Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #900 em: Junho 20, 2023, 11:18:37 pm »



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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #901 em: Junho 21, 2023, 07:44:17 am »
Este teve sorte, se fosse um M113 doado por Portugal já estava a fazer tijolo.

https://www.youtube.com/shorts/yKdjMaDF-q8
Eles lá meteram gun shields nos nossos

Pois, porque lá elas picam a sério. Por alguma razão não aceitaram os nossos coletes tácticos  ::)
 

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Lusitano89

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #902 em: Junho 21, 2023, 10:05:06 am »
 

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mafets

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #903 em: Junho 21, 2023, 12:59:16 pm »
Acho que li algures, a propósito da transferência dos Mig-21 Romenos, que Israel se opunha devido à presença de equipamentos israelitas nos Lancer.

Só que não me lembro onde foi.

Alguém confirma?

Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.






Parece que no caso de Israel não é só a tecnologia nos Mig21 Lancer...  :mrgreen:

https://theintercept.com/2022/03/23/ukraine-russia-peace-negotiations-israel/

https://www.businessinsider.com/israel-ukraine-weapons-fighting-syria-russia-2023-2

Saudações

P.S.Com efeito os Mig21 e Su seriam mais facilmente integrados na Ucrânia pois esta já operou os tipos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force

P.S. 2 - Sobre os Mig 21 Lancer, duas anotações:

https://romania.postsen.com/local/238329/Ukraine-showed-no-interest-in-MiG-21-LanceR-fighter-jets-retired-by-Romania.html#

« Última modificação: Junho 22, 2023, 04:18:49 pm por mafets »
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #904 em: Junho 23, 2023, 10:13:45 pm »
Citar
Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.

Tanto quanto sei, a força aérea da Ucrânia nunca operou nem o MiG-21 nem o Sukhoi Su-17/22.
Quando a URSS implodiu, efetivamente havia MiG-21 na Ucrânia, mas a força aérea ucraniana tinha poucos recursos e por isso tinha MiG-29 em quantidade suficiente para os pilotos que possuia.

Da mesma forma o Su-17/22 também poderia existir mas era já na altura um avião ultrapassado, especialmente quando comparado com o muito mais eficiente Su-24. Além disso a Ucrânia possuia o Su-27.

Portanto, com o Su-27  e com o MiG-.29, o MiG-21 não fazia qualquer sentido. Alguns dos que existiam foram modernizados e exportados pela Ucrânia.
No vetor de aeronaves de ataque, além do Su-24 os ucranianos possuiam o Su-25, o que tornaria o Su-17/22 de muito pouca utilidade.

Não se pode de um momento para o outro  reintroduzir um avião antigo, apenas porque uma força já o utilzou.
Seria mais ou menos o mesmo que achar que se os americanos nos fornecessem A7-Corsair nós os poderiamos utilizar, porque afinal, na FAP, até se utilizou o tipo.

A maioria dos pilotos e dos técnicos que operavam esses aviões, está na reforma, ou já passou da reforma. O mesmo acontece na Ucrânia com os velhos pilotos soviéticos, que já tinham passado dos 50 anos quando os MiG-21 ainda operavam em unidades de segunda linha das forças aéreas soviéticas.
Agora estão na casa dos 80 ...
Um pouco vetustos, para pensarem em dogfights...

E se há pilotos novos, então seria estar a desperdiçar bons pilotos com futuro, em autenticos caixões voadores como os MiG-21 (ou os A-7 se bem me lembro)
« Última modificação: Junho 23, 2023, 10:15:44 pm por papatango »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #905 em: Junho 23, 2023, 10:32:41 pm »
Entretanto, os rumores sobre a venda de carros de combate Markava II e Merkava III por Israel continuam.
A mais recente notícia afirma que o país interessado na aquisição, não é a Polónia, mas sim a própria Alemanha.
Isto levaria a que inevitavelmente os carros de combate acabassem por ser transferidos para a Ucrânia.

A natural relutância de Israel estará a ser colocada perante insistentes pressões de países europeus.
Sabe-se também que os americanos estão em contactos diplomáticos com os iranianos, que influenciam o HAMAS e também o Hezbolah no Líbano.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #906 em: Junho 23, 2023, 10:58:00 pm »
Citar
Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.

