). Já agora os Britânicos andam perto dos 3% aos anos e 40% da fatia do orçamento de defesa para novas aquisições vai para os submarinos e armas nucleares, fora a percentagem de manutenção (um decimo do bolo total).  Para não existirem os normais cortes ou equipamento tipo Type 45 sem tubos de torpedos, teria de ser aumentado cerca de o dobro.

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-defence-spending-decisions-cant-wait-strategic-defence-review

Já agora, desde 2019 aumentamos em quanto a percentagem do PIB gasta na defesa?

Saudações


Portugal a aumentar gastos com a Defesa???? jamé! E os dados de 2023 sáo estes (os de 2024 ainda falta um pouco para os apurarmos em concreto): https://www.rtp.pt/noticias/economia/investimento-em-defesa-em-2023-foi-inferior-ao-comunicado-pelo-ps-a-nato_n1614530

1,34%!!!!

Segundo consta, se retirarmos por exemplo a renda dos quarteis nem chega a 1% (0,9% para ser mais exacto). Mas lá estão, vamos mantendo 28 F16, mesmo com o Upgrade aos bocadinhos.  ;)

http://www.passarodeferro.com/2024/02/programa-mlu-dos-f-16-portugueses-so.html

Citar
Recordamos que os trabalhos preparatórios das três células a modernizar decorreram na OGMA durante 2023.



Saudações

Sim, essa foi uma habilidade do governo de António Costa há dois anos atrás (creio) - aumentou o orçamento da Defesa mas instituiu rendas para as FA's pagarem...

E ainda há a velha questão - top secret! - de saber se nesses orçamentos se incluem ou não despesas valores da GNR...

Esse Costa foi do pior que tivemos na política... destruiu Portugal. Aliás o PS tem sido o carrasco de Portugal... literalmente. Mas o povo ignorante ainda não percebeu... quer dizer... uma boa parte já começou a perceber... mas muita gente ainda, acredita que o socialismo é que é...🤦🏻
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1629 em: Dezembro 07, 2024, 02:21:21 am »
"Sempre com a conversa dos 5500 milhões do CEMFA. O CEMFA fez uma estimativa,..."

CEMFAs não fazem estimativas.

Ah, és boneco. Ya

Com que então um CEM não pode fazer estimativas. Um CEM tem que saber o custo exacto de um programa, antes sequer de se assinar um contrato, e por mais que esse contrato possa ser assinado em prazo incerto, com variáveis incertas.

Será que o saabGripen tem o mesmo nível de exigência para quando o CEMA faz as estimativas dele? É que já vi o CEMA fazer estimativas erradas, mas segundo o saabGripen, não são estimativas, são valores exactos e 100% fieis.

Bom, se calhar CEMs realmente fazem estimativas...
 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1630 em: Dezembro 07, 2024, 11:32:15 am »
"Sempre com a conversa dos 5500 milhões do CEMFA. O CEMFA fez uma estimativa,..."

CEMFAs não fazem estimativas.

Ah, és boneco. Ya

Com que então um CEM não pode fazer estimativas. Um CEM tem que saber o custo exacto de um programa, antes sequer de se assinar um contrato, e por mais que esse contrato possa ser assinado em prazo incerto, com variáveis incertas.

Será que o saabGripen tem o mesmo nível de exigência para quando o CEMA faz as estimativas dele? É que já vi o CEMA fazer estimativas erradas, mas segundo o saabGripen, não são estimativas, são valores exactos e 100% fieis.

Bom, se calhar CEMs realmente fazem estimativas...


"Um CEM tem que saber ..."
É conveniente antes de divulgar números numa entrevista importante.

Yá?
 

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Charlie Jaguar

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1631 em: Dezembro 20, 2024, 02:23:13 pm »
Mais um site onde é possível ler um pouco mais da entrevista que o CEMFA deu anteontem ao Público. Agora no que concerne ao F-35A.

Citar
Em 2024, houve 108 militares que pagaram para sair da Força Aérea, 35 dos quais pilotos, apontou esta quarta-feira o general Cartaxo Alves, que está prestes a terminar o seu mandato como chefe do Estado-Maior da Força Aérea, em entrevista ao jornal ‘Público’. O responsável militar deixou igualmente o apelo para o Governo avançar para a compra dos novos F-35.

