KC-390 na FAP

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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4545 em: Agosto 01, 2025, 10:10:34 am »
Trouxe o assunto para aqui, para ficar mais "arrumado".

Relativamente aos negócios da Embraer, queres mesmo entrar por aí? É que a Embraer sentiu-se empoderada para aumentar o preço dos KCs sem nos dizer nada previamente. O Governo português tentou negociar o contrato, e, adivinha, o Governo perdeu a negociação, sendo o negócio exactamente nos contornos que a Embraer quis.
Não achas que existe uma forte probabilidade de ter havido chantagem por parte da Embraer, ameaçando retirar a linha de produção em Portugal caso não comprássemos os aviões?

O retorno estava garantido de alguma maneira quando entrámos no programa.
A não ser que estejas a insinuar que nos atirámos de cabeça para o programa KC-390, sem ter em vista qualquer retorno, e que esse retorno só passou a estar em cima da mesa quando fomos negociar a compra dos aviões, e quando a Embraer nos cobrou 30% a mais por cada um... será isso?

Teria curiosidade em saber as contas desse retorno, e também qual o retorno que a Argentina tem ganho, sem sequer ter comprado o avião. Porque é que só nós é que somos obrigados a comprar o avião, 30% mais caro do que o prometido, para ter acesso a esse retorno?

Bastou a chapada de luva branca, ao mencionar o programa KC, esse sim um exemplo real em que a empresa decidiu unilateralmente aumentar o preço do avião nas nossas costas, e que nós tivemos que engolir.

E não foi o Lula a ir buscar "toda essa força", foi o lobby Embraer que se instaurou.

Onde há informações sobre o facto da EMBRAER ter "aumentado" o valor previsto pelos KC-390? Já foi há muito tempo, é "assunto vem várias vezes à baila"... mas há registos, para além da noticias que as negociações estavam a ser duras e havia hipótese de desistirmos?

Apesar de - muito importante - falar sobre custos de programas militares tem muito haver com "os extras" de cada encomenda (manutenção, formação, etc) e pode haver valores dispares em vários momentos e/ou encomendas. Importante também é comparar com o custo de um meio similar (ie o C-130J); e saber as contrapartidas recebidas pela encomenda - na altura não investiram em Évora? Talvez tenha influenciado o valor.

« Última modificação: Agosto 01, 2025, 05:06:10 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 


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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4547 em: Agosto 01, 2025, 01:34:12 pm »
Então está notícia foi mentira?????

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-aprova-827-milhoes-de-euros-para-comprar-cinco-avioes-kc-390#:~:text=Governo%20aprova%20827%20milh%C3%B5es%20de%20euros%20para,na%20corrida%20%C3%A0%20concess%C3%A3o%20dos%20estaleiros%20navais


Esta noticia confirma que a EMBRAER tentou aumentar o valor que tínhamos inicialmente e que estava previsto e não conseguiu:

Citar
O Estado português tinha ameaçado abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixasse os valores pedidos. O negócio acabou por se concretizar em linha com o montante máximo que a Força Aérea tinha definido para esta operação (830 milhões de euros) e que estava previsto na Lei de Programação Militar.

« Última modificação: Agosto 01, 2025, 01:34:29 pm por LM »
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4548 em: Agosto 01, 2025, 04:45:27 pm »
Obrigado pela luva...


Então está notícia foi mentira?????

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-aprova-827-milhoes-de-euros-para-comprar-cinco-avioes-kc-390#:~:text=Governo%20aprova%20827%20milh%C3%B5es%20de%20euros%20para,na%20corrida%20%C3%A0%20concess%C3%A3o%20dos%20estaleiros%20navais


Esta noticia confirma que a EMBRAER tentou aumentar o valor que tínhamos inicialmente e que estava previsto e não conseguiu:

Citar
O Estado português tinha ameaçado abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixasse os valores pedidos. O negócio acabou por se concretizar em linha com o montante máximo que a Força Aérea tinha definido para esta operação (830 milhões de euros) e que estava previsto na Lei de Programação Militar.
 

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Tikuna

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4549 em: Agosto 04, 2025, 01:10:08 am »
Então está notícia foi mentira?????

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-aprova-827-milhoes-de-euros-para-comprar-cinco-avioes-kc-390#:~:text=Governo%20aprova%20827%20milh%C3%B5es%20de%20euros%20para,na%20corrida%20%C3%A0%20concess%C3%A3o%20dos%20estaleiros%20navais


Esta noticia confirma que a EMBRAER tentou aumentar o valor que tínhamos inicialmente e que estava previsto e não conseguiu:

Citar
O Estado português tinha ameaçado abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixasse os valores pedidos. O negócio acabou por se concretizar em linha com o montante máximo que a Força Aérea tinha definido para esta operação (830 milhões de euros) e que estava previsto na Lei de Programação Militar.


