[LuisPolis]

Quanto à diferença entre o grupo Wagner e o Daedalus essas são mínimas. São entidades comerciais que precisam de recursos humanos e pagam por eles. Se bem que me parece que o Wagner é como de fosse um Hipermercado e o Daedalus uma mercearia. Mas estão no mesmo ramo e lucram bem.

Sem dúvida nenhuma.

Quer o grupo Wagner quer a Daedulus são considerados grupos terroristas e organizações criminosas e ambos estão sujeitos a sanções internacionais.
Crimes de guerra, tortura, violação de direitos humanos, execuções em massa, etc, são imputados aos dois grupos.  Impressionante.

Aliás o Daedalus Aviation Group é conhecido por executar dissidentes e concorrentes comerciais com o recurso a um martelo.
Na foto abaixo vemos o Sergei Mironov, contente por receber um martelo assinado por vários membros do Daedalus Aviation Group.

Nesse caso teria de comparar a mesma especialidade para sermos honestos. A mercearia Daedulus faz treino, se for ao hipermercado Wagner também têm a secção treino. Na RCA é o que fazem (entre outras coisas). Os clientes dos dois são governos (se são bons ou maus isso já é outra história).

[papatango]

Lembra-se de no início da guerra os Ucranianos terem dito que tinham encontrado latas de atum Portuguesa nas rações de combate Russas? Foi um regabofe contra a empresa de Matosinhos que jurava a pés juntos que nunca tinha exportado nada para a Russia. O assunto depois morreu e sabe porquê? Porque quem revendeu as latas para a Russia foi uma empresa de um general Angolano (daqueles que gasta 200 mil euros em carteiras na Louis Vitton em Lisboa e compra apartamentos no Estoril).

Não entendo o que é que pretende demonstrar aqui. Os generais angolanos são formados na Russia e portanto, é normal este tipo de comportamento.

O problema da sua linha de raciocinio, é que ela se baseia numa permissa absolutamente falsa, que inquina completamente o seu raciocinio, quando pretendemos ser honestos.

O principal problema, é que você pretende comparar a regra com a excepção.

É um dos truques utilizados pelos russos.
Quando fazem qualquer coisa, vão procurar nos anais da história, quando é que algum cão capitalista fez o mesmo.
Só que não podemos comparar comportamentos que são a regra, e são costumeiros, com comportamentos que são normalmente excepcionais e que na maioria dos casos, nos países livres, são objeto de procedimento judicial.

Só falta você dizer que a Wagner e o exército português são exactamente iguais, porque tanto um quanto o outro são traficantes de diamantes, como qualquer pesquisa no Google poderá fazer concluir.

Comparar você pode, porque realmente tanto a Wagner, quanto os militares portugueses traficam / traficaram diamantes.
O problema no seu raciocinio, é que o grupo Wagner trafica diamantes, porque é esse o seu objetivo e ninguém vai preso por isso, enquanto que os militares portugueses que forem apanhados, vão para a cadeia.

Na forma, você pode dizer que é exactamente a mesma coisa, trafico de diamantes, é trafico de diamantes, PRONTO !
Mas na realidade, não há comparação possível, e todos sabemos disso...


Quanto às comparações com o grupo Wagner, eu acho que andamos aqui às voltas com o mesmo.
O grupo Wagner não existia na Russia, era completamente ilegal, não tinha qualquer suporte que legitimasse a sua existência, a única coisa legal eram as empresas comerciais que controlavam o grupo.

Continuamos a comparar alhos com bugalhos ...


E por amor de Deus, não vamos falar de Camarate, do embaixador da Russia, ou dos denegerados militares de Abril, que quiseram encobrir o envio de G-3 usadas para o Pinochet.

[LuisPolis]

Os generais angolanos são formados na Russia e portanto, é normal este tipo de comportamento.

É normal em Portugal?

Só que não podemos comparar comportamentos que são a regra, e são costumeiros, com comportamentos que são normalmente excepcionais e que na maioria dos casos, nos países livres, são objeto de procedimento judicial.

Aqui não entendo. Esses comportamentos não foram sempre a excepção (consoante a realidade geo-política e a oportunidade)?

Só falta você dizer que a Wagner e o exército português são exactamente iguais, porque tanto um quanto o outro são traficantes de diamantes, como qualquer pesquisa no Google poderá fazer concluir.

