[Cabeça de Martelo]

Eu testei a G36 nos anos 90, na altura era algo que realmente fazia subir o nível. Mas como tudo, existem fases de transição entre algo que melhora bastante e depois logo a seguir vem muito melhor.
A G36 seria como agora o Gripem, uma transição fraca, que ficava fora do tempo em menos de nada.

O que muitas vezes acontece é as coisas arrastarem-se de tal forma que quando se decide, ou se vai decidir já há bem melhor.
Os NPO é o caso mais gritante, um Conceito dos anos 80 que se tenta remedar
Creio que aconteceu isso com o concurso dos submarinos, onde o do concurso era o U209, mas depois inventaram o tremo U209 PN para o melhor U214

As vezes resulta bem atrasar, como foi o caso da G36, que assim a escolha subiu de patamar. Não precisava de era atrasar tanto.
E para os Fuzileiros se não escolherem arma padrão das FA, que faz todo o sentido numas FA tão pequenas, que escolham ao menos uma das outras também já em uso como a Hk 416. Não inventem mais

Que por acaso é usada tanto pela FOEsp como pelo DAE.

[MATRA]

Programa F-35: um desafio nacional que necessita de urgente clarificação política

https://expresso.pt/politica/defesa/2024-06-13-programa-f-35-um-desafio-nacional-que-necessita-de-urgente-clarificacao-politica-d80444df

Até o PS quer que este Governo avance já com o programa do F-35, apesar de o deputado socialista confessar que na nova LPM de 2023, apenas ficaram inscritos os custos do estudo de aquisição do F-35 

Neste caso, parece-me que os socialistas concordam que a AD decida já pela aquisição do F-35 já....... para não serem eles a tomar essa decisão quando forem governo e empurrarem a batata quente para a AD 

Se o Governo estiver mesmo inclinado para a aquisição já do F-35, parece que tal vai acontecer em breve, uma vez que já tem o aval do PS!!!!!!

Ora aqui está uma possível boa noticia, AD, PS, Chega e até a IL deveriam chegar a acordo sobre uma temática com tantas implicações como esta.

Em outras noticias:

Patria and RTX’s Pratt & Whitney sign agreement for production of F135 engines within Finland´s F-35 industrial participation programme

https://www.patriagroup.com/newsroom/news/2024/patria-and-rtxs-pratt-whitney-sign-agreement-for-production-of-f135-engines-within-finlands-f-35-industrial-participation-programme

O que torna o F35 um pouco mais "europeu".

As entregas continuam a ser o calcanhar de Aquiles, os atrasos da TR-3, também não ajudam.

Ponto de situação:
Delivered as of March 18, 2024
F-35 customers Delivered as of March 18, 2024        Program of record
Belgium                 0                                                             34
Denmark               10                                                           27
Italy                        24                                                           90
Netherlands         39                                                           52
Norway                 40                                                           52
U.K.                        35                                                          138

[dc]

As entregas decorreriam quando fosse possível. Acho que ninguém teria a expectativa de os receber antes de 2030 de qualquer maneira. Daí ser importante despachar o assunto das negociações, números, contrapartidas, etc o quanto antes, para ter a calendarização mais favorável possível.

Agora, acho que é preciso ter em consideração, além da quantidade de aeronaves, os seguintes factores:
-Convém que venham com um lote de armas incluído, para evitar um cenário tipicamente português, em que se adquire a plataforma, e o armamento logo se vê.
-E era bom que, até para "calar" partidos que se oponham, que este programa traga algum tipo de retorno para a indústria nacional. Sabendo que o nº de aeronaves será dificilmente será suficiente para justificar uma linha de montagem, existem outros produtos da LM e/ou de outras empresas associadas a um programa destes (como a Raytheon), que podiam ser fabricados em Portugal como contrapartida do programa. É negociar o que pode ser feito nesse sentido.

[os_pero]

(...)

