Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6795 em: Junho 14, 2024, 01:39:13 pm »


Isto faz lembrar as redes anti-torpedo durante a II guerra mundial.

Aparentemente os russos terão obtido informações sobre planos dos ucranianos para rebentar com a ponte, com explosivo de alta potência transportado a bordo dos drones.
Como em muitos outros casos, resta saber se é verdade, ou engodo colocado pelos ucranianos para desviar as atenções...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6796 em: Junho 14, 2024, 02:04:14 pm »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 
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Daniel

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6797 em: Junho 14, 2024, 04:08:29 pm »
Putin promete cessar-fogo se Kiev abdicar da NATO e dos territórios ocupados. Ucrânia fala em “farsa”
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/putin-promete-cessar-fogo-se-kiev-abdicar-da-nato-e-dos-territorios-ocupados-ucrania-fala-em-farsa/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques
Citar
O Presidente russo, Vladimir Putin, prometeu esta sexta-feira ordenar “imediatamente” um cessar-fogo na Ucrânia e iniciar negociações se Kiev começasse a retirar as tropas das quatro regiões anexadas por Moscovo em 2022 e renunciasse aos planos de adesão à NATO.

O Putin fez merd... agora quer resolver, já é tarde, a Ucrânia vai entrar na UE e na NATO.  ;)
 

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6798 em: Junho 14, 2024, 04:12:38 pm »
Se o ridículo mata-se!...

https://twitter.com/hoje_no/status/1801571464279199772

Para comparação:

https://twitter.com/adnashmyash/status/1801586663778324576

É claro que quando se inicia negociações pede-se mais do que aquilo que se quer (Acredito que Putin se contentava apenas com os territórios, e deixava cair o resto), de qualquer maneira não esta proposta vem expor mais ainda aquilo que sempre foram as intenções da Russia/Putin, não que isso vá mudar a opinião de muitos tolos que ainda defende a Rússia Imperialista e Expansionista. (Parececia um comuna a falar agora  :mrgreen: )
 

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mafets

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6799 em: Junho 14, 2024, 05:01:21 pm »
Citação de: mafets
Não vale de nada a Rússia produzir muito armamento, mas baseado em projectos da guerra fria, desde os caças aos MBT. Sobretudo quando, mesmo tendo em conta o Su57, os russos projectam 50 unidades até o final de 2024, quando os americanos só F35 produziram 1000.

Não vale a pena, se considerarmos que Donald Trump perde as eleições presidenciais nos Estados Unidos.
Putin joga tudo na cartada Tump.
Por enquanto as sondagens mostram os dois candidatos mais ou menos empatados, mas se Trump começar a descer nas sondagens, estou absolutamente seguro de que Putin vai mandar matar o gordo maquilhado cor de laranja.

Se os russos matarem  o Trump (com os devidos cuidados para garantir que as teorias da conspiração apontam para o Zelensky), o cadaver cor de laranja será extremamentemais útil, porque colocará a América à beira de uma guerra civil, com consequências impossíveis de prever.
E não me venham dizer que os russos não são capazes de deitar as culpas da morte de Trump para cima dos ucranianos.
Vão logo aparecer testemunhas com as orelhas arrancadas para prova-lo.

Nesse caso, a Russia terá a porta aberta para atacar os bálticos, ou até mesmo bombardear a Polónia ou a Finlandia, se eles fizerem alguma coisa.
O que o contraria, é que estes países, já estão a por as barbas de molho, e a ter como referência a guerra de inverno e  a guerra entre a Polónia e a Russia em 1920, a coisa pode ainda correr mal.



Se as armas altamente tecnologicas tivessem uma importância estratégica, a guerra já teria tomado outro caminho.
Os russos estão essencialmente a reparar e modernizar tanques antigos. Cada vez há mais T-62 e mesmo T-54 nos campos de batalha, assegurando linha secundárias.

A Russia pode declarar que está a ser atacada pela NATO, declarando mobilização geral e o estado de guerra, que até ao momento ainda não foi declarado. Os russos não precisam de factos para fabricar qualquer razão. Isso não tem qualquer importância.

Não podemos subestimar as manias "embirranto-suicidas" dos russos (que também encontramos nos ucranianos) ,
Não podemos pensar com os nossos padrões quando tratamos da Russia. Também achavamos no ocidente que a Russia não aguentava sanções, e que a bomba atómica em 2022 era o cancelamento do sistema SWIFT... Alguém se lembra ?

