[os_pero]

Em relação aos drones a USN está tb a usar armas laser

USS Spruance (DDG 111) arleigh burke class guided missile destroyer fitted with ODIN laser to counter drones.

ODIN, a solid-state laser system, is designed primarily to counter and neutralize the sensors on UAS, effectively blinding them without destroying the aircraft. Technical aspects of the ODIN system include its ability to emit a high-intensity laser beam, targeting the optical sensors of enemy drones.

https://armyrecognition.com/news/navy-news/2024/us-navy-quietly-reinstalls-odin-laser-on-destroyer-uss-spruance#google_vignette

Claro que cá nenhum sistema será equacionado. " o futuro é drones"

É essa máxima do futuro ser drones que me deixa f...com a inércia para os combater com os meios que reconhecidamente são conhecidos e tem mostrado eficácia HOJE .
Então o futuro é apenas a fantasia e o lirismo e não ir fazendo já o que pode ser feito

Diga-lá uma arma que seja eficiente a combater drones Aéreos (nem falo dos submergíveis)?

O problema não é destruir 1 ou 2 drones com misseis, o problema é destruir 50 ou 100 drones com misseis.

PS: Com isto não digo que os drones são substituir tudo apenas que serão um vetor importante no futuro (Potencialmente o que vai acontecer por causa (problemas, soluções, armas, novas doutrinas,...) dos drones será algo parecido ao que aconteceu com o aparecimento dos aviões de combate, mas multiplicando pelos meios onde estes atuam, agua, ar, terra)

[Pescador]

Nem drones nem misseis nem granadas de artilharia ou fisgadas. Nenhuma arma tem 100% de defesa  contra isso
Mas todas ajudam. Já ter porra nenhuma, não faz nada

Ter "camadas" começando nas armas ligeiras e tiros rápido com munição adequada como vemos na Ucrânia. aos misseis ligeiros e as sistemas eletromagnéticos ou jamming. Tudo faz parte de um pacote de defesa.
Qual é o pacote de defesa nas Fragatas que foi ajustado a esta ameaça de drones?

[Cabeça de Martelo]

Nem drones nem misseis nem granadas de artilharia ou fisgadas. Nenhuma arma tem 100% de defesa  contra isso
Mas todas ajudam. Já ter porra nenhuma, não faz nada

Ter "camadas" começando nas armas ligeiras e tiros rápido com munição adequada como vemos na Ucrânia. aos misseis ligeiros e as sistemas eletromagnéticos ou jamming. Tudo faz parte de um pacote de defesa.
Qual é o pacote de defesa nas Fragatas que foi ajustado a esta ameaça de drones?

Os canhões anti-aéreos? As VdG têm os Phalanx CIWS, as BD têm os Goalkeeper.

[Pescador]

Nem drones nem misseis nem granadas de artilharia ou fisgadas. Nenhuma arma tem 100% de defesa  contra isso
Mas todas ajudam. Já ter porra nenhuma, não faz nada

Ter "camadas" começando nas armas ligeiras e tiros rápido com munição adequada como vemos na Ucrânia. aos misseis ligeiros e as sistemas eletromagnéticos ou jamming. Tudo faz parte de um pacote de defesa.
Qual é o pacote de defesa nas Fragatas que foi ajustado a esta ameaça de drones?

Os canhões anti-aéreos? As VdG têm os Phalanx CIWS, as BD têm os Goalkeeper.

Sabemos isso. E nem por isso os certos para isso.
Como já o disse, usam apenas projetil de tungsténio(sabor único por munição) para impacto directo. Tem alta cadencia e acabam rapidamente as munições das respectivas peças. Bons para usar contra misseis e alvos de superfície mais robustos. Completamente desajustados, para alvos bem mais frágeis e pequenos como a maioria dos drones e que, podem vir em grupo. Dai os canhões de 30mm, ou semelhantes, com projeteis de fragmentação com espoleta de proximidade serem mais adequados e tenham melhor rendimento em relação a sua disponibilidade imediata de quantidade de munições por peça. É uma questão de multiplicar cada munição de 30mm, por exemplo, pelos fragmentos de cada uma disparada na quantidade de munições necessárias para destruir o alvo sem necessidade de impacto directo, em relação com as gastas pelos CIWS de canos rotativos.

