F-35A Lightning II na FAP

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1095 em: Julho 18, 2024, 03:29:14 pm »
Citação de: mafets
O Fcas só vai para a frente quando os países em questão já não tiveram mais possibilidade de venderem os seus caças de quarta geração.
Aqui estou tragicamente de acordo ...

Já quanto a caças turcos ou coreanos, a coisa pia muito mais fino.
Primeiro, ainda está para provar a capacidade de tais equipamentos.

Depois disso, há algo que não podemo esquecer, e que joga a favor do F-35.
É que com a aquisição deste tipo de aeronave, vem o apoio que os americanos e só eles têm capacidade para dar.
Isto quer dizer, envio de peças desde os Estados Unidos em horas ou dias, porque eles possuem grande numero de todo o tipo de peças em stock.

Isso nunca vai acontecer com os coreanos ou os turcos, nem que a vaca tussa.

Só as industrias europeias terão capacidade de fazer a mesma coisa, caso se consigam juntar num projeto único de caça de quinta ou sexta geração.
E a Europa e só a Europa terá o dinheiro os recursos e os números para fazer a mesma coisa que os americanos fazem.

E se houvesse dúvidas... Já o fizeram na aviação comercial...

A Airbus tem essa capacidade, para deixar todos os seus clientes descansados sobre manutenção e apoio técnico. E para lá da Airbus só a Boeing.

« Última modificação: Julho 18, 2024, 03:30:48 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1096 em: Julho 18, 2024, 03:46:46 pm »
Citação de: mafets
O Fcas só vai para a frente quando os países em questão já não tiveram mais possibilidade de venderem os seus caças de quarta geração.
Aqui estou tragicamente de acordo ...

Já quanto a caças turcos ou coreanos, a coisa pia muito mais fino.
Primeiro, ainda está para provar a capacidade de tais equipamentos.

Depois disso, há algo que não podemo esquecer, e que joga a favor do F-35.
É que com a aquisição deste tipo de aeronave, vem o apoio que os americanos e só eles têm capacidade para dar.
Isto quer dizer, envio de peças desde os Estados Unidos em horas ou dias, porque eles possuem grande numero de todo o tipo de peças em stock.

Isso nunca vai acontecer com os coreanos ou os turcos, nem que a vaca tussa.

Só as industrias europeias terão capacidade de fazer a mesma coisa, caso se consigam juntar num projeto único de caça de quinta ou sexta geração.
E a Europa e só a Europa terá o dinheiro os recursos e os números para fazer a mesma coisa que os americanos fazem.

E se houvesse dúvidas... Já o fizeram na aviação comercial...

A Airbus tem essa capacidade, para deixar todos os seus clientes descansados sobre manutenção e apoio técnico. E para lá da Airbus só a Boeing.
O pessoal da FAP diz exatamente o mesmo. A logística americana é muito superior aos outros, além do material ser mais barato que o Europeu, de manter e adquirir. A questão são explorar alternativas, caso não seja possível comprar aos americanos. E é aí que entram os Turcos ou os Coreanos (como nos casos de quarta geração entram Suecos ou Franceses).

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/02/21/turkeys-fifth-generation-fighter-plane-takes-off-for-maiden-flight/

A Europa tem a capacidade de fazer o mesmo na aviação comercial, o problema é o conseguir fazer. Ou seja: em vez de varias empresas a fazer cada um o seu caça, conseguir uma única empresa que faça vários aviões, caso da Airbus que faz vários aparelhos. Esse é o desafio, que não me parece que face aos interesses da Saab ou da Dassault, só para citar alguns exemplos possa ser possível mesmo a médio-longo prazo.

Saudações

P.S. Uma das possibilidades é continuar com o F16. Mesmo os Turcos que andam de candeias às avessas com os EUA, não tem tido problemas em manter a sua frota e a modernizar. E estamos a falar dum processo em que Portugal já domina bastante bem.

https://www.regiaodeleiria.pt/2019/05/novo-f16-ja-sobrevoa-a-regiao/

« Última modificação: Julho 18, 2024, 03:50:41 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1097 em: Julho 18, 2024, 04:06:27 pm »
os tais 19 era o que deviam acontecer a par de vinda dos F35 e, até ao limite de vida dos F16
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1098 em: Julho 18, 2024, 05:22:19 pm »



Quem persiste sempre alcança... 😅🙌

estava difícil 😊💪🤣
« Última modificação: Julho 18, 2024, 05:23:44 pm por LightningBolt »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1099 em: Julho 18, 2024, 05:29:23 pm »



Quem persiste sempre alcança... 😅🙌

estava difícil 😊💪🤣

20 ali para a mesa do Tuga ... ainda quentinhos saídos do forno  :arrow: c56x1

 :mrgreen:
« Última modificação: Julho 18, 2024, 05:30:26 pm por LightningBolt »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1100 em: Julho 18, 2024, 06:04:44 pm »
Citação de: Get_It
papatango, obviamente que o complexo industrial norte-americano vai falar mais alto que qualquer fantoche russo que esteja no poder, político norte-americano ou os eleitores norte-americanos.

