KC-390 na FAP

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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4560 em: Agosto 05, 2025, 10:15:30 am »
Ninguém sabe por aqui, só temos as famosas "perceções"  ;)

O que se sabe é que houve uma tentativa da EMBRAER de aumentar o valor na negociação e o Governo conseguiu manter o valor anteriormente acordado e já inscrito na LPM  - ou em parte conseguiu, facilmente podem ter acertado abdicar de algo para manter o valor (manutenção, formação, sobresselentes, etc); agora já tinha havia um valor, anterior à LPM que foi aumentado? Era 80 milhões? Isso a notícia não responde e pergunto de novo - de onde veio essa informação? E, se existiu esse valor, era com manutenção? Garantia? Pneus? Asas? Porque - repito - os valores de aquisições militares são difíceis de estabelecer, não é só o "aparelho".

Mas, instintivamente, não julgas 80 milhões demasiado barato?! Como se comparava com um C130J...?

Podemos "rasgar as vestes" por não termos A-400M (que é outro segmento, não é melhor), por termos sido enganados no valor (o que é mt discutível)... o avião aparenta ser muito bom, temos participação industrial, temos "hub" na Europa para formação (e manutenção?), etc; algo que corra bem, é raro.     
« Última modificação: Agosto 05, 2025, 10:28:24 am por LM »
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4561 em: Agosto 05, 2025, 11:15:50 am »
Chover no molhado... nem a cor serve 😉
Venham as certificações em falta, sobretudo as de reabastecimento. 
Abraços
João Pereira
 

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goncalobmartins

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4562 em: Agosto 05, 2025, 05:09:15 pm »
Citar
AQUISIÇÃO DE CAIXAS DE TRANSPORTE PELICASE PARA EQUIPAMENTOS DE GUERRA ELETRÓNICA DO SA KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   PARTYARD   7.940,70 €   05-08-2025

https://info.peli.com/en/gf-peli-cases
 

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goncalobmartins

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4563 em: Agosto 05, 2025, 05:22:25 pm »
Militares holandeses começam treinamento em Portugal com os avião KC-390 da Embraer

Citar
Militares holandeses começam treinamento em Portugal com os avião KC-390 da Embraer
Representantes da Força Aérea da Holanda desembarcaram na Base Aérea de Beja para o programa de treinamento com o cargueiro militar por meio do primeiro simulador do equipamento instalado em Portugal.

[…]

Integrantes da Força Aérea da Holanda aportaram na Base Aérea de Beja, na região do Alentejo, para o programa de treinamento de tripulantes da aeronave militar KC-390, no primeiro simulador instalado pela Embraer em Portugal. A iniciativa faz parte do acordo de três anos fechado entre a empresa brasileira e a Força Aérea Portuguesa (FAP), em cooperação com a Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). Os objetivos são padronizar e aprimorar a formação operacional para o cargueiro militar.[/url]
 

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dc

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4564 em: Agosto 07, 2025, 08:55:22 am »
Ninguém sabe por aqui, só temos as famosas "perceções"  ;)

O que se sabe é que houve uma tentativa da EMBRAER de aumentar o valor na negociação e o Governo conseguiu manter o valor anteriormente acordado e já inscrito na LPM  - ou em parte conseguiu, facilmente podem ter acertado abdicar de algo para manter o valor (manutenção, formação, sobresselentes, etc); agora já tinha havia um valor, anterior à LPM que foi aumentado? Era 80 milhões? Isso a notícia não responde e pergunto de novo - de onde veio essa informação? E, se existiu esse valor, era com manutenção? Garantia? Pneus? Asas? Porque - repito - os valores de aquisições militares são difíceis de estabelecer, não é só o "aparelho".

Mas, instintivamente, não julgas 80 milhões demasiado barato?! Como se comparava com um C130J...?

Podemos "rasgar as vestes" por não termos A-400M (que é outro segmento, não é melhor), por termos sido enganados no valor (o que é mt discutível)... o avião aparenta ser muito bom, temos participação industrial, temos "hub" na Europa para formação (e manutenção?), etc; algo que corra bem, é raro.   

Rapaz, o contrato que o Governo português estava preparado para pagar, era para pelo menos 20 anos de manutenção. Foi cortado para 12.

O próprio preço do simulador é superior ao esperado.

80M por um cargueiro táctico, feito com mão de obra barata, era espectável.
E sim, era espectável que fosse mais barato que o C-130J, que é feito nos EUA com mão de obra 4x mais cara (ou 10x, dependendo do país em comparação).

Se não consideravam possível o custo unitário de 80M (que no início do programa prometiam ficar-se entre os 50-60M), não o publicitavam.

"Ah mas como é que sabem que o preço unitário não era de 100M?" Porque quando Portugal, participante no programa, vai assinar contrato, o Governo fica surpreendido com o preço que a Embraer veio pedir.

A questão aqui não é o C-130 ou o A-400, é o facto de uma empresa sentir-se confortável com esta falta de transparência para com um membro do programa, e a forma como nós enquanto país, nos curvarmos perante a dita empresa.

