Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2520 em: Abril 27, 2023, 06:21:20 pm »
Presidente Turco com problemas de saúde após um chá russo!



É preciso ter tomates para beber um chá oferecido pelo tio Pudim
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2521 em: Abril 28, 2023, 06:23:50 pm »
Kiev a preparar se para a contra ofensiva, com data ainda a definir....


Potius mori quam foedari
 
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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2522 em: Abril 28, 2023, 06:30:58 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2523 em: Abril 29, 2023, 07:08:14 pm »
 

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2524 em: Abril 30, 2023, 08:05:51 pm »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2525 em: Maio 01, 2023, 10:14:47 am »
Para lá das palavras do senhor Prigozhin, que valem o que valem, a possibilidade de um qualquer colapso do poder dentro da Russia (que creio ninguém sabe se pode acontecer ou não) poderá assumir características que muita gente nem sequer previa há uns anos atrás.


Acredito que neste momento, estamos já perante o conflito entre por um lado os chineses e do outro os americanos e os europeus.

Vários “Think tanks” americanos têm vindo a alertar para o facto de que a America sozinha pouco pode fazer contra a China e que a América precisa que a Europa esteja do seu lado.
Do ponto de vista da economia a Europa é muito mais importante para a China que a América.
A realidade é que a “rota da seda” acaba em Lisboa.
Não há rota da seda para a América.

Ou seja, neste conflito, a China está a assumir posições na Russia, de forma a poder utilizar a Russia como uma enorme Coreia do Norte, de forma a ameaçar indiretamente os europeus, com a maluquice dos russos.

Russia, como estado falhado

Neste inicio de Maio de 2023, a Rússia aparece já como aquilo que provavelmente será no futuro. Um estado que cada vez mais depende de empresas privadas (os antigos exércitos dos senhores feudais).

O Rei ainda é forte e pode dar ordens aos senhores feudais e os senhores feudais cumprem as ordens do rei. Não porque gostem do rei, mas porque precisam cair nas suas boas graças, o que implica receber mais castelos e mais terras.

Mas se em algum caso os nobres se apercebem que o rei está frágil, então vão agir rapidamente. Não por causa do rei, mas porque sabem que os outros senhores feudais também perceberam a fraqueza do rei e vão agir por sua conta.
Se outro grupo de senhores feudais toma o poder, os restantes senhores feudais e nobres, podem perder tudo.


Se os nobres do extremo oriente russo, se apercebem de qualquer fraqueza em Moscovo e da provável tomada de poder por um grupo de outros senhores e nobres ligados aos setores que controlam a capital e São Petersburgo, eles vão rapidamente entender que têm que se apoiar em alguém.

E é aí, que entra o Império Celestial.
A China protegerá a Rússia de Vladimir Putin, mas se essa Rússia entra em convulsão, a China poderá tentar apoiar uma das fações, mas o mais simples, é começar a cozinhar as coisas no extremo oriente, com os senhores feudais locais.

Por alguma razão foram recentemente publicados pelos chineses,  mapas do extremo oriente, onde os nomes das cidades russas foram trocados pelos nomes que tinham antes da chegada dos russos e de a China ter sido forçada pelo Czar a ceder gigantescas quantidades de território à Rússia Imperial.

Um qualquer colapso da Russia de Putin, que acabará sempre por acontecer (Putin não durará para sempre) terá na China o pior adversário da Russia como a conhecemos hoje.

Há quem afirme que, os russos estão perfeitamente conscientes de que a China é o seu mais perigoso inimigo.

Para se protegerem dos chineses, precisavam estar ao lado da Europa e da América.
Mas Putin acredita que a Rússia, se for uma democracia, pode entrar em colapso e implodir.

Portanto, o problema para a Rússia de Putin, é morrer já, ou morrer mais tarde...

A Russia obviamente escolheu morrer mais tarde...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2526 em: Maio 02, 2023, 12:23:09 am »
Podia ter morrido a Russia imperial e nascido no seu lugar uma Russia nova, que com influência europeia desse melhores condições de vida aos seus cidadãos, que ocupasse um lugar na mesa ao lado dos outros países europeus e que fosse sim a protecção da Europa para as ameaças do lado da Ásia (seria este o sonho da Merkel? parece que a Ucrânia é que está nessa posição).

Mas a Rússia não se consegue ver sem ser em Império, gigante, nem que a população viva miserável, e a sua juventude sacrificada na guerra.
« Última modificação: Maio 02, 2023, 12:23:59 am por Lightning »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2527 em: Maio 02, 2023, 09:11:02 am »
Já pensaram que nem todos os povos querem fcar subjugados a senhora Von Der LEyen ?
Os russos gostam assim....Tudo bem, desde que não invadam ninguém !
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2528 em: Maio 02, 2023, 09:59:36 am »
A rússia nunca viveu em paz, precisa de encontrar sempre inimigos externos ou mesmo internos, caso contrário sucumbe!

Eu li e estudei história já à décadas atrás e no caso da rússia, à quando da morte do Czar e do resto da família (jogada arriscada feita pelos Bolcheviques. A rússia no início do século 20 vivia ainda no sistema feudal, com o nobre lá do sítio a comandar uma região inteira de camponeses! Ele podia fazer o que quisesse com as suas vidas em nome do Czar!