A Russia atacará SIM !
Não é racional, não é, concerteza que não...
Mas desde quando os russos se comportam de forma assim tão racional ?

Se franceses e alemães tiverem posições menos belicosas (e os russos acreditam que isso é possível) quem ajudará os polacos, os finlandeses ou os bálticos ?
A Suécia ?
Os russos acreditam nisso piamente, e se for necessário disparar umas quantas armas atómicas para amedrontar os países ocidentais, os russos, caso não haja uma América atenta, vão faze-lo !

Alguém acredita que a França vai lançar armas atómicas sobre alguma coisa para proteger a Polónia ?
Vai fazer a mesma coisa que em 1939.

O desespero é uma força dificil de quantificar e as elites russas estão a ficar sem opções.
Dizem-me que no Dubai, os hoteis de luxo metem medo. A cada esquina dos corredores há homens armados, seguranças pessoais dos oligarcas e das familias do establishment russo, cada uma com o seu séquito privado de soldados.

As fábricas russas de produção de automóveis estão praticamente paradas, mas pior que isso, as fábricas da Rostselmash de equipamentos agricolas, desde tratores pesados a ceifeiras-debulhadoras, estão paradas ou praticamente paradas. O problema extende-se à MTZ na Bielorussia. Estas fábricas estão aparentemente a produzir peças para equipamentos militares ou para antigos modelos que estão voltar ao serviço.

A última arma da Russia, será a sua arma mais antiga... "O número tem uma qualidade muito própria"...
Se será o último suspiro da Russia não sabemos ...
Quando se trata da Russia, não podemos pensar "dentro da caixa" porque em desespero os russos são capazes de fazer qualquer coisa. Putin luta pela vida, pela vida das duas filhas e pela vida dos seus netos, que sabe, serão massacrados se houver uma guerra civil.
Ele quer ser um novo Czar, mas teme acabar como os Romanov.

Cada um tem direito à sua opinião. Ponto. Agora, para mim, a Rússia vai atacar tanto como a União Soviética. E a união soviética tinha muito mais equipamento e homens. Só que os MX, PII, Tridente e por aí fora faziam os soviéticos pensar duas vezes. Depois eram as armas nucleares tacticas e os sistemas de lançamento, muito mais avançados do lado ocidental. Os soviéticos sabiam que caso avançassem pela europa fora, a NATO os usaria para travar as hordas soviéticas, portanto nunca arriscaram, independentemente de terem muitas mais ogivas. E se não atacaram na altura, agora com meios como o F35 ou o B2 para lançar engenhos mesmo tacticos, vão atacar (já nem falo na discrepância da frota russa com a americana) ? Importante também é uma nação como a França (em 39 se tivesse armas atómicas, não as lançaria sobre os alemães ?) e com boas e avançadas armas nucleares, e bons sistemas de lançamento, sobretudo no mar. Aliás, quanto à América,  esteve em guerra civil, no passado e os Britânicos não desataram a atacar os interesses americanos na altura (E Putin sabe que uma coisa, é uns ataques com drones às suas refinarias, outras são umas quantas bombas nucleares nos seus territórios. Caía o mito do urso russo e do seu grande líder).

Saudações

P.S. Americanos atentos de presente. O futuro a deus pertece.

https://www.naval.com.br/blog/2024/06/13/submarino-nuclear-de-ataque-uss-helena-chega-a-baia-de-guantanamo-apos-atracacao-de-navios-russos-em-cuba/



P.S. 2- Alguns países da Europa fazem o que para mostrar os dentes aos Russos? Podemos falar do exemplo de Portugal...

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-ultrapassam-forcas-armadas-em-numero-de-efetivos

https://observador.pt/seccao/defesa/forcas-armadas/
   
« Última modificação: Junho 14, 2024, 05:14:12 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6801 em: Junho 14, 2024, 08:17:54 pm »
Sou só eu que me senti desconfortável com a reportagem da RTP sobre os feridos em combate Ucranianos que vieram para Portugal? Um gajo a fazer praticamente um relato futebolistico dentro do autocarro e os Militares em covalescença com aquele ar de só quererem sair dali ... e depois apareceu o dono da associação em Ourém com um ar todo feliz (será do negócio?). Enfim ... prioridades e falta de noção.
 