“Os nossos F-16 têm 30 anos de operação. Temos mantido a sua operacionalidade com constantes upgrades tecnológicos ao nível dos seus equipamentos, no âmbito do grupo europeu, também formado pela Noruega, Dinamarca, Países Baixos, Bélgica, que tinha a mesma configuração da aeronave”, indicou o general, salientando que há “obviamente, a necessidade urgente na substituição da aeronave”. “Se hoje fizéssemos um contrato, a primeira aeronave só iria ser recebida daqui a oito anos porque a cadeia de produção vai demorar o seu tempo. Os nossos aviões vão voar 40 anos. Agora, daí para a frente, já não dá.” No entanto, o general Cartaxo Alves confessou-se “muito tranquilo”. “Existe um entendimento [com o Governo] sobre o assunto. Essa decisão será tomada na altura certa”, apontou, garantindo que serão necessários 27 F-35 e que deverão ser adquiridos em 2025.


No entanto, a falta de efetivos nas Forças Armadas é um problema de difícil resolução. “Neste momento, terá perto de 2 mil pessoas a menos do que aquilo de que necessitaria. A Força Aérea não tem grandes problemas de recrutamento, temos é problemas de retenção dos nossos quadros. Este anos tivemos já muitas saídas não planeadas”, indicou o general Cartaxo Alves.“Em 2021, tivemos 17; em 2022, 35. No ano passado, 80 e este ano vamos ter 108 militares que pediram o abate ao quadro”, apontou, salientando tratar-se de elementos “de quatro áreas: pilotos (foram 35), engenheiros, controladores aéreos e médicos. E depois técnicos de manutenção, de eletrónica, técnicos de manutenção aeronáutica”.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/ha-cada-vez-mais-militares-a-pagar-para-sair-da-forca-aerea-alerta-chefe-do-estado-maior/

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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LightningBolt

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1632 em: Dezembro 20, 2024, 04:02:16 pm »
Parece então que sempre vai acontecer... os F-35A serão uma realidade... em princípio... na vida nunca podemos dar nada como adquirido e nem ter certezas absolutas... mas a nível destes profissionais todos (médicos, pilotos, engenheiros, etc) o que fazer para os manter? Aumentaram os ordenados mas a verdade é que lá fora ganham bem mais... como contornar esta situação que é uma constatação real dos factos?
« Última modificação: Dezembro 20, 2024, 04:06:55 pm por LightningBolt »
 

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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1633 em: Dezembro 20, 2024, 04:29:52 pm »
Parece então que sempre vai acontecer... os F-35A serão uma realidade... em princípio... na vida nunca podemos dar nada como adquirido e nem ter certezas absolutas... mas a nível destes profissionais todos (médicos, pilotos, engenheiros, etc) o que fazer para os manter? Aumentaram os ordenados mas a verdade é que lá fora ganham bem mais... como contornar esta situação que é uma constatação real dos factos?

Há um conjunto de factores que pode contribuir para essas saídas precoces, sendo que é normal que haja sempre turn over em todas as profissões, o que é tanto mais verdade em momentos de expansão económica e/ou profissões mais procuradas.
Dos meus tempos de estudante de GRH recordo-me justamente de uma lei de Herzberg e da sua teoria dos 2 factores, que basicamente diz que há factores cuja ausència gera insatisfação mas cuja presença não aumenta necessariamente o grau de satisfação (para os mais curiosos:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_dos_dois_fatores_de_Herzberg

Aquilo que seria normal, e espero que a FAP o faça (e os restantes ramos, claro), sáo entrevistas de saida para conhecer os motivos da insatisfação/mudança.
Aposto que não serão apenas questões económicas ....
Cumprimentos,
 
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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1634 em: Dezembro 20, 2024, 04:32:52 pm »
Um berbicacho...
É que depois, se aumentam uns, têm de aumentar os outros, e mais as profissões similares, e mais os parecidos, e mais os equivalentes...
No fim o melhor é não mexer em nada e quem vier depois que resolva....
Percebem?
Com a agravante de, se estiverem na oposição,  criticam o que quer que se faça. É mais fácil e o povo aprecia...
João Pereira
 
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