Quando se deu o atentado contra os Romanov, a rússia introduziu à força o modelo comunista....... mas criado pelos alemães (Karl Marx era alemão, para quem não sabe).
O "Marxismo" surgiu contra a exploração infindável dos primórdios da industrialização (Séculos XVIII e XIX). E era verdade que havia exploração com a introdução da industrialização no mundo ocidental. Mas é preciso situar de que o modo de vida, mesmo em condições deploráveis, era um enorme avanço em relação ao sistema feudal que ainda subsistia na rússia! Já nesses tempos, como agora, se um país quer enriquecer, só o consegue com a indústria! O paradigma não mudou!

O que mudou foi implantar o marxismo num país feudal que nem sequer tinha indústria (rússia)!
Esta engenharia social, adaptada de Karl Marx, deu na "terra para quem a trabalha". Ou seja, só o Estado (leia-se comunistas do aparelho central), tinham o poder de atribuír terras emprestadas para alguém trabalhar!!!!

Na IIª Guerra Mundial, quando toda a gente glorifica os vencedores contra a alemanha, só alguém com uma mente um bocado enviesada é que não sabe que a rússia era aliada de Hitler (Pacto Molotov-Ribbentrop), pelo menos de 1939 até 1941, quando o Hitler iniciou a operação Barbarossa. Não havia qualquer diferença entre os horrores soviéticos e os alemães. Aliás, até acho os soviéticos piores, já que eles próprios foram capazes de fuzilar milhares de oficiais das FA!!!!!

O Estaline tinha os Gulags, para quem não sabe, era a deportação para a sibéria para trabalho escravo que levava quase sempre à morte!
Estaline invadiu os países do leste, como a Polónia. A IIª GM começou logo após a invasão alemã da Polónia, mas a invasão foi acordada entre Estaline e Hitler e ambos os países repartiram a Polónia, é preciso não esquecer.

A rússia só se tornou aliada do ocidente quando levou com a operação barbarossa em cima! E também parece que muita gente não imagina que foram os aliados que seguraram a rússia no cerco a Estalinegrado, caso contrário tombava para os alemães!

Os aliados adoravam tanto a rússia na 2ª GM, que ponderaram enviar o que restava da Wermacht contra a rússia, com apoio do ocidente! Sabem o que foi o cerco a Berlim, em que a rússia literalmente quis matar à fome a capital alemã?
A rússia foi um aliado de ocasião para derrotarem os alemães, até porque é preciso também recordar, que os EUA embora neutros, foram arrastados para a IIª GM quando foram atacados pelo Japão a oriente!

Chegamos ao final dos anos 80 e o comunismo cai de podre. Não é autosustentável e as pessoas sabem que no ocidente vivem muito melhor. Com a queda do muro de Berlim, dá-se o colapso da URSS e a rússia passou por maus momentos, até Putin apoderar-se do poder. Imagino que para um russo, ter como ieltsin a Presidente, tenha sido doloroso!!!!!
O passado e o presente com Putin já todos estamos familiarizados, e o guião é sempre o mesmo, quando alguém quer o poder absoluto, busca sempre inimigos fora e dentro de portas!!!!!

Eu olhando para o passado, não me recordo de ver a rússia viver em paz muito tempo. Há no entanto um enorme país que está só à espera da derrocada russa para abocanhar o que já foi seu. Falo da China, que de certeza não esquece o que lhe fez a rússia no passado!!!!
 
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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2529 em: Maio 02, 2023, 10:14:02 am »
Já pensaram que nem todos os povos querem fcar subjugados a senhora Von Der LEyen ?
Os russos gostam assim....Tudo bem, desde que não invadam ninguém !

A UE é um tema muito interessante e paradigmático.
Mas caro subsea7, sabe que a UE (na altura CECA - Comunidade Europeia do Carvão e do Aço, nascida em 1951) nasceu precisamente para que não haja mais guerra entre os países europeus. Pelo menos os que dela fazem parte! E nesse aspecto foi muito eficaz e trouxe progresso!

No nosso caso particular, eu lembro-me muito bem de como viviamos no pós-25 de Abril e no que nos tornamos depois da adesão à então CEE em 1986.
E o Brexit trouxe uma enorme vacina contra os renitentes! Para haver uma união (até para o caso de um casamento), tem de haver compromissos. Todos têem de ceder algo. Mas é preciso recordar que muitas decisões importantes só acontecem se todos os países estiverem de acordo.

Neste momento temos uma união aduaneira, e espaço Schengen que é só o mais poderoso do planeta. Temos também regulamentação comum que serve de benchemarketing para o resto do mundo. Mas vamos ter uma união económica? Política? Exército comum?