Essa notícia não confirma nada e não cita fonte alguma, além das negociatas corriqueiras.

Recebem 10 milões por cada unidade vendida.
 

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sivispacem

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4550 em: Agosto 04, 2025, 06:37:27 am »
Então está notícia foi mentira?????

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-aprova-827-milhoes-de-euros-para-comprar-cinco-avioes-kc-390#:~:text=Governo%20aprova%20827%20milh%C3%B5es%20de%20euros%20para,na%20corrida%20%C3%A0%20concess%C3%A3o%20dos%20estaleiros%20navais


Esta noticia confirma que a EMBRAER tentou aumentar o valor que tínhamos inicialmente e que estava previsto e não conseguiu:

Citar
O Estado português tinha ameaçado abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixasse os valores pedidos. O negócio acabou por se concretizar em linha com o montante máximo que a Força Aérea tinha definido para esta operação (830 milhões de euros) e que estava previsto na Lei de Programação Militar.


Essa notícia não confirma nada e não cita fonte alguma, além das negociatas corriqueiras.

Recebem 10 milões por cada unidade vendida.

"Recebem"??

Quem, se posso? Presumo que as OGMA....
Cumprimentos,
 

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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4551 em: Agosto 04, 2025, 09:28:59 am »
Sejamos optimistas por uma vez... não fomos "enganados" no preço - apesar de o Governo da altura, nada dado a "narrativas para ficar bem"  ;) - ter dito que tentaram e não conseguiram;  e uma empresa em Portugal - mais uma vez diz o Governo, desta vez por um Ministro algo "confuso", para quem Estado, empresa, facturação, lucro são apenas "conceitos" - "recebe" 10 milhões (não eram 11?) por cada um vendido... e os aparelhos têm dado provas muito positivas... podia ser muito pior.    c56x1
« Última modificação: Agosto 04, 2025, 09:30:08 am por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Pilotasso

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4552 em: Agosto 04, 2025, 09:56:53 am »
não é claro quem recebe os tais 10 milhões por aeronave vendida mas acho que será uma receita do governo e não da OGMA (já recebe por cada fuselagem vendida). Fazia sentido existir uma agência de vendas governmental para esse propósito, mas ainda não vi nada.
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4553 em: Agosto 04, 2025, 09:59:51 am »
não é claro quem recebe os tais 10 milhões por aeronave vendida mas acho que será uma receita do governo e não da OGMA (já recebe por cada fuselagem vendida). Fazia sentido existir uma agência de vendas governmental para esse propósito, mas ainda não vi nada.

Já era uma sorte se as rubricas do Portal Base fossem devidamente e coerentemente preenchidas... Se nem nos investimentos se é totalmente transparente, quanto mais nos retornos  ???
 

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sivispacem

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4554 em: Agosto 04, 2025, 10:16:35 am »
não é claro quem recebe os tais 10 milhões por aeronave vendida mas acho que será uma receita do governo e não da OGMA (já recebe por cada fuselagem vendida). Fazia sentido existir uma agência de vendas governmental para esse propósito, mas ainda não vi nada.

Receita do Governo? Claro que não pode ser. o  Governo não é uma entidade que funcione a "comissões"...
Cumprimentos,
 

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Cabeça de Martelo

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4555 em: Agosto 04, 2025, 03:12:52 pm »

Embraer cria segunda unidade em Lisboa e abre porta a novo investimento
Frederico Lemos


...

https://www.tsf.pt/7853632117/embraer-cria-segunda-unidade-em-lisboa-e-abre-porta-a-novo-investimento/
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4556 em: Agosto 04, 2025, 05:08:12 pm »
Nova aeronave KC-390 da Embraer custa 133 milhões. Governo ativa opção para vender a aliados

https://eco.sapo.pt/2025/08/04/nova-aeronave-kc-390-da-embraer-custa-133-milhoes-governo-ativa-opcao-para-comprar-mais-10-e-vender-a-aliados/
 

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Vicente de Lisboa

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4557 em: Agosto 04, 2025, 05:16:42 pm »
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/116-2025-927679775

Resolução do Conselho de Ministros n.º 116/2025


No âmbito do Tratado de Amizade, Cooperação e Consulta entre a República Portuguesa e a República Federativa do Brasil, assinado em Porto Seguro, em 22 de abril de 2000, foi celebrado, em 13 de outubro de 2005, o Acordo sobre Cooperação no Domínio da Defesa, aprovado por Resolução da Assembleia da República n.º 68/2009, de 5 de agosto, que alarga e aprofunda a cooperação entre os dois países em vários domínios da defesa e segurança, incluindo as tecnologias e indústrias de defesa.