-E era bom que, até para "calar" partidos que se oponham, que este programa traga algum tipo de retorno para a indústria nacional. Sabendo que o nº de aeronaves será dificilmente será suficiente para justificar uma linha de montagem, existem outros produtos da LM e/ou de outras empresas associadas a um programa destes (como a Raytheon), que podiam ser fabricados em Portugal como contrapartida do programa. É negociar o que pode ser feito nesse sentido.

Espero que não, seria o pior que podia acontecer (para os prazos do programa e para o resto de credebilidade que ainda existe com compras militares), entendam uma coisa as contrapartidas na maior das vezes (raras as excepção onde é possivel consiliar 2 necessidades das 2 partes) só servem para aumentar o preço ou para enganar tolos.

Nunca fica mais barato abrir uma linha de produção do que usar as que já estão implementadas noutros países, qualquer coisa que seja "dada" (projectos, equipamentos) custou dinheiro a quem "oferece" que o vai ter ir buscar de alguma maneira.

Não tem havido um programa com grande contrapartidas que tenha dado resultado.

[dc]

Daí eu estar a propor contrapartidas de coisas que valham a pena. Uma linha de produção de kits de bombas, de determinado modelo de míssil, ou o que seja, que permitisse que o programa do caça avançasse normalmente, e em simultâneo houvessem benefícios noutras áreas da Defesa.

Um exemplo disso, foram as contrapartidas da modernização dos P-3, que incluíram transferência de tecnologia de drones.

Defesa: 99,7 milhões para modernizar cinco P-3C Orion
Orion dá 147 milhões em contrapartidas
 
Os cinco P-3C Orion adquiridos por Portugal à Holanda vão substituir os seis P-3P (na foto) colocados na Base do Montijo 
A modernização das cinco aeronaves de vigilância marítima P-3C Orion adquiridas por Portugal à Holanda vai custar 99,7 milhões de euros. O Ministério da Defesa fechou o contrato no início deste mês com a empresa norte-americana Lockheed Martin, que como contrapartida irá apoiar empresas portuguesas no desenvolvimento dos subsistemas dos UAV (Veículos Aéreos não Tripulados). Projectos no valor de cerca de 147 milhões de euros.

A malta está traumatizada com as negociatas das contrapartidas do passado. Mas quando bem feitas, podem trazer enormes benefícios.

Para a LM, se tiverem que investir 100-200M em Portugal, para garantir que Portugal gasta 5500M em F-35, são tostões para eles. É um win-win, podendo Portugal ficar com uma fábrica de alguma coisa que nos faça falta noutro sector (não precisando de estar estritamente ligado ao F-35).

[Viajante]

As contrapartidas, mesmo que tenham na prática efeito nulo no preço final, vai ter um enorme impacto na opinião pública!

Por esse motivo eu aposto que vai ser o cavalo de batalha do Governo quando e se avançar com o programa de compra do F-35, para convencer o público em geral. Podem apostar que esse trunfo vai ser usado. Mesmo que as contrapartidas propriamente ditas até já estejam a ser implementadas!!!!!!

É totalmente diferente um Governo vir a público dizer que vamos gastar 5,5 mil milhões na compra de F-35 a 20 anos!
E de outra forma mais comestível, vamos gastar 5,5 mil milhões de euros na compra do F-35 a 20 anos, mas a contrapartida americana vai ser de 3 mil milhões (que até podem ser ....... fictícios).

Percebem a diferença?

[os_pero]

As contrapartidas, mesmo que tenham na prática efeito nulo no preço final, vai ter um enorme impacto na opinião pública!

Por esse motivo eu aposto que vai ser o cavalo de batalha do Governo quando e se avançar com o programa de compra do F-35, para convencer o público em geral. Podem apostar que esse trunfo vai ser usado. Mesmo que as contrapartidas propriamente ditas até já estejam a ser implementadas!!!!!!

É totalmente diferente um Governo vir a público dizer que vamos gastar 5,5 mil milhões na compra de F-35 a 20 anos!
E de outra forma mais comestível, vamos gastar 5,5 mil milhões de euros na compra do F-35 a 20 anos, mas a contrapartida americana vai ser de 3 mil milhões (que até podem ser ....... fictícios).