Tanto quanto sei, a força aérea da Ucrânia nunca operou nem o MiG-21 nem o Sukhoi Su-17/22.
Quando a URSS implodiu, efetivamente havia MiG-21 na Ucrânia, mas a força aérea ucraniana tinha poucos recursos e por isso tinha MiG-29 em quantidade suficiente para os pilotos que possuia.


Quanto aos Mig-21, estes foram reparados e postos à venda. Só não foram operados pela força aérea.





Situação parecida com os Su-17/20/22, que ainda recentemente eram operados por empresas civis, com vista à formação de pilotos dos países para onde as aeronaves seriam exportadas.

Com isto quero dizer que não sei se é mais fácil adaptar a um sistema antigo mas com componentes em que já há familiarização.

Ou um sistema em que tudo é diferente.

https://www.keymilitary.com/article/last-operational-ex-soviet-su-17-returns-air
« Última modificação: Junho 23, 2023, 10:59:18 pm por HSMW »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #907 em: Junho 23, 2023, 11:01:31 pm »

Com os blindados soviéticos acontece o mesmo.

Mesmo no final do vídeo, as peças avariam mas existe muita experiência na reparação.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #908 em: Junho 26, 2023, 10:14:00 am »
Compreendo a ideia, mas aparentemente na Ucrânia eles consideravam os MiG-21  antigos, mesmo já na década de 1990.
Razão que explica porque possuindo muitas unidades, eles nunca formaram pilotos para os operar.

O MiG-21 é uma aeronave com um nível de acidentes elevado e essa característica era reconhecida pelas autoridades soviéticas, que tiveram isso em consideração quando optaram pelo MiG-29 para o substituir.

A Ucrânia tem potenciais aliados da NATO que podem apoiar a operação do MiG-29 mas nada no que respeita à operação do MiG-21 que só existia na Romenia (o mais recente acidente ocorreu poucos dias após o inicio da guerra na Ucrânia) e existe ainda uma duzia deles na Croácia.
Para os MiG-21 qualquer apoio só poderia vir da Russia, com a China como fornecedor alternativo.  Para os MiG-21 «Lancer» o problema seria sempre Israel.
E mesmo o "Lancer" romeno sofreu umas trinta perdas por acidentes.

No computo geral, fico com a impressão de que o MiG-21 apresenta mais desvantagens que vantagens.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #909 em: Junho 28, 2023, 12:40:14 am »

Não equipamento mas é a missão de formação em que os nossos militares estiveram envolvidos.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #910 em: Junho 29, 2023, 04:01:02 pm »
https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218

Citar
What about fighter jets?

The US had repeatedly rebuffed Ukraine's pleas for fighter jets, instead focusing on providing military support in other areas.

But now, President Joe Biden has announced the US will support providing advanced fighter jets - including US-made F-16s - to Ukraine and also back training Ukrainian pilots to fly them.

The US endorsement will allow other nations to export their own F-16 jets, as the US legally has to approve the re-export of equipment purchased by allies.

The UK, Netherlands, Belgium, France and Denmark have welcomed the move and will provide support.

Additional reporting by Thomas Spencer. Graphics by Gerry Fletcher and Sana Dionysiou.



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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #911 em: Julho 01, 2023, 09:01:34 pm »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #912 em: Julho 05, 2023, 11:35:46 pm »
Já se sabe que se vai enviar para a ucrânia?

Relativamente à cimeira NATO, o que Portugal vai oferecer?
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #913 em: Julho 05, 2023, 11:44:55 pm »
Já se sabe que se vai enviar para a ucrânia?

Relativamente à cimeira NATO, o que Portugal vai oferecer?

Mais M-113, provavelmente alguns M-109, L-119, jeeps, Stingers, + G-3 e alguns TOW...
Cps,

 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #914 em: Julho 06, 2023, 01:10:23 am »
Sempre se confirma a ida de viaturas? O nosso parque auto está pelas horas da morte, e mesmo assim  :N-icon-Axe:

Os stingers também surpreendem, tendo em conta as quantidades míseras que temos  ::)
 
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