Neste quadro, o Conselho de Ministros, através da Resolução do Conselho de Ministros n.º 109/2017, de 27 de julho, deliberou, «na sequência da participação portuguesa no programa concertado de desenvolvimento e produção da aeronave militar de transporte estratégico KC-390», «autorizar o início das negociações designadamente com a Embraer, SA, tendo em vista a aquisição pelo Estado Português até cinco aeronaves KC-390, com opção de mais uma, a respetiva sustentação logística e um simulador de voo (fullflight simulator CAT D), para instalação e operação em território nacional», trabalho que ficou concluído em 26 de junho de 2019, conforme consta do relatório apresentado pela equipa interministerial constituída para o efeito.


Através da Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019, de 29 de julho, alterada pela Resolução do Conselho de Ministros n.º 95/2020, de 6 de novembro, foi autorizada a realização da despesa com a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, SA, e Embraer Portugal, SA, tendo sido o contrato celebrado a 22 de agosto de 2019.


De acordo com o previsto na cláusula 4.ª do contrato outorgado, o Estado Português tem o direito de optar pela aquisição de uma aeronave KC-390 adicional, mantendo os requisitos técnicos e operacionais e especificações técnicas previstos para as restantes aeronaves, com o preço fixado no anexo xiii do mesmo contrato, o qual poderia ser exercido até à receção provisória da segunda aeronave, prazo que a Embraer, em resposta a solicitação da Missão de Acompanhamento e Fiscalização (MAF) do programa, aceitou diferir até à receção provisória da terceira aeronave, que se prevê ocorrer em julho de 2025.


É já indiscutível que a participação de Portugal no programa de desenvolvimento e produção da aeronave militar de transporte estratégico KC-390, constituiu, efetivamente, um fator determinante na mobilização das dinâmicas e dos recursos empresariais do setor aeronáutico, bem como na aquisição de competências tecnológicas e industriais nacionais na área da produção de equipamentos aeronáuticos militares de elevado grau de sofisticação, consolidando as bases para o crescimento e internacionalização sustentados da economia nacional.


Fruto do interesse crescente pela aeronave e do novo quadro geoestratégico internacional, de autonomia face ao mercado norte-americano, com o desenvolvimento da bússola estratégica da União Europeia, o Estado Português, através da Força Aérea, está em condições de confirmar ser o parceiro estratégico da Embraer para a contínua expansão da frota e o desenvolvimento de subsequentes capacidades, incluindo a consolidação da Base Aérea n.º 11 como um centro de treino de excelência KC-390.


Neste momento em que a procura desta plataforma pelos Estados-Membros da Organização do Tratado do Atlântico Norte é crescente, revela-se de todo o interesse para Estado Português aprofundar a cooperação com a Embraer, assim potenciando um reforço significativo do envolvimento da indústria nacional no Programa KC-390, mediante a previsão contratual da possibilidade de exercer a opção de aquisição de aeronaves adicionais.


Neste contexto, a presente resolução autoriza a realização da despesa com a aquisição de uma aeronave KC-390, a que acresce às cinco aeronaves KC-390 adquiridas ao abrigo da Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019, de 29 de julho, na sua redação atual.


Assim:


Na sequência da participação portuguesa no programa de desenvolvimento e produção da aeronave militar de transporte estratégico Embraer KC-390, e nos termos do n.º 1 do artigo 2.º, do n.º 2 do artigo 8.º e do n.º 2 do artigo 10.º da Lei Orgânica n.º 1/2023, de 17 de agosto, da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, na sua redação atual, da alínea a) do n.º 1 do artigo 6.º da Lei n.º 8/2012, de 21 de fevereiro, na sua redação atual, do n.º 1 do artigo 11.º do Decreto-Lei n.º 127/2012, de 21 de junho, na sua redação atual, dos artigos 44.º a 47.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado em anexo ao Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, na sua redação atual, e da alínea g) do artigo 199.º da Constituição, o Conselho de Ministros resolve:


1 - Autorizar os Serviços Centrais do Ministério da Defesa Nacional a realizar a despesa e a assumir os respetivos encargos plurianuais relativos à aquisição de uma aeronave KC-390, para os anos de 2025 a 2029, no montante máximo global de € 133 320 316,00, ao qual acresce o imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor, com previsão de entrega no ano de 2029.