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Duarte

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6802 em: Junho 15, 2024, 02:54:42 am »
Se o ridículo mata-se!...

https://twitter.com/hoje_no/status/1801571464279199772

Para comparação:

https://twitter.com/adnashmyash/status/1801586663778324576

É claro que quando se inicia negociações pede-se mais do que aquilo que se quer (Acredito que Putin se contentava apenas com os territórios, e deixava cair o resto), de qualquer maneira não esta proposta vem expor mais ainda aquilo que sempre foram as intenções da Russia/Putin, não que isso vá mudar a opinião de muitos tolos que ainda defende a Rússia Imperialista e Expansionista. (Parececia um comuna a falar agora  :mrgreen: )

Já saiu a contraproposta da Ucrânia



слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 
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Cabeça de Martelo

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Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6804 em: Junho 15, 2024, 12:53:37 pm »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 

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dc

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6806 em: Junho 15, 2024, 01:49:21 pm »
Citação de: mafets
Não vale de nada a Rússia produzir muito armamento, mas baseado em projectos da guerra fria, desde os caças aos MBT. Sobretudo quando, mesmo tendo em conta o Su57, os russos projectam 50 unidades até o final de 2024, quando os americanos só F35 produziram 1000.

Não vale a pena, se considerarmos que Donald Trump perde as eleições presidenciais nos Estados Unidos.
Putin joga tudo na cartada Tump.
Por enquanto as sondagens mostram os dois candidatos mais ou menos empatados, mas se Trump começar a descer nas sondagens, estou absolutamente seguro de que Putin vai mandar matar o gordo maquilhado cor de laranja.

Se os russos matarem  o Trump (com os devidos cuidados para garantir que as teorias da conspiração apontam para o Zelensky), o cadaver cor de laranja será extremamentemais útil, porque colocará a América à beira de uma guerra civil, com consequências impossíveis de prever.
E não me venham dizer que os russos não são capazes de deitar as culpas da morte de Trump para cima dos ucranianos.
Vão logo aparecer testemunhas com as orelhas arrancadas para prova-lo.

Nesse caso, a Russia terá a porta aberta para atacar os bálticos, ou até mesmo bombardear a Polónia ou a Finlandia, se eles fizerem alguma coisa.
O que o contraria, é que estes países, já estão a por as barbas de molho, e a ter como referência a guerra de inverno e  a guerra entre a Polónia e a Russia em 1920, a coisa pode ainda correr mal.



Se as armas altamente tecnologicas tivessem uma importância estratégica, a guerra já teria tomado outro caminho.
Os russos estão essencialmente a reparar e modernizar tanques antigos. Cada vez há mais T-62 e mesmo T-54 nos campos de batalha, assegurando linha secundárias.

A Russia pode declarar que está a ser atacada pela NATO, declarando mobilização geral e o estado de guerra, que até ao momento ainda não foi declarado. Os russos não precisam de factos para fabricar qualquer razão. Isso não tem qualquer importância.

Não podemos subestimar as manias "embirranto-suicidas" dos russos (que também encontramos nos ucranianos) ,
Não podemos pensar com os nossos padrões quando tratamos da Russia. Também achavamos no ocidente que a Russia não aguentava sanções, e que a bomba atómica em 2022 era o cancelamento do sistema SWIFT... Alguém se lembra ?

A Russia atacará SIM !
Não é racional, não é, concerteza que não...
Mas desde quando os russos se comportam de forma assim tão racional ?

Se franceses e alemães tiverem posições menos belicosas (e os russos acreditam que isso é possível) quem ajudará os polacos, os finlandeses ou os bálticos ?
A Suécia ?
Os russos acreditam nisso piamente, e se for necessário disparar umas quantas armas atómicas para amedrontar os países ocidentais, os russos, caso não haja uma América atenta, vão faze-lo !

Alguém acredita que a França vai lançar armas atómicas sobre alguma coisa para proteger a Polónia ?
Vai fazer a mesma coisa que em 1939.

O desespero é uma força dificil de quantificar e as elites russas estão a ficar sem opções.
Dizem-me que no Dubai, os hoteis de luxo metem medo. A cada esquina dos corredores há homens armados, seguranças pessoais dos oligarcas e das familias do establishment russo, cada uma com o seu séquito privado de soldados.

As fábricas russas de produção de automóveis estão praticamente paradas, mas pior que isso, as fábricas da Rostselmash de equipamentos agricolas, desde tratores pesados a ceifeiras-debulhadoras, estão paradas ou praticamente paradas. O problema extende-se à MTZ na Bielorussia. Estas fábricas estão aparentemente a produzir peças para equipamentos militares ou para antigos modelos que estão voltar ao serviço.