Neste caso eu aposto num paralelismo com a defesa da Ucrãnia, no início fornecer misseis nem pensar..... para meses mais tarde terem os mísseis. Carros de combate nem pensar!!!!..... Meses mais tarde afinal até vão lá parar! Aviões de combate? Nem pensar! E tudo indica que mais cedo ou mais tarde os F-16 vão lá parar! (e até acho bem, um país deve ser ajudado a defender-se. Pode ser que de futuro, qualquer potência pense n vezes antes de se meter contra um Estado soberano)

No caso da UE até poderemos ter no futuro aquilo que agora achamos impensável! Um conflito às portas muda muita coisa (excepto cá). Mas necessariamente uma maior integração é verdade que implica perda de soberania!

Outro pormenor, sem dúvida que o maior receptador de fundos comunitários no futuro, será a Ucrãnia! Vamos ser nós europeus, a pagar a reconstrução do país! E era esse o receio mesquinho do Costa, quando até podia aproveitar para saír bem na fotografia!
« Última modificação: Maio 02, 2023, 10:15:08 am por Viajante »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2530 em: Maio 02, 2023, 10:27:01 am »
Já pensaram que nem todos os povos querem fcar subjugados a senhora Von Der LEyen ?
Os russos gostam assim....Tudo bem, desde que não invadam ninguém !

Não creio que ideia seja obrigar os russos a ficarem subjugados a Von der Leyen o que implicaria sempre a sua adesão à U.E. algo impossível dada a estrutura política da Rússia atual.

Os russos gostavam da forma como viviam sob Vladimir Putin precisamente por causa da estabilidade e previsibilidade social e estadual que existia. Invadir a Ucrânia em larga escala mudou tudo, até o impensável de uma mobilização parcial aconteceu, levando milhares de jovens russos a fugir do país. Se os russos gostam assim porque fogem? Porque tudo mudou. E só não fogem mais porque ou não têm meios para o fazer (por exemplo muitos países do Ocidente não permitem a sua entrada) ou porque acreditam que não vão existir mais ondas de mobilização a larga escala e que a guerra está próxima de terminar.

O problema dos russos é que para se livrarem do caos de Yeltsin escolheram um Czar para tornar a Rússia grande novamente. Isto não é um problema só do Putin mas duma grande franja da sociedade russa que tem mentalidade imperial. As nações quando deixam de ser impérios demoram a livraram-se desse tipo de mentalidade. Mesmo hoje o Reino Unido e a França ainda sofrem de uma certa incapacidade de aceitar que o Império Britânico e o Império Francês terminaram de vez.
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2531 em: Maio 02, 2023, 10:47:25 am »
Citação de: Lighting
Podia ter morrido a Russia imperial e nascido no seu lugar uma Russia nova, que com influência europeia desse melhores condições de vida aos seus cidadãos, que ocupasse um lugar na mesa ao lado dos outros países europeus e que fosse sim a protecção da Europa para as ameaças do lado da Ásia

O problema de Putin, é que essa Russia, nasceu, apareceu, sempre lá esteve, e essa é a razão do problema agora ...

Uma das Russias pretendeu ser Europeia, e essa Russia chama-se Ucrânia.
E esse é o principal problema das oligarquias pós soviéticas dependentes do Kremlin.
A Ucrânia, com todos os problemas conhecidos, tem eleições, tem tribunais e os votos são contados e o resultado dos votos conta.

E isso entra em conflito com a ideia de Estaline, que é também a de Putin ... O que conta não é quem ganha as eleições, o que conta é quem conta os votos.

Uma Ucrânia democrática que funcione e que fique mais rica com a União Europeia, é um pesadelo para Putin.
A UE, mostrou que países relativamente atrasados, depois de entrarem na UE enriquecem. Os estados bálticos são inimaginavelmente mais ricos que a Russia e faziam parte da URSS. Mesmo países do bloco, que eram mais pobres, como a Polónia, são hoje mais ricas.

A Russia tem medo do que poderia ser, porque acha, que nesse caso, o resto do império seria inevitavelmente perdido. Provavelmente terão alguma razão ...

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2532 em: Maio 02, 2023, 10:55:06 am »
Já pensaram que nem todos os povos querem ficar subjugados a senhora Von Der Leyen ?
Os russos gostam assim....Tudo bem, desde que não invadam ninguém !

Mas já havia senhora Von der Leyen quando Ivam IV tomou a fortaleza de Kazan ?
O que estamos a ver agora não tem nada ou muito pouco que ver com as circunstâncias especificas da atualidade.
O Império Russo tem passado continuamente por situações parecidas.

Além disso, a ideia de que "os russos gostam assim" é sintomática ...
Se os russos gostam assim, então eles gostam das invasões...

O "Assim" implica que a visão imperial que muitos russos têm da Russia torna as invasões a razão principal da sua existência como estado.

É como dizer que os russos podiam ser comunistas, desde que não fossem comunistas.
É como a famosa frase do Henry Ford, que dizia que os seus carros podiam ser comprados em qualquer cor, desde que fosse preto.
e basicamente é a mesma coisa que afirmar:
Os russos gostam de invadir países, tudo bem, desde que não invadam ninguém ...

A frase é a negação de si mesma .
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2533 em: Maio 02, 2023, 05:12:59 pm »
Navios russos a "brincarem" ao largo da nossa costa. ::)

https://twitter.com/auonsson/status/1653082404582457344
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2534 em: Maio 02, 2023, 07:26:29 pm »