[typhonman]

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html

[dc]

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M. 

[tenente]

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M. 

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

[MATRA]

Eu até colocava metade dos EH-101 em mothballs, que já estão de qualquer modo  , e comprava 10 UH-60, pronto sou um fanboy, não me crucifiquem

[tenente]

Eu até colocava metade dos EH-101 em mothballs, que já estão de qualquer modo  , e comprava 10 UH-60, pronto sou um fanboy, não me crucifiquem

metade não diria mas os quatro CSAR, sim !!

Abraços

[Charlie Jaguar]

AW149 como aqueles encomendados agora para o Egipto para ganhar mais uns pontos negativos no karma. 

Mission capability
The AW149 is designed for a multitude of missions such as Troop Transport, Re-supply/External Load Lift, Medical and Casualty Evacuation, SAR and Personnel Recovery, Special Forces Operations, Close Air Support/Armed Escort, Command and Control, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance.

Maximum cabin flexibility
The spacious, unobstructed cabin and large sliding doors on both sides enable quick ingress/egress of equipped troops and rapid recovery of stretchers on the ground or in flight, whilst allowing simultaneous cover fire from window-mounted machine guns.

Inherent safety and survivability
The AW149 ensures unparalleled crew safety. Contributing to its high battle survivability are crashworthy fuselage and seats, heavy duty landing gear, self-sealing fuel tanks, fully integrated defensive aids suite along with additional armour protection.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151208/BROCHURE+AW149.pdf/c8a10193-3722-cee9-d75a-2d91de94c4d1?t=1553595268191

[dc]

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Seja, mas aqui não existem arredondamentos para cima, só para baixo! 
E eu já estava a contar com alguma margem para equipamentos adicionais, incluindo armamentos e talvez sensores, etc. Daí dizer 5 unidades. Mas estes valores são precisos? Ou só abrangem os helis base?

O AW-149 fica a quanto? 

[MATRA]

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Seja, mas aqui não existem arredondamentos para cima, só para baixo! 
E eu já estava a contar com alguma margem para equipamentos adicionais, incluindo armamentos e talvez sensores, etc. Daí dizer 5 unidades. Mas estes valores são precisos? Ou só abrangem os helis base?

O AW-149 fica a quanto? 

O AW149 foi um erro tipográfico do CJ ele queria dizer UH60 

[dc]

Já vi que MATRA não é de todo um fã do UH-60. 

Não há nenhum design online de um UH-60 com as cores da FAP? Com um padrão do Merlin. Acho que alguém aqui tinha um "ataque" precoce. 

[Clausewitz]

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M. 

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

[MATRA]

Já vi que MATRA não é de todo um fã do UH-60. 

Não há nenhum design online de um UH-60 com as cores da FAP? Com um padrão do Merlin. Acho que alguém aqui tinha um "ataque" precoce. 

Sou mesmo, por todas as razões e mais algumas, até o acho bonito

Fácil manutenção
Operações em qualquer ambiente, comprovado, não só no papel.
Poderoso, com uma capacidade de carga interna/externa dos melhores na classe
Um "héli NATO", ao serviço de inúmeros parceiros, tanto no mar como em terra, SAR, CSAR, faz tudo.
etc

Mas claro, custa, e a única hipótese para Portugal era mesmo Surplus, e aí não sei, não tenho conhecimentos suficientes para dizer as desvantagens face ao resto.

[tenente]

Já agora vejam a preocupação dos britânicos com a "safety" das tropas, versus nós, os TUGAS.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-1205923/British-troops-Afghanistan-pay-blood-price-new-helicopter-delay.html

Isso dá 8 milhões de Libras por Blackhawk, ou seja, pouco mais de 9 milhões de euros... Parece-me que, com base nestes preços, estaria sensivelmente dentro do orçamento dado, certo? Talvez só para 5 unidades, mas acho que toda a gente aqui preferia 5 Blackhawk do que 6 AW-119M. 

DC, os seis helis a nove milhões  = 54 milhões, com mais um milhão vinham os seis pretendidos !!

Abraços

Esses valores estão muito fora da realidade. O Daily Mail é um tabloide de escândalos e coscuvilhice, a credibilidade do preço apresentado é zero.

Pelo histórico de FMS (página 23 do documento abaixo), o preço andará pelos 18 a 20 milhões de dólares por unidade. A não ser que se conseguisses uns usados em condições, pela verba anunciada não será possível.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_39_UH-60M_Black_Hawk_DEC_2015_SAR.pdf

20 milhões/unidade parece-me ser um valor bastante mais realista que os 09 milhões apresentados anteriormente !
Mesmo a esse valor acho uma compra muito boa e uma opção que se deveria colocar em cima da mesa quando se fosse discutir o modelo e quantidades de helis a adquirir.
O facto deste modelo ter sido mais que testado em variadíssimas latitudes e TO's, além de que cada heli consegue transportar mais que uma secção de infantaria de 09 elementos, mais precisamente 11 infantes, praticamente o dobro de um 119, prova que estamos á frente de um heli que seria uma excelente compra para as FFAA !
Os vinte milhões/heli só poderiam ser ultrapassados se se conseguisse utilizar o remanescente dos upgrades das Fragatas, 120 milhões, e do MRV 150 milhões, a diferença, de 30 milhões adicionada aos já orçamentados 53 milhões permitiam a compra de quatro UH60, ao invés de termos seis AW119M por testar e com capacidades diminutas !

Abraços

[Charlie Jaguar]

O AW-149 fica a quanto? 

Coisa pouca: 15M€ totalmente equipado e armado, ou seja, 53M€ davam para 3 helicópteros e meio. 

Como nós somos ricos não vamos ver doações ou vendas de Blackhawks usados por cá, habituem-se à ideia. Mantenho uma réstia de esperança que o Titterington possua um pouco de bom senso e altere a intenção de serem novamente monomotores os aparelhos de transporte a adquirir, no entanto acho muito pouco provável que venhamos a ter outra coisa que não o AW119M...

[Red Baron]

Não ter UH-60 quando a nossa maior participação na NATO em zonas de combate são as forças de intervenção rápida. Estas não terem a capacidade de treinar no helicóptero mais utilizado em zonas de combate nos últimos anos pela NATO, não faz sentido. Alem de que ter forças de intervenção rápida sem apoio aéreo próximo é só kamikaze.

[typhonman]

Podemos esquecer helis de evacuação precoce de jeito, do tipo UH-60.


A FAP está cada vez mais a ter meios menos militarizados e mais civis ( para agradar ao PCP e BE ) ?


Vejam os KC-390, A-119, C-295, AW-101.


As únicas aeronaves de combate são os futuros 25 ? F-16 e os 5 P-3C, ( nem 6 P-3C) conseguimos ter.


Enfim.