A última arma da Russia, será a sua arma mais antiga... "O número tem uma qualidade muito própria"...
Se será o último suspiro da Russia não sabemos ...
Quando se trata da Russia, não podemos pensar "dentro da caixa" porque em desespero os russos são capazes de fazer qualquer coisa. Putin luta pela vida, pela vida das duas filhas e pela vida dos seus netos, que sabe, serão massacrados se houver uma guerra civil.
Ele quer ser um novo Czar, mas teme acabar como os Romanov.

Cada um tem direito à sua opinião. Ponto. Agora, para mim, a Rússia vai atacar tanto como a União Soviética. E a união soviética tinha muito mais equipamento e homens. Só que os MX, PII, Tridente e por aí fora faziam os soviéticos pensar duas vezes. Depois eram as armas nucleares tacticas e os sistemas de lançamento, muito mais avançados do lado ocidental. Os soviéticos sabiam que caso avançassem pela europa fora, a NATO os usaria para travar as hordas soviéticas, portanto nunca arriscaram, independentemente de terem muitas mais ogivas. E se não atacaram na altura, agora com meios como o F35 ou o B2 para lançar engenhos mesmo tacticos, vão atacar (já nem falo na discrepância da frota russa com a americana) ? Importante também é uma nação como a França (em 39 se tivesse armas atómicas, não as lançaria sobre os alemães ?) e com boas e avançadas armas nucleares, e bons sistemas de lançamento, sobretudo no mar. Aliás, quanto à América,  esteve em guerra civil, no passado e os Britânicos não desataram a atacar os interesses americanos na altura (E Putin sabe que uma coisa, é uns ataques com drones às suas refinarias, outras são umas quantas bombas nucleares nos seus territórios. Caía o mito do urso russo e do seu grande líder).

Saudações

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P.S. 2- Alguns países da Europa fazem o que para mostrar os dentes aos Russos? Podemos falar do exemplo de Portugal...

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https://observador.pt/seccao/defesa/forcas-armadas/

A Rússia hoje não tem condições de atacar. Mas uma Rússia apoiada pela China (eventualmente com uma frota renovada pelos chineses, que são rápidos a produzir navios e não só), e com os EUA focados em Taiwan, poderá ser outra a história. A Rússia para atacar, quase que a comando da China, vai fazê-lo apenas quando as coisas forem mais favoráveis para eles.

O cenário mais provável e favorável para a Rússia, é quando a Rússia conseguir juntar o máximo de aliados que conseguir (China, Irão, Coreia do Norte, Venezuela, alguns países africanos, nomeadamente uma Argélia), e será quando se sucederem vários conflitos de forma sequencial, por exemplo a Venezuela atacar a Guiana, as Coreias entrarem em confronto, e eventualmente a China invadir Taiwan. A intenção passa por isto, dividir as atenções dos EUA por vários conflitos, para aumentar as chances de sucesso.

Daí ser importante tentar equilibrar as coisas com uma maior capacitação das FA europeias, para não ficar totalmente dependentes do nível de apoio que os EUA distribuem a cada um destes TOs.
 

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Cabeça de Martelo

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FoxTroop

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6808 em: Junho 15, 2024, 06:38:24 pm »
Os russos não estão a pedir mais do que aquilo que querem. Estão a dizer directamente que esta a sua melhor oferta e as subsequentes serão bem pior para o que restar da Ucrania.  Não quiseram acabar a guerra em 2022, nas negociações de Istambul e a partir de agora vai ser sempre a somar "juros". Os finlandeses sabem bem o que isso significa, poderiam ter dado uns conselhos ao "cocainasniffer" e sua entourage.
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6809 em: Junho 15, 2024, 07:52:08 pm »
Citação de: dc
A Rússia para atacar, quase que a comando da China, vai fazê-lo apenas quando as coisas forem mais favoráveis para eles.

As  condições mais favoráveis, podem ocorrer se por um lado nos Estados Unidos o Trump ganhar as eleições. Ninguém duvida de que tal seria sempre muito útil, e Trump, é um imbecil, que concorda com o que a última pessoa lhe disse, desde que essa pessoa o tenha elogiado muito.