Se arrebentar um conflito entre a Europa e os russos, acham mesmo que eles vão dizer não a vender mais armamento aos europeus e ganhar dinheiro?

Cumprimentos,

É imprescindivel pensar fora da caixa.
O Ellon Musk, é apenas o homem mais rico do planeta e a sua fortuna não está diretamente relacionada com o complexo-militar-industrial.

As ideias estão por aí em todo o lado e um dos seus arautos é um homem chamado John Mearsheimer, que defende que para se defender da China os americanos precisam dos russos do seu lado.

Malandros dos americanos,  a olharem primeiro para o país deles.

Já as rameiras europeias abrem as pernas a toda a porcaria que venha bater à porta .
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1102 em: Julho 18, 2024, 06:31:13 pm »
Malandros dos americanos,  a olharem primeiro para o país deles.
Já as rameiras europeias abrem as pernas a toda a porcaria que venha bater à porta .

Então os super hiper mega ricos americanos, são bonzinhos, mas os mega ricos europeus, são muito maus ...

É isso ? :conf: :conf: :conf:

A questão aqui, é que os interesses de um grupo de grandes empresários americanos, consegue condicionar a politica americana e colocar em causa os nossos interesses.

Os grandes potentados económicos estão-se "cag****" para os interesses do povo americano
Ou devemos concluir que há maçonarias más e maçonarias boas ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

- - -

PS:  E para acrescentar a questão dos interesses americanos, lembro que o Elon Musk é sul africano e que outro dos principais criadores de Trump é australiano e chama-se Murdoch.
Como já vi um comentador americano dizer sobre esta última peça:
"... O que é que nós (os americanos) lhe fizemos, para você nos detestar desta maneira ? "

Não há aqui nenhum interesse do povo americano.
Bastaria ver a classe média baixa dos estados mais deprimidos da América, ver programas de televisão na Fox News, pesadamente pagos pela publicidade à industria privada de saúde ...

E se alguém aqui disser a um destes americanos, que há países onde se pode ir ao médico sem ter que ir à falência, ou que há lugares em que chamar uma ambulância não custa nada, vai levar roda de mentiroso, porque isso é impossível...

- - - -

Há uma parte desta américa que é perigosa.

É perigosa para a segurança da Europa, como é perigosa para os próprios americanos que comem banha da cobra a pensar que é Caviar.

Eles podem continuar a viver na lua.
Nós deveriamos pelo menos pensar duas vezes ...

O que é que acontece se for necessário utilizar meios americanos, e eles não autorizarem a sua utilização ?
Por acaso seria a primeira vez que acontece com Portugal... ( ? )
Ou já nos esquecemos de quando ficámos impedidos de utilizar aeronaves em África ?

A confiança no fornecedor de um equipamento é algo da mais absoluta importância. E neste caso, este grupo de pessoas que se prepara para tomar a América de assalto, não é de confiança.
E o dinheiro, de uma maneira ou de outra, é nosso...

« Última modificação: Julho 18, 2024, 07:09:39 pm por papatango »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1103 em: Julho 18, 2024, 10:14:20 pm »
Depende dos sistemas. O F35 a fazer a actualização antes de cada missão ligado ao computador da LM acho difícil. Os F16A do Maduro, esses voam mais que as aeronaves russas. Alias são só a espinha dorsal da Força Aérea da Venezuela. :mrgreen:

https://forcaaerea.com.br/venezuela-divulga-video-refutando-boatos-sobre-as-condicoes-dos-seus-f-16/

Saudações

P.S. Relativamente aos EUA, o problema é que a maior parte dos aviões têm componentes de origem americana. Basta ver que a Embraer foi varias vezes impedida de vender AMX e ST aos venezuelanos. Na Europa portanto, sobram os franceses com Rafale ou Mirage 2000.