Essa comparação não faz sentido. O exército Português é um orgão de soberania do Estado Português. Quer o grupo Wagner quer a Daedulus não são orgãos de soberania de nenhum estado. São empresas que servem clientes e que obedecem às regras do estado para funcionarem. Se sairem da linha são esmagados pelo estado (como aconteceu agora com o Wagner).

[LuisPolis]

Artigo da Kiev School of Economics.

We analyzed 174 foreign components retrieved from Shahed 136/131, Lancet, and Orlan-10 drones in Ukraine. Despite import substitution efforts, the Russian military still heavily relies on foreign-made components, particularly microelectronics

Em resumo:

• A Russia não consegue substituir os componentes electrónicos Ocidentais
• 69% continuam a ser fornecidos por empresas dos EUA
• De Janeiro a Maio de 2023 o volume de compras Russas à fornecedores Ocidentais aumentou 19%
• As empresas da UE continuam a manter 14% do mercado Russo

Fonte: https://kse.ua/about-the-school/news/foreign-components-in-russian-military-drones/

[LuisPolis]

Parece que há um novo actor no Kremlin.

Andrei Averyanov, the Russian general closely watched by Western intelligence

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/08/30/andrei-averyanov-the-russian-general-closely-watched-by-western-intelligence_6116106_4.html

[LuisPolis]

EDIT: Míssil de cruzeiro para capacidade de ataque a alvos terrestres.

Ainda o ataque ao S400 na Crimeia. A Ucrania parece ter convertido o míssil anti-navio (R-360 Neptuno) para ter capacidade de ataque a alvos terrestres.

Recently, the esteemed Ukrainian journalist Yuriy Butusov [@UButusov] has furnished a report indicating that the S-400 strike was facilitated by an R-360 Neptune anti-ship missile, ingeniously modified for a terrestrial attack operation.

The transformation of an anti-ship cruise missile into a land attack weapon may appear to be a straightforward process, yet it is intrinsically complex. The degree of difficulty hinges on myriad factors, such as the initial hardware capabilities of the missile, the types of flight profiles required for terrestrial navigation, and the adaptability of its targeting parameters. Furthermore, the extent of assistance provided by Ukraine’s NATO allies for such an endeavor would also significantly influence the complexity of the process.

https://bulgarianmilitary.com/2023/08/28/one-s-400-smashed-but-by-what-land-attack-modified-r-360/

[Icterio]

Ainda o ataque ao S400 na Crimeia. A Ucrania parece ter convertido o míssil anti-navio (R-360 Neptuno) em míssil de cruzeiro.

O Neptune sempre foi um míssil de cruzeiro.

[Lightning]

Outra diferença entre a Deadalus e a Wagner, é que a empresa holandesa não possui armas nem unidades combatentes.  , não anda a tomar cidades de assalto com Batalhões e artilharia...

Todos os aviões que o pessoal da Deadalus faz manutenção pertencem às Forças Aéreas dos respectivos países, não é deles.

Para mim estão mais perto de uma OGMA do que uma Wagner, mas pronto, deve dar jeito a uma certa narrativa "normalizar" a Wagner ou "demonizar" uma empresa privada de manutenção de aeronaves...

https://www.daedalus.eu/

Daqui a pouco a Airbus e a Leonardo também são empresas mercenárias.

[tiago.r.ribeiro@gmail.com]

Paguem melhores salários, para que a fuga de trabalhadores qualificados não se suceda. Isto é uma realidade que nos atinge em todos os sectores.

É verdade, a mão de obra qualificada em Portugal está mal paga, mas a formação desta mão de obra qualificada foi paga com o dinheiro dos contribuintes, e juraram.... sabemos bem a treta que é...
 Mas agora pergunto, qual a diferença entre estes vendidos que abandonam o juramento que fizeram e um qualquer bandalho que assina um contrato com os Wagner para se verem livres de uma pena de prisão.

E agora a relativização, a desmoralização dos portugueses e suas instituições. 

Sub-texto: “os russos são corruptos até aos dentes, mas os portugueses também o são…”

A mesmo ideia é utilizada com os políticos, chefias e instituições, etc...

Para ficar claro: Não! Somos muito melhores que a russia! Não, não são todos iguais! Não! Ir trabalhar para a Daedalus Aviation Group não é o mesmo que “servir” para a Wagner.

Queres mesmo que te explique a diferença ou chegas lá sozinho?

