[dc]

Mas quantos Navios Hidrográficos precisamos? A Marinha tem e terá os seus.

A RAA tem o seu:

A Madeira tem alguma coisa? E os 500.000 Institutos por esse país fora? E as Universidades? Aposto que há ainda algo por aí.

Essa é a verdadeira questão. Claramente os da Marinha são insuficientes, e praticamente todos obsoletos. Também não é solução pedir aos russos ou chineses para fazerem o trabalho.

[JohnM]

Mas quantos Navios Hidrográficos precisamos? A Marinha tem e terá os seus.

A RAA tem o seu:

A Madeira tem alguma coisa? E os 500.000 Institutos por esse país fora? E as Universidades? Aposto que há ainda algo por aí.

Essa é a verdadeira questão. Claramente os da Marinha são insuficientes, e praticamente todos obsoletos. Também não é solução pedir aos russos ou chineses para fazerem o trabalho.

Tenho uma ideia. Vamos construir um navio multifunções, de convés corrido e pronto para ser equipado com todo o tipo de drones aéreos, de superfície e submarinos. Oh wait….

[LM]

O D. João II vai ser um "game changer".

E podemos sempre recorrer a "não russos":

Está aqui pela "implementação futura de parques eólicos offshore, apoio PRR", mas impressiona os meios que a sueca Ocean Infinity disponibiliza - navios A78, com 78 metros de comprimento e que operam em condição de tripulação reduzida com possibilidade de operação remota...

Navios "survey" oceanográfico frota "Armada", classe A78 (7804, 7805, 7808) propriedade e operação sueca Ocean Infinity, em operação com IPMA, a partir Leixões, Ago2025, recolha dados implementação futura de parques eólicos offshore, apoio PRR. Mais info https://espada-e-escudo.blogspot.com/2025/09/ipma-e-navios-especializados-da-sueca.html

[dc]

Tenho uma ideia.

Vou pegar no dinheiro do PRR para adquirir um hidrográfico, ou quiçá dois.
Oh wait... vou demorar anos a redesenhar o conceito, para obter um único navio, que ultrapassa o orçamento.

Vou agora pedir ao Governo dinheiro extra, que se calhar fazia falta no meu ramo, mas que se lixe. "Por favor, mais 30 milhões para conseguir construir o Mega Hidrográfico!"

Obtido o orçamento suplementar, já vamos conseguir construir o navio. Ok, falta grande parte do equipamento, mas isso compra-se depois.

O navio é finalmente construído

Agora que já temos o navio, já podemos encostar todos os hidrográficos. Oh wait...
Este navio é só um, porque o orçamento não dava para mais. É também um navio mais complexo, logo cada paragem para manutenção será mais prolongada...
Vamos ter que manter pelo menos mais 1 ou 2 hidrográficos em operação até serem substituídos.

Felizmente é um navio hidrográfico dedicado, portanto quando está operacional pode dedicar 100% do tempo a essa missão. Oh wait...
É uma plataforma multifuncional, que vai ter 500 missões por fazer. Desde missões científicas, passando por teste de sistemas não tripulados, SAR, vigilância marítima, combate à pirataria, luta contra a poluição, desembarques anfíbios, transporte de material... Feitas as contas, é um hidrográfico 10% do tempo... São precisos mais navios...

Felizmente, o orçamento para a manutenção da MGP é bastante folgado, portanto podemos ter um dos maiores, mais caros e mais complexos navios hidrográficos do planeta sem qualquer problema. Oh wait...


Achei piada é à insinuação de que o PNM substitui sem problema todos os hidrográficos, só porque é multifunções (pelo preço devia!). No fim de contas, a regra "ter 1 é o mesmo que ter nenhum" ainda se aplica. E o que estava a ser debatido era como vai ser feita a rendição dos restantes hidrográficos.

Oxalá o PNM, por ser multifunções, tire da mira da Marinha o LPD puro, isso sim.

[Lampuka]

Eu não gosto de falar dos meios oceanográficos da Marinha Portuguesa.
Faz-me recordar as negociações, em devida altura, das contrapartidas pela utilização das Lajes pelos EUA, do que lhes foi pedido relativamente a este tipo de meio, do que realmente veio, e estamos a falar dos atuais D. Carlos, de como vieram e de quanto custou prepará-los... que demonstra muito da nossa falta de jeito (ou não 😉) para estas coisas.

[dc]

O D. João II vai ser um "game changer".

E podemos sempre recorrer a "não russos":

Está aqui pela "implementação futura de parques eólicos offshore, apoio PRR", mas impressiona os meios que a sueca Ocean Infinity disponibiliza - navios A78, com 78 metros de comprimento e que operam em condição de tripulação reduzida com possibilidade de operação remota...