Algo que também já disse podiam equipas as BD na posição B em vez daquelas fisgas de .50 com mira de ferro que lá estão.
Outra vantagem seria poupar os Plalanx e o Goalkeeper para alvos mais robustos como os que indiquei.

A guerra da Ucrânia aqui neste caso não serve de exemplo com as suas defesas de 30 e agora recentemente de 35 mm? Só quando se fala de ataques por drones?
Estranho, ou conveniente à narrativa lírica. Já que na prática......

Quantas .50 montadas em RWS nas fragatas onde se contam 8 metralhadoras a toda a volta entre 7,62mm e 12.7mm, todas montagens e manuais e mira a olhômetro?

É isto

[P44]

Não façam nada. Deixem-se estar.

Um país mediocre merece uma marinha medíocre.

[Vicente de Lisboa]

Se é para falar seriamente de defesas anti-drone, admito que faz mais sentido esperar pelas lições da guerra da ucrânia do que estar a fazer grandes apostas em soluções ainda desconhecidas. Ver o que estão os outros a fazer, tentar perceber quem é que foi pelo caminho mais certo.

[Lampuka]

E diria mais,  não só nesta área.
Há muitas coisas que não vão ficar iguais e doutrinas que se alteraram por completo.

[papatango]

Estamos a falar de coisas que dificilmente terão alguma coisa a ver com a realidade.

Se a questão passa pelo que fazemos no nosso bocado de mar, então primeiro, quando se trata de ameaças de drones, temos que nos perguntar:
De onde vem a ameaça ?
Quais são os drones que representam uma ameaça para navios portugueses que podem estar a 500 milhas da costa ?

É verdade que nos dias de hoje, pelo que vemos, será dificil um navio resistir a um ataque coordenado de um enxame de drones, mas não podemos olhar para o mar negro e achar que para nós isso serve de lição.

O mar negro, chama-se mar, porque é salgado e é muito profundo, de resto é um lago, onde no máximo uma embarcação consegue estar a 100 milhas náuticas da costa.

Quantos navios foram atingidos a essa distância da costa ?

Há drones que se guiam por sistemas opticos de mapeamento do terreno e que conseguem à falta de GPS identificar onde estão, mas quando estão no mar, não têm praticamente nada mais para se guiarem e se não sabemos onde está o alvo (o que pode ser muitas vezes determinado por "olheiros" em terra) o drone não tem como o encontrar.

Há uma míriade de fatores aqui a considerar. Se vamos ficar à espera das lições do mar negro para depois decidir fazer alguma coisa no Atlâncito, é melhor comprar um banco para esperar sentado.

[Pescador]

Diria que espreguiçadeiras nos navios será a melhor solução para esperar.
A guerra da Ucrânia tem mais de 2 anos. Não aprenderam nada. Não se viu nada?

Esperar é o normal. Desde 2017 que se espera sistemas AA previstos para 2026 e em 2024 nem sabem quais querem ainda.
NPO, todos conhecem a espera e onde chegou até agora. Com a 2ª série desarmada e cega.

Que sistemas contra drones faltam conhecer?
Para os drones existentes já se conhecem muitos e muito eficazes, já que ambas os lados da guerra os abatem as dezenas de cada vez


Os NPO andam a combater pirataria desarmados se calhar por causa disso
E as Fragatas sabemos são teletransportadas do cais diretamente para as 500 milhas ao largo

Então, porque precisamos de um navio de 7000 ton porta drones?

O melhor é ficar deitado na poltrona  a bebericar whisky

[papatango]

A guerra da Ucrânia tem mais de 2 anos. Não aprenderam nada. Não se viu nada?