2 - Determinar que a aquisição prevista no número anterior é efetuada ao abrigo do direito de opção nos termos da cláusula 4.ª do contrato celebrado entre Estado Português e o consórcio constituído pela Embraer, SA, e Embraer Portugal, SA, em 22 de agosto de 2019, e acresce às cinco aeronaves já adquiridas ao abrigo da Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019, de 29 de julho, na sua redação atual.


3 - Determinar que os encargos orçamentais resultantes da despesa referida no n.º 1 não podem exceder, em cada ano económico, os seguintes montantes, aos quais acresce o IVA, à taxa legal em vigor:


a) 2025 - € 26 207 598,00;


b) 2026 - € 11 881 609,00;


c) 2027 - € 22 660 970,00;


d) 2028 - € 62 453 647,00;


e) 2029 - € 10 116 492,00.


4 - Determinar que os montantes fixados para cada ano económico são acrescidos do saldo apurado no ano que o antecede.


5 - Estabelecer que os encargos orçamentais decorrentes da presente resolução são satisfeitos por verbas adequadas a inscrever no orçamento dos Serviços Centrais do Ministério da Defesa Nacional, em reforço da Lei de Programação Militar, na Capacidade «Capacidades conjuntas», por reforço orçamental suportado por contrapartida do capítulo 60 - «Despesas excecionais», gerido pela Entidade do Tesouro e Finanças.


6 - Autorizar que se proceda à alteração do contrato referido no n.º 2, no sentido de estabelecer o exercício efetivo da opção de aquisição da sexta aeronave KC-390, bem como de consagrar o direito de opção para aquisição de até 10 aeronaves adicionais.


7 - Delegar, com faculdade de subdelegação, no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional, a competência para a prática de todos os atos subsequentes a realizar no âmbito da presente resolução.


8 - Determinar que a presente resolução entra em vigor no dia seguinte ao da sua publicação.


Presidência do Conselho de Ministros, 24 de julho de 2025. - O Primeiro-Ministro, Luís Montenegro.

 
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tenente

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4558 em: Agosto 04, 2025, 05:23:12 pm »
Nova aeronave KC-390 da Embraer custa 133 milhões. Governo ativa opção para vender a aliados

https://eco.sapo.pt/2025/08/04/nova-aeronave-kc-390-da-embraer-custa-133-milhoes-governo-ativa-opcao-para-comprar-mais-10-e-vender-a-aliados/

O preço por C390 para a Áustria e Holanda acordado em 2024, será entre os 130/150 Milhões.

Já a  Suécia na sua encomenda de quatro unidades, feita em 2024, não divulga o custo unitário, mas por razões óbvias, nubca será superior aos 130M, dad encomendas Austríaca e Holandesa.


Netherlands says first Embraer C-390 delivery from joint buy with Austria is delayed to 2027 - Breaking Defense
 https://share.google/GxMgUkbJvMfZ0pXOR

Embraer Starts Assembling Austria’s First C-390 Aircraft | The Defense Post

https://share.google/CVTntDiutA4ToiQdp

« Última modificação: Agosto 04, 2025, 05:50:35 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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dc

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4559 em: Agosto 05, 2025, 09:45:56 am »
Então está notícia foi mentira?????

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-aprova-827-milhoes-de-euros-para-comprar-cinco-avioes-kc-390#:~:text=Governo%20aprova%20827%20milh%C3%B5es%20de%20euros%20para,na%20corrida%20%C3%A0%20concess%C3%A3o%20dos%20estaleiros%20navais


Esta noticia confirma que a EMBRAER tentou aumentar o valor que tínhamos inicialmente e que estava previsto e não conseguiu:

Citar
O Estado português tinha ameaçado abandonar o projeto de aquisição de aviões KC-390 caso a Embraer não baixasse os valores pedidos. O negócio acabou por se concretizar em linha com o montante máximo que a Força Aérea tinha definido para esta operação (830 milhões de euros) e que estava previsto na Lei de Programação Militar.

Mas tu sabes como é que foi feito esse negócio? Para os KCs portugueses caberem nos 827M de orçamento, tivemos que cortar no contrato de manutenção, para os míseros 12 anos.

No fim, o custo dos 5 KC + 1 simulador, foi de 606M (pega na calculadora), enquanto que a promessa era que cada avião iria custar cerca de 80M. Esses 606M não contemplam sequer os sistemas de proteção israelitas.

O custo unitário aumentou e ponto. Não adianta virem aqui fingir que não.

Entretanto, vamos pagar 133M pelo 6⁰. Baratucho.

Enquanto isso, outras unidades na lama.
 
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