Compreendo aquilo que diz mas há coisas que me revoltam porque na ânsia de sermos Ocidentais esquecemo-nos de nõs próprios. Três exemplos recentes:

• Criticam a Russia porque cobra aos familiares dos mortos em combate o pagamento das despesas de repatriamento. Portugal faz o mesmo e há inclusive camaradas que se esforçam para colmatar esse erro histórico e civilizacional que são desprezados pelo nosso governo
• Há dias ouvi um indivíduo na Sic a dizer que não se pode confiar na Russia devido ao inquérito da queda do avião do Prigozin. Não sei porquê e lembrei-me logo do caso Camarate
• Fala-se da Russia má e dos valores nacionais (ou coisa parecida) e o nosso governo passa a vida em jantares com amigos da Russia: é médicos Cubanos para o SNS, é fotos com assessores militares Russos em Moçambique, é comes e bebes com generais do MPLA, etc

Lembra-se de no início da guerra os Ucranianos terem dito que tinham encontrado latas de atum Portuguesa nas rações de combate Russas? Foi um regabofe contra a empresa de Matosinhos que jurava a pés juntos que nunca tinha exportado nada para a Russia. O assunto depois morreu e sabe porquê? Porque quem revendeu as latas para a Russia foi uma empresa de um general Angolano (daqueles que gasta 200 mil euros em carteiras na Louis Vitton em Lisboa e compra apartamentos no Estoril).

Quanto à diferença entre o grupo Wagner e o Daedalus essas são mínimas. São entidades comerciais que precisam de recursos humanos e pagam por eles. Se bem que me parece que o Wagner é como de fosse um Hipermercado e o Daedalus uma mercearia. Mas estão no mesmo ramo e lucram bem.

Olá, Luís.

Parece-me que não compreendeu bem.
Comparar o caso Prigozhin com o de Camarate, que já teve não sei quantos inquéritos e, que eu saiba, não sabe ao certo o que aconteceu, é no mínimo rebuscado. Há quem diga que foi a CIA devido à questão do caso Irão-Contras, outros especulam que terão sido pessoas ligadas à extrema-esquerda. Foi um caso isolado e por resolver, creio.
Na russia há um sistema e tradição (pelos vistos) de eliminação física de adversário políticos internos duma escala e brutalidade incomparáveis! Seria o mesmo que o António Costa mandar matar o Luis Montenegro, prender a Catarina Martins, envenenar o tipo do PCP e intimidar todos os outros. Melhor: seria como o António Costa tivesse mandado matar o Marcelo Rebelo de Sousa num espetacular “acidente” de avião depois de o Marcelo o ter humilhado. O avião cairia algures em Torres Vedras para que todos interiorizassem quem manda aqui. Justiça expresso.

Quantos aos amigos da russia, não confunda deveres diplomáticos nos países da CPLP com traição. Não sei exatamente ao que se refere, mas acho mais ou menos natural que Portugal mantenha relações estreitas com Moçambique, por exemplo. As latas de atum… Não há-de ser por causa de meia dúzia de latas que a russia vence a guerra. Preocupa-me mais que alguns elementos das chefias das nossas Forças Armadas simpatizem com o inimigo. Não pode haver qualquer ambiguidade a este nível.

Depois, afirmação de que "a diferença entre o grupo Wagner e o Daedalus essas são mínimas"…

Recordo que até bem pouco tempo, a existência do grupo Wagner nem sequer era admitido pelos russos. Até há muito pouco tempo, não era certo que era o estado russo que financiava integralmente o grupo Wagner.

O grupo Daedalus (https://www.daedalus.eu/) é uma empresa do sector da defesa completamente normal. Não escondem a sua existência, o tipo de serviços, a sua sede, cumprem as normas ISO… Podia ser uma empresa de enchidos ou de sapatos:

A Daedalus, com sede em Tilburg, foi criada em 1993 e tem estado continuamente envolvida no sector MRO do F-16 em todo o mundo. A empresa centra-se principalmente na prestação de apoio no local por equipas técnicas no terreno para programas de manutenção, modificações e atualização ao nível operacional, intermédio e de depósito do F-16. A sua força de trabalho flexível é totalmente qualificada e certificada para trabalhar na plataforma de armas F-16 e possui todas as autorizações de segurança necessárias. A Daedalus é qualificada pela norma ISO 9001:2015 (mais AQAP 2110 Edição D. versão 1). Atualmente, a Daedalus tem uma força de trabalho de aproximadamente 100 especialistas em várias áreas, tais como chapas metálicas, aviónica, sistemas e motores. Uma grande percentagem da sua força de trabalho tem mais de 20 anos de experiência no sector do F-16...