Percebem a diferença?

Eu percebo por isso é que disse que as contrapartidas são para tolos, pois só servem para criar confusão nos programas ou aumentar o preço dos mesmos.

Daí eu estar a propor contrapartidas de coisas que valham a pena. Uma linha de produção de kits de bombas, de determinado modelo de míssil, ou o que seja, que permitisse que o programa do caça avançasse normalmente, e em simultâneo houvessem benefícios noutras áreas da Defesa.

Um exemplo disso, foram as contrapartidas da modernização dos P-3, que incluíram transferência de tecnologia de drones.

Defesa: 99,7 milhões para modernizar cinco P-3C Orion
Orion dá 147 milhões em contrapartidas
 
Os cinco P-3C Orion adquiridos por Portugal à Holanda vão substituir os seis P-3P (na foto) colocados na Base do Montijo 
A modernização das cinco aeronaves de vigilância marítima P-3C Orion adquiridas por Portugal à Holanda vai custar 99,7 milhões de euros. O Ministério da Defesa fechou o contrato no início deste mês com a empresa norte-americana Lockheed Martin, que como contrapartida irá apoiar empresas portuguesas no desenvolvimento dos subsistemas dos UAV (Veículos Aéreos não Tripulados). Projectos no valor de cerca de 147 milhões de euros.

A malta está traumatizada com as negociatas das contrapartidas do passado. Mas quando bem feitas, podem trazer enormes benefícios.

Para a LM, se tiverem que investir 100-200M em Portugal, para garantir que Portugal gasta 5500M em F-35, são tostões para eles. É um win-win, podendo Portugal ficar com uma fábrica de alguma coisa que nos faça falta noutro sector (não precisando de estar estritamente ligado ao F-35).

E voce não acha estranho uma empresa para ganhar um concurso de 99,7 milhões gaste 147 milhões?

Se a LM tiver que investir esses 100-200M (valor real) em Portugal posso-lhe garantir que voce vai pagar esses 100 ou 200 milhões nesse programa ou outras coisas.

São raras as excepções onde a necessidade real de uma emprea se alia a uma contrapartida.

[saabGripen]

Bom, se o PS aparentemente também estará de acordo com a decisão de se avançar para a aquisição do Lockheed Martin F-35A Lightning II enquanto substituto do F-16 MLU, isso significará então o fim da linha para os vendedores de banha da cobra e caixeiros-viajantes desta vida. Temos pena.

O ruído de fundo continuará certamente, mas não passará disso como não passou até hoje. Agora os 2 maiores partidos políticos portugueses que se sentem à mesa e se entendam, de modo a que a Letter of Intent (LOI) para a compra dos caças de 5ª geração possa ser elaborada e entregue à LM sem uma demora considerável.

Quero alertar os iluminati do Forum - "aqueles que estavam cá antes de nós" que estão a proceder mal.

Eu antes era apelidado aqui de infiltrado.
E acusado de disseminar desinformação.

Agora decidiram passar a dizer que sou um caixeiro viajante e que vendo banha da cobra.

Devem notar que isso apenas vos diminui. E isso é negativo para o Forum.

É que para detectar infiltrados e a sua desinformação, é necessário sargentos, 2ºs Tenentes e Oficiais Milicianos com formação nas áreas de contra-informação e psi-ops.
Militares como vocês.

Para detectar caixeiros viagantes - isso qualquer um faz.

Mantenham o nível s.f.f.

Um grande    para vocês,  do vosso infiltrado - que vai de férias.

Ao CharlieJaguar em particular;
Faz o favor de transmitir os meus melhores cumprimentos á Sra. - tua Advogada

Para ti, muitos 

[dc]

E voce não acha estranho uma empresa para ganhar um concurso de 99,7 milhões gaste 147 milhões?

Se a LM tiver que investir esses 100-200M (valor real) em Portugal posso-lhe garantir que voce vai pagar esses 100 ou 200 milhões nesse programa ou outras coisas.