Navios "survey" oceanográfico frota "Armada", classe A78 (7804, 7805, 7808) propriedade e operação sueca Ocean Infinity, em operação com IPMA, a partir Leixões, Ago2025, recolha dados implementação futura de parques eólicos offshore, apoio PRR. Mais info https://espada-e-escudo.blogspot.com/2025/09/ipma-e-navios-especializados-da-sueca.html

E no entanto continuas a ter falta de navios hidrográficos. E certamente que os suecos ou outras empresas ocidentais, não oferecem os mesmos preços que os russos ou chineses.

O facto mantém, alguém vai ter que substituir os restantes hidrográficos da Marinha. Seja outra entidade, seja novos navios para a MGP, seja na adaptação de outras plataformas (NPO/NPC) para esse fim.

Quanto ao PNM ser um game changer, é o que vamos ver.

Vai permitir testar sistemas não tripulados? Vai.
Vai haver orçamento para desenvolver e testar sistemas não tripulados maiores e mais capazes, que não possam ser testados em navios existentes? Vamos ver.

[JohnM]

Tenho uma ideia.

Vou pegar no dinheiro do PRR para adquirir um hidrográfico, ou quiçá dois.
Oh wait... vou demorar anos a redesenhar o conceito, para obter um único navio, que ultrapassa o orçamento.

Vou agora pedir ao Governo dinheiro extra, que se calhar fazia falta no meu ramo, mas que se lixe. "Por favor, mais 30 milhões para conseguir construir o Mega Hidrográfico!"

Obtido o orçamento suplementar, já vamos conseguir construir o navio. Ok, falta grande parte do equipamento, mas isso compra-se depois.

O navio é finalmente construído

Agora que já temos o navio, já podemos encostar todos os hidrográficos. Oh wait...
Este navio é só um, porque o orçamento não dava para mais. É também um navio mais complexo, logo cada paragem para manutenção será mais prolongada...
Vamos ter que manter pelo menos mais 1 ou 2 hidrográficos em operação até serem substituídos.

Felizmente é um navio hidrográfico dedicado, portanto quando está operacional pode dedicar 100% do tempo a essa missão. Oh wait...
É uma plataforma multifuncional, que vai ter 500 missões por fazer. Desde missões científicas, passando por teste de sistemas não tripulados, SAR, vigilância marítima, combate à pirataria, luta contra a poluição, desembarques anfíbios, transporte de material... Feitas as contas, é um hidrográfico 10% do tempo... São precisos mais navios...

Felizmente, o orçamento para a manutenção da MGP é bastante folgado, portanto podemos ter um dos maiores, mais caros e mais complexos navios hidrográficos do planeta sem qualquer problema. Oh wait...


Achei piada é à insinuação de que o PNM substitui sem problema todos os hidrográficos, só porque é multifunções (pelo preço devia!). No fim de contas, a regra "ter 1 é o mesmo que ter nenhum" ainda se aplica. E o que estava a ser debatido era como vai ser feita a rendição dos restantes hidrográficos.

Oxalá o PNM, por ser multifunções, tire da mira da Marinha o LPD puro, isso sim.

Tenho uma ideia. Tu lês aquilo que eu escrevo e respondes a isso, não ao que a tua imaginação decide… oh wait…

Onde é que eu referi ou apoiei o processo de aquisição? Onde é que eu disse que um chegava? O que eu disse, é que o PNM é o tipo de navio que serve exatamente para resolver o problema que tu apontaste de que os meios atuais são insuficientes e obsoletos, apenas isso.  O resto é a tua imaginação a divagar e a tua necessidade patológica de estares sempre correto em absolutamente tudo o que escreves e nunca sequer ouvires qualquer opinião que não seja exatamente a tua… vá, agora podes responder em mais 4000 caracteres e enviar GIFs giros…

[Duarte]

Sim, o ipma têm o Mario Ruivo. Mas lembrar muito do trabalho científico feito pelas universidades portuguesas foi feito a bordo navios hidrográficos russos que o pudim alugava a preços da uva mijona   . Só depois da invasão da Ucrânia é que pararam...

Aproveitaram para mapear os cabos submarinos... 

[dc]

Tenho uma ideia. Tu lês aquilo que eu escrevo e respondes a isso, não ao que a tua imaginação decide… oh wait…

Onde é que eu referi ou apoiei o processo de aquisição? Onde é que eu disse que um chegava? O que eu disse, é que o PNM é o tipo de navio que serve exatamente para resolver o problema que tu apontaste de que os meios atuais são insuficientes e obsoletos, apenas isso.  O resto é a tua imaginação a divagar e a tua necessidade patológica de estares sempre correto em absolutamente tudo o que escreves e nunca sequer ouvires qualquer opinião que não seja exatamente a tua… vá, agora podes responder em mais 4000 caracteres e enviar GIFs giros…

Se tu não sabes o que dizer, manténs-te calado.

A conversa era:

Mas quantos Navios Hidrográficos precisamos? A Marinha tem e terá os seus.

Essa é a verdadeira questão. Claramente os da Marinha são insuficientes, e praticamente todos obsoletos. Também não é solução pedir aos russos ou chineses para fazerem o trabalho.