No caso português, os 827M de euros dão 165.4M por avião. Isto é o custo total do programa dividido por 5 aeronaves.
O custo unitário, sem nada de treino, sobressalentes, há-de estar no valor de 606M para 5 aeronaves mais 1 simulador. Se o simulador custar exactamente o mesmo que uma aeronave, então cada avião custaria 101M. O simulador deve custar menos, logo são 101M+ garantidamente.

PS: o A-400M é objectivamente melhor. Afirmar que não é, é tão ridículo quanto dizer que o C-17 não é melhor que o C-130. Obviamente que pagas pelas qualidades acrescidas do A-400.
 

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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4565 em: Agosto 07, 2025, 12:22:37 pm »
"Rapaz"? Que não seja por causa de considerares "que leva com violência, que arrasta, que arranca"... pela idade não sei, que já estou a chegar à fase VCC.  ;)

Citar
o contrato que o Governo português estava preparado para pagar, era para pelo menos 20 anos de manutenção. Foi cortado para 12.
O próprio preço do simulador é superior ao esperado.
80M por um cargueiro táctico, feito com mão de obra barata, era espectável.
E sim, era espectável que fosse mais barato que o C-130J, que é feito nos EUA com mão de obra 4x mais cara (ou 10x, dependendo do país em comparação).
Se não consideravam possível o custo unitário de 80M (que no início do programa prometiam ficar-se entre os 50-60M), não o publicitavam.

Mas quem publicitou 80 milhões? Onde e quando? Declarações avulso de responsáveis políticos não valem, que não percebem nada de nada; e da própria empresa vai depender do que estão a considerar incluir... e quem esperava um simulador mais barato? Fomos "também" enganados pela Rheinmetall ou foi, outra vez, a Embraer?

Não podes exigir uma grande diferença face a um C130J por causa "mão de obra barata" num avião militar e numa empresa como a Embraer... digo eu; tu podes dizer que sim e ficamos assim.

Certo é o Estado português ter feito primeiros contactos, inscrito na LPM a verba "orçamentada" e ter sido surpreendido - nessa altura - por tentativa da Embraer de aumentar preços; e o Governo da altura diz ter conseguido que não tivessem sucesso.

Para além de tudo que o programa KC-390 permite - OGMA e outras empresas nacionais, "boa imagem" do Governo pela decisão, treino de tripulações de outros países, etc - o aparelho tem provado ser bom, no seu segmento... e em custo não parece ser muito diferente do seu (único?) concorrente, o C-130J. E os outros potenciais problemas - sermos os unicos na NATO / UE a usar o modelo, o modelo ter um problema "estrutural" e não termos alternativas no inventário, por exemplo - não aconteceram.

Citar
A-400M é objectivamente melhor. Afirmar que não é, é tão ridículo quanto dizer que o C-17 não é melhor que o C-130. Obviamente que pagas pelas qualidades acrescidas do A-400.

O A400M tem mais capacidades...  a troco de custos de compra, de utilização, de necessidades operacionais diversas, superiores; logo, mais que melhor, é diferente - sabes o que eu quero dizer com isso (ie não vale a pena usar martelos para partir ovos).   

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4566 em: Agosto 11, 2025, 10:01:40 am »


Esquadra 506 - “Rinocerontes” forma militares neerlandeses no KC-390

https://emfa.pt/noticia-5275-esquadra-506-8220rinocerontes8221-forma-militares-neerlandeses-no-kc390
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4567 em: Agosto 11, 2025, 02:53:32 pm »
Força Aérea Portuguesa, a partir da BA11 em Beja, forma pilotos e "load masters" da Força Aérea Holanda na operação da aeronave KC-390, ao longo da última quinzena Jul2025. Embarque de M113 rumo à Polónia doado com destino Forças Ucranianas. Mais info https://espada-e-escudo.blogspot.com/2025/08/kc-390-formacao-de-tripulacoes.html


« Última modificação: Agosto 11, 2025, 02:56:10 pm por LM »
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4568 em: Agosto 15, 2025, 11:09:22 am »


Kc-390: cooperação internacional reforça capacidades operacionais na BA11

https://www.emfa.pt/noticia-5278-kc390-cooperacao-internacional-reforca-capacidades-operacionais-na-ba11
« Última modificação: Agosto 15, 2025, 11:10:16 am por goncalobmartins »
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4569 em: Agosto 21, 2025, 08:34:40 pm »
Todos os dias vai um KC à Polónia...
Andam a carregar ferro?
João Pereira
 

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Duarte

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4570 em: Agosto 21, 2025, 10:10:10 pm »
Todos os dias vai um KC à Polónia...
Andam a carregar ferro?

Material para a Ucrânia?
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

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Lampuka

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4571 em: Agosto 22, 2025, 12:05:50 am »
Os M113?
João Pereira
 

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goncalobmartins

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4572 em: Agosto 22, 2025, 08:51:14 am »
Todos os dias vai um KC à Polónia...
Andam a carregar ferro?

Material para a Ucrânia?

Por acaso, também já tinha reparado... Mas hoje, o 02 está na Suécia.
 

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Charlie Jaguar

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4573 em: Agosto 22, 2025, 11:12:37 am »
Aquisição de serviço SATCOM para as aeronaves KC-390.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=11628691
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4574 em: Agosto 22, 2025, 01:53:14 pm »
Os M113?

Cerca de 17 M-113, armamento, munições, material NBQ... 
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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