São raras as excepções onde a necessidade real de uma emprea se alia a uma contrapartida.

Eu não tenho que achar estranho o que quer que seja, porque tanto quanto sei, o valor apresentado pode ser batatada jornalística, tal como pode ser estipulado com base em regras absurdas de contrapartidas da altura, tal como pode ser uma "tradução" errada do valor de contrapartidas de um lado em euros, e do outro em dólares. Por exemplo, em dólares da altura, o contrato seria de 141M.

O que eu queria exemplificar, é o uso de contrapartidas para desenvolver alguma coisa útil, como aconteceu com os UAVs.

Quando falo em contrapartidas, não é nos moldes antigos (completamente descabidos), é em moldes em que se negoceia a criação de uma fábrica de um determinado produto da empresa, como investimento da empresa em Portugal para facilitar o processo. A LM vai recusar um negócio de 5000M, só porque o cliente pede um investimento na indústria? É isso que iríamos ver. E isto sem "comissão de contrapartidas" nem tanga nenhuma.

[Subsea7]

Boa noite,
A FAP já percebeu que a solução de 30 a 40 F-35A, no futuro será difícil, ou impossível.
Daí estar a ser ventilada a hipótese, de adquirir os 20 F-35A já mencionados. com assinatura de contrato em 2025 e em paralelo, começar já o upgrade para V "Light", da esquadra do PA I, sendo que os PA II, seriam doados a Ucrânia, recebendo a FAP alguns exemplares de F-16C/D Block 50 para "stop-gap", até os 19 F-16AM do PAI estarem modernizados, e as primeiras unidades de F-35A, começarem a chegar em 2030.

Vamos ver.

[P44]

Boa noite,
A FAP já percebeu que a solução de 30 a 40 F-35A, no futuro será difícil, ou impossível.
Daí estar a ser ventilada a hipótese, de adquirir os 20 F-35A já mencionados. com assinatura de contrato em 2025 e em paralelo, começar já o upgrade para V "Light", da esquadra do PA I, sendo que os PA II, seriam doados a Ucrânia, recebendo a FAP alguns exemplares de F-16C/D Block 50 para "stop-gap", até os 19 F-16AM do PAI estarem modernizados, e as primeiras unidades de F-35A, começarem a chegar em 2030.

Vamos ver.

Já seria um belo cenário 

[Charlie Jaguar]

(...) sendo que os PA II, seriam doados a Ucrânia, recebendo a FAP alguns exemplares de F-16C/D Block 50 para "stop-gap", até os 19 F-16AM do PAI estarem modernizados, e as primeiras unidades de F-35A, começarem a chegar em 2030.

Não aceitamos nada abaixo dos F-16CM Block 52 da Air National Guard da Carolina do Sul.

[Subsea7]

Entretanto na Noruega:

https://www.cavok.com.br/imagens-forca-aerea-norueguesa-implanta-cacas-f-35-em-reativada-base-dentro-de-montanha

Por cá, continuam a meter tudo em MR, em Weather Shelters que não resistem a um impacto direto...

Cps,

[Pescador]

(...) sendo que os PA II, seriam doados a Ucrânia, recebendo a FAP alguns exemplares de F-16C/D Block 50 para "stop-gap", até os 19 F-16AM do PAI estarem modernizados, e as primeiras unidades de F-35A, começarem a chegar em 2030.

Não aceitamos nada abaixo dos F-16CM Block 52 da Air National Guard da Carolina do Sul.

Com o pod sniper que ali creio se ver

[Pescador]

Entretanto na Noruega:

https://www.cavok.com.br/imagens-forca-aerea-norueguesa-implanta-cacas-f-35-em-reativada-base-dentro-de-montanha

Por cá, continuam a meter tudo em MR, em Weather Shelters que não resistem a um impacto direto...

Cps,

Temos arquipélagos, a nossa dimensão é começar a pensar em ter maneira ter locais preparados para dispersar em regime de rotação para uma eventualidade