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/un-nouveau-contrat-de-soutien-pour-les-mirage-2000-france/

« Última modificação: Julho 18, 2024, 10:15:43 pm por mafets »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1104 em: Julho 18, 2024, 10:21:03 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1105 em: Julho 18, 2024, 10:40:45 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.
Essa análise não faz sentido nenhum, para ser educado… vai ser exatamente k contrario… porque a América se vai virar para a China, vai querer que os Europeus tome conta de si, de preferência com armas americanas, por isso o incentivo para vender e manter F-35 vai ser maior… essa de que os States vai cortar o fornecimento de peças e do mais idiota que já ouvi… para ser educado
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1106 em: Julho 18, 2024, 11:29:08 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.
Essa análise não faz sentido nenhum, para ser educado… vai ser exatamente k contrario… porque a América se vai virar para a China, vai querer que os Europeus tome conta de si, de preferência com armas americanas, por isso o incentivo para vender e manter F-35 vai ser maior… essa de que os States vai cortar o fornecimento de peças e do mais idiota que já ouvi… para ser educado

O tempo dirá!

Já fizeram com a Turquia

https://www.defensenews.com/air/2019/07/17/turkey-officially-kicked-out-of-f-35-program/
« Última modificação: Julho 18, 2024, 11:30:55 pm por nelson38899 »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1107 em: Julho 18, 2024, 11:38:52 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.

Não sei se seria virar a américa mais para o lado da China, ou se será confrontar a China de forma mais eficaz...

Nós podemos estar perante um novo paradigma, algo que até aos dias de hoje não vimos.
É claro que ninguém pensaria em ver os americanos de um dia para o outro cancelarem fornecimentos, Isso seria uma parvoice, para ser educado...
Aliás, os Estados Unidos não precisam sequer abandonar a NATO formalmente para a tornar irrelevante.

Estes potênciais novos governantes americanos não vão ser os mesmos que estiveram no governo disfuncional do Trump em 2016-2020. São outros. Esta gente quer apaziguar a Russia, porque considera que é a melhor forma de confrontar a China.
Vide as teses do John Mearshimer.

Ora, se a ideia é ter os russos do lado da América (e mais uma vez, referindo o Mearshimer, se os EUA apoiam a Arábia Saudita que é um regime criminoso, isso não é diferente de apoiar a Russia) isso implica que, não se trata apenas de deixar a Russia a enfrentar a Europa.

Se nos colocarmos na cabeça do americo-sul-africano como é que vamos por um lado apoiar os Russos e o Putin (essencial segundo a tese referida) e ao mesmo tempo não convencemos os Europeus a aceitarem o que a Russia quer ?

Se os europeus insistirem em confrontar a Russia, como é que os americanos defendem os russos (essencial na tese em questão) sem pressionar os europeus ?

E para pressionar os europeus, faz-se o quê?
Corta-se a exportação de Coca Cola ?
Proibe-se a venda de hamburguers do McDonalds ?
Proibe-se a exportação de filmes de Hollywood ?

Tudo isto são possibilidades...
Mas ameaçar com suspensão no fornecimento de armas, isso nunca passaria pela cabeça dos americanos ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Os americanos utilizaram já o cancelamento do fornecimento de armas, a dezenas de países, sempre que eles se recusaram a seguir uma determinada linha de comportamento.
Desde a II guerra mundial em que os americanos ameaçaram cortar o fornecimento de gasolina às duas divisões blindadas francesas do general Le Clerq, até à crise do Suez, em que os americanos ameaçaram a França e a Inglaterra ...
Desde Portugal à África do Sul, os americanos utilizaram a pressão no fornecimento de armas.
Os dissuasores nucleares dos ingleses e dos franceses, existem exactamente porque eles deixaram de confiar na América.

mas isso foi no passado, agora eles nunca, nunca, mas nunca fariam o mesmo ... :mrgreen:

Nunca poderiamos esperar tal comportamento de um governo de um homem que disse que permitia aos russos atacar países europeus que não tivessem cumprido a meta dos 2% do PIB gastos em defesa ...
« Última modificação: Julho 18, 2024, 11:43:41 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1108 em: Julho 18, 2024, 11:48:28 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.
Essa análise não faz sentido nenhum, para ser educado… vai ser exatamente k contrario… porque a América se vai virar para a China, vai querer que os Europeus tome conta de si, de preferência com armas americanas, por isso o incentivo para vender e manter F-35 vai ser maior… essa de que os States vai cortar o fornecimento de peças e do mais idiota que já ouvi… para ser educado

O tempo dirá!