A guerra na Ucrânia é um conflito terrestre, em que uma potência sem um único barco colocou fora de serviço a marinha do império russo.
Devemos concluir que a melhor coisa a fazer é abater todos os navios, já que os ensinamentos da Ucrânia nos permitem concluir que é melhor não termos barcos ? 

Esperar é o normal. Desde 2017 que se espera sistemas AA previstos para 2026 e em 2024 nem sabem quais querem ainda.
NPO, todos conhecem a espera e onde chegou até agora. Com a 2ª série desarmada e cega.

Infelizmente lamento dizer-lhe mas isso é o pão nosso de cada dia há muito, mas muito mais tempo que o que voce sequer imagina.
Andamos nisto desde que mais revolucionário navio de guerra português alguma vez desenhado - a caravela de armada - deu em nada.

Que sistemas contra drones faltam conhecer?
Para os drones existentes já se conhecem muitos e muito eficazes, já que ambas os lados da guerra os abatem as dezenas de cada vez

Desculpe mas você anda a ver a guerra errada...
Os drones navais são pequenos barcos e os maiores problemas neste momento nem sequer são esses são os drones submarinos.
Se você encontrou a solução, vá por favor falar com os americanos, que estão com tanto problema, que fizeram a maior encomenda de sonoboias e estão a preparar-se para encomendar muitas mais.

Os NPO andam a combater pirataria desarmados se calhar por causa disso

Os NPO estão como estão pelas razões mil vezes referidas. As guerras acabaram, a Russia é boazinha, todos vivemos em paz, amor e harmonia eterna e por isso só precisamos de metralhadoras para bater nuns quantos mauzões ...
Isto não se muda em apenas alguns meses, e se o Trump perder as eleições, garanto-lhe que acaba a ir tudo por água abaixo

Então, porque precisamos de um navio de 7000 ton porta drones?

Bom, não aparenta servir de grande coisa repetir as coisas, mas há mil e uma coisas que se podem fazer com uma plataforma porta-drones, principalmente se forem drones de dimensão média, nomeadamente os que possam ser utilizados para luta anti-submarina.

Para lá disso, como ainda não ouvi falar dos submarinos lança-drones, capazes de lançar uma nuvem de drones contra um navio de superficie , acho que realmente não podemos fazer grande coisa senão aceitar que não sabemos.

--

[mafets]

Drones de luta ASW num navio hidrográfico financiado pelo PRR? Quanto muito de vigilância ASW, ou isto quer dizer que a seguir vamos lhe colocar uns Phalanx e uns lançadores de ESSM, e devolvemos 100 milhões de fundos comunitários? 

O Navio da República Portuguesa (NRP) D. João II terá tecnologia de ponta que vai permitir a monitorização dos oceanos e investigação oceanográfica bem como o acompanhamento da ecologia marinha.

O navio estará também apto para operações de emergência, vigilância, investigação científica e tecnológica e monitorização ambiental e meteorológica, funcionando como um “porta drones” aéreos, terrestres e submarinos.

https://observador.pt/2023/11/24/novo-navio-multifuncoes-da-marinha-vai-custar-132-milhoes-de-euros-e-estara-pronto-em-2026/

Saudações

P.S. No Mar vermelho ainda não se perdeu nenhum navio de guerra para os drones que por lá se usa, nem que se saiba algum foi atingido. Não será porque enfrentam navios modernos em vez dos 95% de belonaves do tempo de guerra fria que os russos usavam e usam no mar Negro?



P.S 2 - Vamos todos cruzar os braços e não fazer nada, porque não sabemos. Entretanto toca a ir para Fátima acender velas para que o Trump  não seja eleito senão é o Apocalipse Zombie. Alias, é o principal culpado naquele primeiro mandato, de termos o pais como está a marinha ainda pior. Enfim, ouve-se cada coisa... 