É como comparar uma loja de meias com uma agremiação de traficantes e dizer que é tudo igual!

O grupo Wagner existe para fazer o trabalho sujo do estado russo sem que ninguém seja responsabilizado. O grupo Wagner é conhecido por ter nas suas fileiras todo o tipo de extremistas e criminosos. Os elementos do grupo Wagner são pagos em dinheiro vivo (do estado russo). O grupo Wagner é conhecido por cometer inúmeros crimes de guerra pelo mundo fora. Etc...

Sabe de onde vem o símbolo da marreta do grupo Wagner? Duma execução de um prisioneiro na Síria (

Mataram-no à marretada. Desde então, gostam de exibir a marreta orgulhosamente. Converteram-na num símbolo. Enviam marretas a quem os critica como intimidação (inclusivamente na UE) e, para cúmulo, políticos russos também se exibem com marretas.

Podia escrever muito mais acerca do grupo Wagner, mas há tantos artigos acerca disto e muito mais que não perderei mais tempo. É triste que tenha de explicar isto. Faz lembrar uma conversa que tive há uns tempos com um tipo que acha que a terra é plana! Como é que se chegou a este ponto?

Em suma: Não. O grupo Wagner não é quase igual à  Daedalus.
                   Não. Na Europa e em Portugal não se faz como na russia.
                   Somos muito, muito melhores. E seremos ainda melhores no futuro.

P.S.: Não quero com isto dizer que devemos de antemão classificar de falso tudo o que vem da russia, ou que não devemos aprender com os russos e desvalorizar o adversário. Mas não há espaço para ambiguidade moral: a russia, neste momento, é o inimigo.

Cumprimentos,

Tiago Ribeiro

[LuisPolis]

....

Quantos aos amigos da russia, não confunda deveres diplomáticos nos países da CPLP com traição.

Alguns chamam a isso de realpolitk.

Preocupa-me mais que alguns elementos das chefias das nossas Forças Armadas simpatizem com o inimigo. Não pode haver qualquer ambiguidade a este nível.

Muita dessa malta sabe o estado real das coisas: prontidão, logística, casernas a ruir, etc. E também sabem que a realpolitk é bonita e lucrativa para os políticos mas para os militares é (pode ser) sangue. E o poder ser não deve existir como variável no teatro de operações.

Depois, afirmação de que "a diferença entre o grupo Wagner e o Daedalus essas são mínimas"…

Recordo que até bem pouco tempo, a existência do grupo Wagner nem sequer era admitido pelos russos. Até há muito pouco tempo, não era certo que era o estado russo que financiava integralmente o grupo Wagner.

O grupo Daedalus (https://www.daedalus.eu/) é uma empresa do sector da defesa completamente normal.

O lucrativo negócio da defesa para os privados (e os que os apoiam) resulta da exiguidade do papel do estado na sociedade actual. No Ocidente fazem-se outsourcing de tudo e mais alguma coisa. No Oriente também com o relevo de eles terem percebido a importância
dessas empresas na teoria do conflito assimétrico (quer seja o combate puro e duro, no treino, quer seja na aquisição de tecnologia, empréstimos, acesso ao mercado livre, bolsas de estudo e de investigação em instituições Ocidentais, etc).

O grupo Wagner existe para fazer o trabalho sujo do estado russo sem que ninguém seja responsabilizado.

Exactamente. É esse o objectivo. O lucro assimétrico.

Sabe de onde vem o símbolo da marreta do grupo Wagner? Duma execução de um prisioneiro na Síria (

Mas isso serve para o recrutamento deles (no seu meio sociológico). Eles não operam no nosso espaço sociológico.

Em suma: Não. O grupo Wagner não é quase igual à  Daedalus.
                   Não. Na Europa e em Portugal não se faz como na russia.
                   Somos muito, muito melhores. E seremos ainda melhores no futuro.