Tenho uma ideia. Vamos construir um navio multifunções, de convés corrido e pronto para ser equipado com todo o tipo de drones aéreos, de superfície e submarinos. Oh wait….

A pergunta era "quantos hidrográficos são necessários?", e a tua ideia foi "vamos construir um". Qual é a dúvida?

Não tivesses dito nada, eu não teria dito nada. Mas insistes em mandar boquinhas e a fazer provocações. Enquanto fizeres, vais levar as respostas que mereces. 

[JohnM]

Tenho uma ideia. Tu lês aquilo que eu escrevo e respondes a isso, não ao que a tua imaginação decide… oh wait…

Onde é que eu referi ou apoiei o processo de aquisição? Onde é que eu disse que um chegava? O que eu disse, é que o PNM é o tipo de navio que serve exatamente para resolver o problema que tu apontaste de que os meios atuais são insuficientes e obsoletos, apenas isso.  O resto é a tua imaginação a divagar e a tua necessidade patológica de estares sempre correto em absolutamente tudo o que escreves e nunca sequer ouvires qualquer opinião que não seja exatamente a tua… vá, agora podes responder em mais 4000 caracteres e enviar GIFs giros…

Se tu não sabes o que dizer, manténs-te calado.

A conversão era:

Mas quantos Navios Hidrográficos precisamos? A Marinha tem e terá os seus.

Essa é a verdadeira questão. Claramente os da Marinha são insuficientes, e praticamente todos obsoletos. Também não é solução pedir aos russos ou chineses para fazerem o trabalho.

Tenho uma ideia. Vamos construir um navio multifunções, de convés corrido e pronto para ser equipado com todo o tipo de drones aéreos, de superfície e submarinos. Oh wait….

A pergunta era "quantos hidrográficos são necessários?", e a tua ideia foi "vamos construir um". Qual é a dúvida?

Não tivesses dito nada, eu não teria dito nada. Mas insistes em mandar boquinhas e a fazer provocações. Enquanto fizeres, vais levar as respostas que mereces. 

Claramente há aí um défice no entendimento do Português… quando alguém diz “vamos construir um navio multifunções”, claramente está a referir-se ao tipo de navio e não ao número… Benditos sejam os pobres de espírito, pois deles será o Reino dos Céus…

[dc]

Ao menos admites que és pobre de espírito, já é progresso!

Pode ser que agora comeces a ter uma participação mais cordial, e menos de provocação.

[Lightning]

Mas um navio hidrográfico também não tem de estar todos os dias do ano a operar, não estamos a falar em SAR ou em vigilância dos navios que transitam na ZEE, as zonas a fazer estudos são planeadas com antecedência, se estivemos 1 ou 2 meses por ano sem navio hidrográfico também não é nenhum drama, o fundo do mar não muda por causa disso.

Importante parece termos drones subsuperfície que possam vigiar os cabos submarinos, por exemplo.

[JohnM]

Ao menos admites que és pobre de espírito, já é progresso!

Pode ser que agora comeces a ter uma participação mais cordial, e menos de provocação.

😂

[JohnM]

Mas um navio hidrográfico também não tem de estar todos os dias do ano a operar, não estamos a falar em SAR ou em vigilância dos navios que transitam na ZEE, as zonas a fazer estudos são planeadas com antecedência, se estivemos 1 ou 2 meses por ano sem navio hidrográfico também não é nenhum drama, o fundo do mar não muda por causa disso.

Importante parece termos drones subsuperfície que possam vigiar os cabos submarinos, por exemplo.

Bem dito. Não é por acaso que a maioria dos primeiros usos the UUVs e USVs, são cartografia, reconhecimento e luta anti-minas… tudo cenários mais ou menos estáticos, que requerem uma abordagem exaustiva e sistemática. Ideal para drones…

Dito isto, devido à utilidade multifunções do navio e a sua disponibilidade esperada de mais de 200 dias por ano, eu gostava de ver a Marinha adquirir um segundo, desejavelmente mais de acordo com padrões militares, mas enfim…

[dc]

Mas um navio hidrográfico também não tem de estar todos os dias do ano a operar, não estamos a falar em SAR ou em vigilância dos navios que transitam na ZEE, as zonas a fazer estudos são planeadas com antecedência, se estivemos 1 ou 2 meses por ano sem navio hidrográfico também não é nenhum drama, o fundo do mar não muda por causa disso.

Importante parece termos drones subsuperfície que possam vigiar os cabos submarinos, por exemplo.

Mas 1 ou 2 meses por ano, não representa 80% do ano.

Se só ficasses com o PNM para essa função, então o país ia ficar muito mais tempo sem um hidrográfico.

Para não falar que não é só a questão do tempo, mas também da área, que é enorme.

Relativamente à vigilância de cabos submarinos, esta não pode dependera apenas do PNM. Tem ser uma capacidade distribuída por mais navios (provavelmente NPOs), se queremos ser consistentes a fazê-lo.