[papatango]

Drones de luta ASW num navio hidrográfico financiado pelo PRR? Quanto muito de vigilância ASW, ou isto quer dizer que a seguir vamos lhe colocar uns Phalanx e uns lançadores de ESSM, e devolvemos 100 milhões de fundos comunitários?

Eu pessoalmente não faço a minima ideia, e pelo que entendo, ninguém aqui faz.

O que sei, é que por um lado critica-se quem não faz nada e ao mesmo tempo critica-se quem faz.
Se um projeto  é financiado pelo PRR, pelo Ellon Musk ou pela Cruz Vermelha da Mauritânia, é irrelevante, o que é importante é que se estude o conceito, e isso não é ficar parado.

P.S. No Mar vermelho ainda não se perdeu nenhum navio de guerra para os drones que por lá se usa, nem que se saiba algum foi atingido. Não será porque enfrentam navios modernos em vez dos 95% de belonaves do tempo de guerra fria que os russos usavam e usam no mar Negro?

Talvez queira ver primeiro que tipo de drones anti-navio foram utilizados pelos rebeldes apoiados pelo Irão contra navios no estreito entre o Mar Vermelho e o Golfo de Aden...

(Falamos de Drones como se fosse tudo a mesma coisa, e como se fosse uma palavra para designar uma coisa arcânica.
Falamos de drones de tal maneira que parece que estamos a comparar torpedos com mísseis anti-aéreos, porque nas fotografias têm proporçoes parecidas)

E já agora, o estreito, tem uma largura de 10 milhas náuticas, que para quem não souber, é mais ou menos a distância entre a doca do Alfeite e Alcochete

Nem um estreito com 10 milhas náuticas de largura, nem o Mar Negro, onde no máximo um navio consegue estar a 100 milhas náuticas da costa, são exemplos que possam ser considerados para a marinha de um país Atlântico. A Madeira está a 350 milhas náuticas da costa Africana e até Faro está a cerca de 150 milhas.


PS:
Se o Trump ganhar as eleições, todos os países europeus vão ter que investir mais em armamento. Em contra-partida o material comprado aos americanos pode não ser utilizado num conflito europeu, por razões contratuais ou outras.
Já se o Trump perder as eleições, a maioria dos governos europeus vai respirar de alivio e no dia seguinte vai começar a adiar os programas militares.

São as leis da natureza ...
Nada tem a ver com Fátima nem com a N.Sra. de Lourdes.

[Pescador]

Nem drones nem misseis nem granadas de artilharia ou fisgadas. Nenhuma arma tem 100% de defesa  contra isso
Mas todas ajudam. Já ter porra nenhuma, não faz nada

Ter "camadas" começando nas armas ligeiras e tiros rápido com munição adequada como vemos na Ucrânia. aos misseis ligeiros e as sistemas eletromagnéticos ou jamming. Tudo faz parte de um pacote de defesa.
Qual é o pacote de defesa nas Fragatas que foi ajustado a esta ameaça de drones?

Os canhões anti-aéreos? As VdG têm os Phalanx CIWS, as BD têm os Goalkeeper.

Sabemos isso. E nem por isso os certos para isso.
Como já o disse, usam apenas projetil de tungsténio(sabot único por munição) para impacto directo. Tem alta cadencia e acabam rapidamente as munições das respectivas peças. Bons para usar contra misseis e alvos de superfície mais robustos. Completamente desajustados, para alvos bem mais frágeis e pequenos como a maioria dos drones e que, podem vir em grupo. Dai os canhões de 30mm, ou semelhantes, com projeteis de fragmentação com espoleta de proximidade serem mais adequados e tenham melhor rendimento em relação a sua disponibilidade imediata de quantidade de munições por peça. É uma questão de multiplicar cada munição de 30mm, por exemplo, pelos fragmentos de cada uma disparada na quantidade de munições necessárias para destruir o alvo sem necessidade de impacto directo, em relação com as gastas pelos CIWS de canos rotativos.