Esse tipo de declaração é perigosa no plano operacional onde se integram (ou se podem integrar) os nossos soldados. Porque basicamente é falar para uma câmara de eco. Falamos para nós e só para nós. Você mencionou a marreta e ficamos chocados mas do outro lado por exemplo também se fala dos Gurkhas a decapitarem Talibans ou dos Sauditas com assessores Americanos a executarem imigrantes e refugiados na fronteira do Iemém.

Mas não há espaço para ambiguidade moral: a russia, neste momento, é o inimigo.

Se a Russia é o inimigo então comportemo-nos como tal. Preparação, Meios, Logística e Acções reais de soberania. Não temos meios, não temos logística não agimos em conformidade (Russsos inimigos na Europa mas companheiros de noitadas em África por exemplo) e isso que dizer que não há soberania. Mandamos os miúdos desenrascar na Roménia ... e quando as coisas aquecerem em África mandamos desenrascar outra vez.

[Icterio]

Sabe de onde vem o símbolo da marreta do grupo Wagner? Duma execução de um prisioneiro na Síria (

Mas isso serve para o recrutamento deles (no seu meio sociológico). Eles não operam no nosso espaço sociológico.

Não operam no mesmo "espaço sociológico"?  Pois não, mas tu é que afirmaste que as diferenças entre Wagner e Daedulos eram mínimas.

[LuisPolis]

Sabe de onde vem o símbolo da marreta do grupo Wagner? Duma execução de um prisioneiro na Síria (

Mas isso serve para o recrutamento deles (no seu meio sociológico). Eles não operam no nosso espaço sociológico.

Não operam no mesmo "espaço sociológico"?  Pois não, mas tu é que afirmaste que as diferenças entre Wagner e Daedulos eram mínimas.

Operam todos com o mesmo objectivo (e no mesmo mercado assimétrico): Diluir as responsabilidades (morais, financeiras, políticas, etc) do estado (mas sempre cumprindo as ordens desse mesmo estado). Se tudo corre bem ninguém dá por nada, se corre mal há que correr para apagar fogos (Executive Outcomes, Blackwater, Wagner ... ) ...

EDIT: Por cá, como somos pobrezinhos (não dá para mais) temos os gajos dos pontapés nas discotecas: https://paginaum.pt/2023/08/30/cupula-das-forcas-armadas-gasta-90-mil-euros-por-mes-em-seguranca-e-vigilancia-privada/

[papatango]

Operam todos com o mesmo objectivo (e no mesmo mercado assimétrico): Diluir as responsabilidades (morais, financeiras, políticas, etc) do estado

Mas isto quer dizer exactamente o quê ?

Defender o indefensável, eventualmente dá nisto, frases cripticas, que na realidade não querem dizer nada.
Comparar uma empresa que é na prática uma coisa parecida com a OGMA, a uma organização terrorista que no seu próprio país chegou a 200km da capital, com o objetivo de mudar o governo do país, não lembra nem ao menino Jesus.

É que nem uma comparação com a Blackwater, a única coisa mais ou menos comparável com a Wagner é legítima, partindo do facto de que quando o governo americano cortou o gás à empresa, tanto quanto sei, a Blackwater não organizou colunas militares para se dirigirem s Washinton, não abateu aviões de vigilância, e n
ao me lembro de ver barricadas nas autoestradas, nem na Virginia nem em outro estado americano próximo a Washington.

A organização Wagner só existe na Russia, onde evidentemente o estado perdeu o norte e a capacidade para controlar estas organizações pela via legal. Sem capacidade para utilizar a lei, restou ao Putin assassinar a cúpula da organização, fazendo o que já fez com tantos outros que se atravessaram no seu caminho.

O resto é propaganda, e de mau gosto   

[Icterio]

Comparar o incomparável, falsas equivalências e, acima de tudo, total atropelo do mais básico sentido de proporcionalidade do direito internacional.

Talvez o objectivo seja convencer-se a si mesmo - porque não lembra a mais ninguém.

Mas não é nada de novo.  Também alguém aqui afirmou que os ataques russos em áreas residenciais são totalmente legítimos (afinal, estão sempre lá escondidos 30 generais da NATO, 150 mercenários da Delta Force ou do SAS e 300 funcionários armados da EMEL) enquanto que um ataque ucraniano á ponte de Kerch é... um acto terrorista.

[P44]

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/china-anexa-territorio-da-russia-silencio-de-putin-e-sinal-da-posicao-enfraquecida-de-moscovo-indicam-especialistas/