EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #15 em: Maio 13, 2020, 01:03:40 am »

Apenas acho que a combinação Aster 30 + CAMM-ER é a melhor combinação do mercado. c56x1

Também acho essa combinação interessante, o Scalp era a cereja no topo do bolo.

Há outra questão que não está aqui exposta, as atuais fragatas usam "armas" USA, Harpoon, ESSM, Sea Sparrow,CIWS, optando pelas EPC, teremos 2 linhas de muniçoes daí achar que poderá haver interesse não-oficial mas não penso que vá para a frente.


Por isso acredito que a ThyssenKrup entre em ação, e venha, 3 MEKO-A200, pois também não estou a ver os gigantes europeus da construção naval militar, deixarem de vender fragatas, porque alguem se lembrou de fazer corvetas e ainda são pagas a 50%.




 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Valour-class_frigate

É um argumento acertado, mas podemos ver as coisas de outra forma, em primeiro lugar, quanta diferença faria ter ambos os tipos de sistemas em uso? Depois como não temos o hábito de comprar largas centenas de mísseis, os custos não devem ser por aí além. Também não me chocava a diferença de armamentos se ficasse apenas pelos mísseis AA e o respectivo VLS, ficando os mísseis anti-navio comum a ambas as classes NSM por exemplo e os RAM.

Outra coisa, mas isto sou eu a divagar, para justificar a utilização de novos mísseis AA, podia-se comprar sistemas AA terrestres como o CAMM e o Aster 30 SAMP/T. Assim sempre tinhas comunalidade de sistemas entre as EPC e os sistemas AA terrestres.

As 2 fragatas substitutas das BD, usariam os mísseis mais comuns da NATO, ESSM/SM-2.
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #16 em: Maio 13, 2020, 01:04:53 am »
O facto de Portugal estar potencialmente interessado é bastante positivo. Pena nenhuma chefia nacional ter falado neste assunto até à data. Mas quanto mais tarde nos juntarmos ao programa, mais tarde seriam os nossos navios construídos...

Duas notas. Estes navios poderão ser muito bons se viessem com a configuração full. De lembrar que as únicas Meko A200 actualmente em serviço, têm armamento e sensores inferiores aos planeados para estas EPC. Outro ponto, é que pelo preço, e bem negociado, pode ser que em vez de 3 fossem 4, assim tínhamos um ganho numérico face às fragatas que iriam substituir.

Mais vale tirar da cabeça a ideia de que estes navios iriam substituir as corvetas. Há mais de 20 anos que as corvetas estão planeadas ser substituídos por NPOs, só se de repente a Marinha tivesse uma nova perspectiva estratégica em que passássemos a ter estas corvetas EPC + 5 fragatas... O que duvido.

Prefiro as PPA, as EPC só se tiverem alto apoio da EU.

Duvido que financiem os PPA, a ideia deve ser financiar um projecto uniforme para vários países. Além de que, de frente, os PPA são feios como um raio.  :mrgreen:

Claro que não vão financiar, mas as PPA tem os A70. As nossas fragatas deviam ter os 16 x A70.
Mas como vamos pelos holandeses ficamos com os velho MK.41.

Tu querias os A70 para levar os Scalp, mas como cá o pessoal tem alergia a mísseis de cruzeiro, essa capacidade ia ser desaprovfeitada.  :mrgreen:
Mas não seja por isso, o Mk-41 strike lenght pode lançar os Tomahawk, portanto não ficávamos mal na mesma.  ::)

A mim pouco importa o nome do navio, também há países que chamam fragatas a destroyers, se uma A200 ou uma SIGMA são fragatas, esta corveta de 3000 ton também pode ser.

O que já vi que é inferior é em autonomia, faz 4000 milhas a 14 nós, as nossas Vasco da Gama fazem 17000 milhas a 15 nós.

Se calhar o Wave ia mesmo dar jeito a estes meninos pois tem que atestar bem mais vezes para chegar a qualquer lado :mrgreen:

Lá terá que vir o Wave então.  :mrgreen:

Mas se o raio de acção do KC não é problema, também não deve ser para navios destes.  c56x1

Eu também não me importo com a designação. Para quem defende as Sigma e as A200, é só perceber que ambas essas classes estão ao mesmo nível destas EPC.

Um lado positivo do conceito da Ficantieri é poder levar um Merlin. Na ausência de um LPD para os acomodar, pode ser uma mais valia em situações em que a capacidade de transporte deste heli seja mais importante que a capacidade ASW dos Lynx.

Apenas acho que a combinação Aster 30 + CAMM-ER é a melhor combinação do mercado. c56x1

Até concordo, mas tanto as FREMM como as EPC têm Sylver A50, que dá para tudo isso... Aster 30, CAMM ER dual-pack e CAMM quad-pack... não é preciso PPA... alguém deve ter subsidiado a Fincantieri para contratar projetistas navais cegos... :mrgreen:

Ab
João

Tanto as FREMM,EPC e PPA é tudo da Fincantieri. 8)
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #17 em: Maio 13, 2020, 01:09:10 am »
Realmente desenharam navios para todos os gostos. As FREMM com aspecto impressionante, na versão italiana, as EPC são neutras, design simples, nada de outro mundo, os PPA feios como tudo.  :mrgreen:
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #18 em: Maio 13, 2020, 01:45:20 am »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #19 em: Maio 13, 2020, 01:59:10 am »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 :(

Se a Vdg forem substituídas pelas EPC, enforquem o ministro da defesa no terreiro do paço.
 