Algo que também já disse podiam equipas as BD na posição B em vez daquelas fisgas de .50 com mira de ferro que lá estão.
Outra vantagem seria poupar os Plalanx e o Goalkeeper para alvos mais robustos como os que indiquei.

A guerra da Ucrânia aqui neste caso não serve de exemplo com as suas defesas de 30 e agora recentemente de 35 mm? Só quando se fala de ataques por drones?
Estranho, ou conveniente à narrativa lírica. Já que na prática......

Quantas .50 montadas em RWS nas fragatas onde se contam 8 metralhadoras a toda a volta entre 7,62mm e 12.7mm, todas montagens e manuais e mira a olhômetro?

É isto

[Pescador]

Ninguém faz ideia. mas é no comando naval desta marinha de botes

Quais drones.
Os drones navais são usados pela Ucrânia contra navios encostados no cais ou fundeados perto, geralmente desatentos.
A maioria dos drones usados são aéreos.
Então não se conhecem armas contra eles???
Dezenas deles abatidos com o quê? Fisgas com miras a olhômetro como têm os navios da Marinha não será

Quando aos navais, repetindo-me, foram conseguidos êxitos por surpresa contra navios parados em cais ou fundeados perto. Logo com reduzida vigilância. Diferente se estivessem a  navegar ou atentos, onde poderiam usar armas contra esses drones.

É essa a questão. Querem dizer que detectando esse drone de superfície, que sabemos pode ser detectado com meios EO e alguns tipos de radar que não quiserem adquirir cá e, respondendo com canhões ligeiros não os destroem?
Já gora, alimentamos essa fantasia do impossível

[papatango]

Os drones navais são usados pela Ucrânia contra navios encostados no cais ou fundeados perto, geralmente desatentos.
A maioria dos drones usados são aéreos.

Pode dar-nos exemplos ?

O maior navio destruido por ação ucraniana foi o cruzador Moskva, que se afundou do meu ponto de vista por pura incompetência. já que os mísseis anti-navio não têm capacidade para afundar navios de tão grande porte.

Os mísseis anti-navio podem deixa-los inoperacionais, mas não os afundam... Vide o exemplo das Malvinas, onde os argentinos tiveram sucesso com bombas burras. resultado da extraordinaria coragem demonstrada pelos seus pilotos. mas onde o único navio que se afundou resultado de mísseis, apenas pegou fogo e ao fim de uma semana os ingleses decidiram dar-lhe o golpe de misericordia. Já o cruzador Belgrano, foi afundado por torpedos

Um drone aéreo, tem uma capacidade destrutiva, muito inferior à de qualquer míssil anti-navio, ou de qualquer sistema como o HIMARS ou mesmo os SS-21 ucranianos, quando eles ainda os tinham.
Todos os navios russos atingidos pelos ucranianos, foram atingidos por mísseis lançados de terra.
Pelo que conheço, um drone aéreo a atacar um navio que desloque mais de 100t, é pouco mais que uma picada de mosquito.

Eventualmente estaremos a falar de coisas diferentes, porque nunca tinha ouvido dizer que existissem assim tantos drones aéreos a atacar navios russos. Seria interessante ter alguma informação sobre que drones são esses, porque confesso, não sabia disso ...




É esta a razão, pela qual acho que não podemos comparar alhos com bugalhos.
Estamos a comparar mísseis lançados a partir de terra com drones e a misturar tudo e ainda por cima a inventar funções para navios que são apenas protótipos.

Eu pelo menos, reconheço que não sei qual é a ideia do navio que é suposto ser uma plataforma para drones navais, principalmente porque não sei de que drones falamos, e quais são os drones aéreos que podem ser utilizados contra drones navais.

O que tenho a certeza, é que os drones que são destruidos às dezenas na guerra da Ucrânia, nunca viram sequer a costa do Mar Negro ...

As questões da guerra e dos drones no oceano, são coisas que a guerra na Ucrânia não cobre, porque a Ucrânia nem sequer tem uma marinha, e o Mar Negro é apenas um lago...


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