Já fizeram com a Turquia

https://www.defensenews.com/air/2019/07/17/turkey-officially-kicked-out-of-f-35-program/
Porque a Turquia comprou russo… além de outros motivos bem específicos da Turquia…
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1109 em: Julho 18, 2024, 11:57:05 pm »
O trump vai virar america para o lado da china, e como tal quem depender de armas americanas, vai sofrer bastante, pois vai ficar ao sabor de como o trump acordar. Mais-valia comprar rafale ou Gripen, do que ficar com os f35 parados.

Não sei se seria virar a américa mais para o lado da China, ou se será confrontar a China de forma mais eficaz...

Nós podemos estar perante um novo paradigma, algo que até aos dias de hoje não vimos.
É claro que ninguém pensaria em ver os americanos de um dia para o outro cancelarem fornecimentos, Isso seria uma parvoice, para ser educado...
Aliás, os Estados Unidos não precisam sequer abandonar a NATO formalmente para a tornar irrelevante.

Estes potênciais novos governantes americanos não vão ser os mesmos que estiveram no governo disfuncional do Trump em 2016-2020. São outros. Esta gente quer apaziguar a Russia, porque considera que é a melhor forma de confrontar a China.
Vide as teses do John Mearshimer.

Ora, se a ideia é ter os russos do lado da América (e mais uma vez, referindo o Mearshimer, se os EUA apoiam a Arábia Saudita que é um regime criminoso, isso não é diferente de apoiar a Russia) isso implica que, não se trata apenas de deixar a Russia a enfrentar a Europa.

Se nos colocarmos na cabeça do americo-sul-africano como é que vamos por um lado apoiar os Russos e o Putin (essencial segundo a tese referida) e ao mesmo tempo não convencemos os Europeus a aceitarem o que a Russia quer ?

Se os europeus insistirem em confrontar a Russia, como é que os americanos defendem os russos (essencial na tese em questão) sem pressionar os europeus ?

E para pressionar os europeus, faz-se o quê?
Corta-se a exportação de Coca Cola ?
Proibe-se a venda de hamburguers do McDonalds ?
Proibe-se a exportação de filmes de Hollywood ?

Tudo isto são possibilidades...
Mas ameaçar com suspensão no fornecimento de armas, isso nunca passaria pela cabeça dos americanos ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Os americanos utilizaram já o cancelamento do fornecimento de armas, a dezenas de países, sempre que eles se recusaram a seguir uma determinada linha de comportamento.
Desde a II guerra mundial em que os americanos ameaçaram cortar o fornecimento de gasolina às duas divisões blindadas francesas do general Le Clerq, até à crise do Suez, em que os americanos ameaçaram a França e a Inglaterra ...
Desde Portugal à África do Sul, os americanos utilizaram a pressão no fornecimento de armas.
Os dissuasores nucleares dos ingleses e dos franceses, existem exactamente porque eles deixaram de confiar na América.

mas isso foi no passado, agora eles nunca, nunca, mas nunca fariam o mesmo ... :mrgreen:

Nunca poderiamos esperar tal comportamento de um governo de um homem que disse que permitia aos russos atacar países europeus que não tivessem cumprido a meta dos 2% do PIB gastos em defesa ...
É uma análise interessante, que só peca pelo facto de assumir que para trazer a Rússia para a esfera de influência americana é necessário antagonizar a Europa. A Europa tem muito mais valor estratégico e comercial que a Rússia, tanto que os americanos se chateiam sempre que a Alemanha ou a França fazem missões comerciais à China. Seria a maior estupidez do mundo trocar a Rússia É uma análise interessante, que só peca pelo facto de assumir que para trazer a Rússia para esfera de influência americana é necessário antagonizar Europa. A Europa tem muito mais valor estratégico e comercial que a Rússia,. Seria a maior estupidez do mundo trocar a Europa pela Rússia, e empurrar a Europa para a esfera de influência chinesa. Já não bastam os laços comerciais... A estratégia americana, ou mais exatamente, dos novos fascistas americanos, é trazer a Rússia para a esfera americana sem antagonizar Europa. Daí que seja importante para eles que a Europa se defenda a si própria… e quem se vai lixar no meio disto é a coitada da Ucrânia, que vai ser o cordeiro sacrificial…

Os Estados Unidos, como qualquer outro país que se preze têm os seus interesses e uma coisa é “lixar” um país ou dois, outra completamente diferente é antagonizar a segunda maior potência económica mundial e empurra-la para a esfera de influência chinesa… não se preocupem que no dia em que os americanos cortarem o for cimento de sobresselentes à Europa, esse vai ser o menor dos nossos problemas…
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