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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #20 em: Maio 13, 2020, 02:17:35 am »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 :(

Se a Vdg forem substituídas pelas EPC, enforquem o ministro da defesa no terreiro do paço.
A sério?  Esta versão com radar AESA melhor que as FREMM, sonar rebocado/VDS, canhão de 76 mm, 16 células vls e 8 SSM não serve porquê, exactamente? Porque não tem 12000 toneladas e uma railgun? Talvez os Américas doem um Zummie... smh
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #21 em: Maio 13, 2020, 09:07:04 am »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

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Se a Vdg forem substituídas pelas EPC, enforquem o ministro da defesa no terreiro do paço.
A sério?  Esta versão com radar AESA melhor que as FREMM, sonar rebocado/VDS, canhão de 76 mm, 16 células vls e 8 SSM não serve porquê, exactamente? Porque não tem 12000 toneladas e uma railgun? Talvez os Américas doem um Zummie... smh

Não serve para substituir as VdG porque as VdG são fragatas ASW e as EPC são muito fracas a nível de ASW.
 

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P44

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #22 em: Maio 13, 2020, 10:05:25 am »
Noticias de sites de entusiastas, tomo sempre com um grão de sal
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Cabeça de Martelo

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #23 em: Maio 13, 2020, 11:46:25 am »
:arrow: https://navalnews.net/spain-officially-joins-european-patrol-corvette-epc-program/


  A inscrição da Espanha para participar do programa EPC foi oficialmente aprovada, anunciou o infodefensa.com em 11 de maio. Segundo os especialistas em defesa, a candidatura da Espanha ao programa liderado pela França-Itália foi um pouco surpreendente porque eles têm navios de patrulha marítima da classe Meteoro construídos pela Navantia, mas com certeza não é uma corveta.A Grécia já aderiu ao programa EPC, Bulgária e Portugal estão considerando participar.[

A boa notícia é que poderiam substituir as João Coutinho ( 3 unidades ASW), a má é que muito provavelmente vai substituir as MEKO 200.

A Marinha espanhola quer substituir as Corvetas da  Classe Descubierta.

Se viessem, seriam para substituir as nossas Fragatas, por isso não obrigado.

Não tem a autonomia (4000 milhas náuticas) que penso que a Marinha precisa e tem segundo li a velocidade máxima (24 nós) está mais para um NPO do que para um Navio combatente.
« Última modificação: Maio 13, 2020, 11:49:56 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lightning

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #24 em: Maio 13, 2020, 11:51:45 am »
Um lado positivo do conceito da Ficantieri é poder levar um Merlin.

Nunca se sabe, um Merlin Italiano pode precisar de aterrar  :mrgreen:.
 

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LM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #25 em: Maio 13, 2020, 11:54:21 am »
:arrow: https://navalnews.net/spain-officially-joins-european-patrol-corvette-epc-program/


  A inscrição da Espanha para participar do programa EPC foi oficialmente aprovada, anunciou o infodefensa.com em 11 de maio. Segundo os especialistas em defesa, a candidatura da Espanha ao programa liderado pela França-Itália foi um pouco surpreendente porque eles têm navios de patrulha marítima da classe Meteoro construídos pela Navantia, mas com certeza não é uma corveta.A Grécia já aderiu ao programa EPC, Bulgária e Portugal estão considerando participar.[

A boa notícia é que poderiam substituir as João Coutinho ( 3 unidades ASW), a má é que muito provavelmente vai substituir as MEKO 200.

A Marinha espanhola quer substituir as Corvetas da  Classe Descubierta.

Se viessem, seriam para substituir as nossas Fragatas, por isso não obrigado.

Não tem a autonomia que penso que a Marinha precisa e tem segundo li a velocidade máxima está mais para um NPO do que para um Navio combatente.

Duvido que a nossa Marinha consiga ter mais que 2 (vá, 3 se os astros se alinharem) fragatas - fragata, para mim, será algo tipo as novas M, as FREEM / Zeven Provinciën (usadas), as FDI/Belh@rra... por isso a hipótese de ter 3 (ou 2) EPC "LR" era muito interessante, se houver ajuda no "vil metal"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #27 em: Maio 13, 2020, 12:14:59 pm »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

 :(

Pelo menos nos modelos em maquetes e desenhos digitais pelo fabricante, aparecem sempre com um RAM por cima do hangar.

Idealmente estes navios viriam para o lugar dos últimos 2/3 NPOs planeados, ficando assim a Marinha com 2 Corvetas e 5 fragatas. Mas até para substituir as VdG já seria uma sorte, porque pelo andar da carruagem, não vem é nada e estas vão apodrecer sem substituto. A questão do raio de acção é de facto limitante, mas da velocidade não creio, até porque o LPD, navio este que seria escoltado por fragatas, também tem uma velocidade muito limitada.
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #29 em: Maio 13, 2020, 12:28:22 pm »
As EPC se de facto vierem a ser o escolhido para substituir as VDG já que são mais ou mesmo o mesmo de tamanho e deslocamento, ao menos que seja esta versão com 16 VLS e 8 SSM´s.
O CIWS depois vesse...



Sempre é melhor que cair na obsolencia e na irrelevancia.....

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Pelo menos nos modelos em maquetes e desenhos digitais pelo fabricante, aparecem sempre com um RAM por cima do hangar.

Idealmente estes navios viriam para o lugar dos últimos 2/3 NPOs planeados, ficando assim a Marinha com 2 Corvetas e 5 fragatas. Mas até para substituir as VdG já seria uma sorte, porque pelo andar da carruagem, não vem é nada e estas vão apodrecer sem substituto. A questão do raio de acção é de facto limitante, mas da velocidade não creio, até porque o LPD, navio este que seria escoltado por fragatas, também tem uma velocidade muito limitada.

Isso é uma não questão, visto que nunca existirá LPD :-X
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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