Ao contrário das últimas eleições, em que havia muita gente com pés e cabeça que acreditava nas ideias da direita conservadora e que Trump realmente queria o que eles queriam, agora não há nada.
Restará um governo de matarroanos semi-analfabetos e corruptos até ao tutano. Serão os suficiente para arruinar a América e destruir a ligação atlântica.

Os Açores, deixarão de servir para ligar os dois lados do Atlântico. No máximo serão uma guarda avançada para a defesa da Europa, quando os americanos deixarem de se importar.

Os russos vão atacar quando lhes for mais favorável e não têm o mais pequeno prúrido em mentir e enganar. São especialistas.
A Russia nunca cumpriu um tratado internacional.

Em 2022 a Russia exigiu a rendição da Ucrânia. Havia quem na Ucrânia estivesse disposta a baixar os braços e a render-se a Putin.
Mas era por demais evidente, que era um logro e mais uma mentira do criminoso de Leninegrado.

Putin nunca teve e conbtinua a não ter qualquer intenção de paz.
A paz de Putin, é a paz do túmulo. Não conhece outra.
E se a Ucrânia cair, Putin não pode deixar de estar em guerra com alguém.

Pode ter necessidade de esperar alguns anos, até que o ocidente amoleça, para depois voltar à carga.

Do lado de cá não há grandes soluções. A Russia perdeu milhares de tanques, precisou de pedir munições à Coreia do Norte. Depende da China para tudo e é pouco mais que um Estado Satélite. (isso viu-se nos últimos dias com a corrida aos dolares em Moscovo).
A sua marinha no Mar Negro, perdeu praticamente todos os navios combatentes.

Putin sabe, que se o ocidente se mantiver unido, vai chegar a um ponto em que a Russia não terá como prosseguir a guerra.
Pior que isso, mesmo que a Ucrânia se rendesse ainda assim a Russia não poderia voltar à situação pre-guerra.

Relativamente às armas nucleares, os russos não são estupidos ao ponto de utilizarem a arma atómica.
Do ponto de vista tático (e de um prisma racional) não têm vantagem...
Do ponto de vista operacional, os recentes exercicios mostraram uma quantidade de deficiencias irremediáveis [1] ...
No ocidente, já houve várias indicações de que mesmo que a Russia lance mísseis nucleares, a resposta não precisa ser nuclear para produzir efeitos devastadores na Russia.

Mas por outro lado, há o fator do desespero. Os russos a duplicarem o consumo de Vodka e a quase triplicarem o consumo de anti-depressivos.
Um Putin, desesperado e encurralado pode ficar sem opções.
Ninguém sabe se, caso os russos ordenassem o lançamento de armas nucleares táticas, elas seriam mesmo lançadas.

Para terem algum efeito, elas precisavam ser lançadas em grande número sobre os ucranianos. As armas nucleares táticas só funcionam quando lançadas sobre grandes concentrações de tropas e o exército ucraniano está completamente espalhado.

Resta a Putin, a tradicional arma russa... O terror
Bombardeamentos sobre civis, bombardeamentos contra hospitais, como fizeram na Síria
Mas a prática mostra que quanto mais se massacra um povo, mais se aumenta a sua tenacidade.

Por isso a guerra hibrida é tão importante. A propaganda, os infiltrados e uma série de propagandistas e trolls da internet, que pretendem dar a impressão de que há muita gente que acredita que Putin tem razão.

O principal problema é a desunião da Europa, que dará a Putin o necessário balanço para avançar.
O outro, é o desespero de Putin, se os russos não conseguirem chegar a lado nenhum, se o que aconteceu nos últimos dois anos, continuar a acontecer no futuro ...  Mais mortos e mais estropiados...

Os cadáveres russos não falam, ao contrário do que muita gente pensa, não são os caixões que fazem as pessoas pensar na guerra.
O que conta são os mutilados de guerra, quando começam a ser vistos na rua.

Por alguma razão, os russos deixam os seus feridos a apodrecer nas terras da Ucrânia.
Adubo, não fala





[1] - Os russos estão a considerar a utilização de  armas nucleares táticas basicamente com o mesmo equipamento e as mesmas doutrinas da década de 1970.
Nessa altura não havia drones e não havia informação de satélites e de aviões radar. Com o tempo que os russos estão a demorar para preparar um lançamento, em teoria os lançadores podem ser atingidos horas antes de poderem ser lançados.
« Última modificação: Junho 15, 2024, 07:57:49 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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