O Reapetrechamento da Marinha

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #495 em: Junho 01, 2020, 10:20:35 pm »
Com os AB não só tínhamos lugar garantido, como até éramos convidados com mais frequência.  c56x1

CEMA, MDN... É só assinar o contrato!
 

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Red Baron

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #496 em: Junho 01, 2020, 10:41:12 pm »
Com os AB não só tínhamos lugar garantido, como até éramos convidados com mais frequência.  c56x1

CEMA, MDN... É só assinar o contrato!

Quantas garrafas de vinho gasta mais as AB em relação as VdG?
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #497 em: Junho 01, 2020, 10:50:28 pm »
De vinho não sei, mas de champanhe iam ser muitas quando o pessoal as visse a entrar no Tejo rumo ao Alfeite pela primeira vez.  :G-beer2:
 

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typhonman

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #498 em: Junho 01, 2020, 11:29:42 pm »
Hoje o Mendes Calado esteve no Hospital de Guimarães, a ver desenhos das crianças doentes lá internadas.


Lindo ! <3  8) :mrgreen: 8) 8) 8) 8) 8) 8) ::)
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Kalil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #499 em: Junho 01, 2020, 11:48:21 pm »

Os NPO serão, num futuro não muito longínquo, cerca de 50%, da nossa frota de superfície, e posso adiantar que não teremos mais de seis ou sete NPO no activo.

Abraços

Seis NPO chegam perfeitamente.
Depois já só ficam a faltar:
- 8 lanchas costeiras (das que levam um interceptor que faça >35 nós)
- 1 navio combate à poluição
- 1 navio hidrográfico
- 1 navio de apoio aos submarinos e a mergulho
(Estes 3 podem partilhar o mesmo design de casco)
- substitutos para as fragatas (estes tem 10 anos para entrar ao serviço)
- 1 AOR
- 1 LPD ou navio de suporte logístico ou como lhe queiram chamar.

Ordem por tonelagem, o prazo de entrada em comissão é para ontem.

Ah, e uns CB-90 para os fuzos, que também fazem parte da Marinha, e dariam muito jeito.

Cumprimentos
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #500 em: Junho 02, 2020, 12:04:24 am »
"Só ficam a faltar".  :mrgreen:
Quando a aquisição de 17/18 navios é "só" o que fica a faltar, estamos bem!  :bang:

Não se apressem a ir buscar o Wave e os AB, e a encomendar os restantes NPO, que em 2030 o pessoal faz contas à LPM de então.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #501 em: Junho 02, 2020, 08:24:15 am »
A sério... vocês acreditam mesmo nessa tanga dos ABs?

Ao que o desespero leva
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Kalil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #502 em: Junho 02, 2020, 08:39:36 am »
A sério... vocês acreditam mesmo nessa tanga dos ABs?

Ao que o desespero leva

Acho que ninguém acredita, há só um ou outro membro que gosta da ideia dessa hipótese
 max1x1

Eu, nem acredito, nem gosto dessa hipótese.

Mas é uma boa estória!
« Última modificação: Junho 02, 2020, 08:43:11 am por Kalil »
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #503 em: Junho 02, 2020, 08:48:35 am »
A sério... vocês acreditam mesmo nessa tanga dos ABs?

Ao que o desespero leva

Acho que ninguém acredita, há só um ou outro membro que gosta da ideia dessa hipótese
 max1x1

Eu, nem acredito, nem gosto dessa hipótese.

Mas é uma boa estória!

Para quem tem pachorra para histórias da carochinha
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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tenente

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #504 em: Junho 02, 2020, 09:26:32 am »
 :G-beer2:

Abraxo
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #505 em: Junho 02, 2020, 09:44:57 am »
"Seis NPO chegam perfeitamente.
Depois já só ficam a faltar:
- 8 lanchas costeiras (das que levam um interceptor que faça >35 nós)
- 1 navio combate à poluição
- 1 navio hidrográfico
- 1 navio de apoio aos submarinos e a mergulho
(Estes 3 podem partilhar o mesmo design de casco)
- substitutos para as fragatas (estes tem 10 anos para entrar ao serviço)
- 1 AOR
- 1 LPD ou navio de suporte logístico ou como lhe queiram chamar.

Ordem por tonelagem, o prazo de entrada em comissão é para ontem.

Ah, e uns CB-90 para os fuzos, que também fazem parte da Marinha, e dariam muito jeito."
...

Do mais equilibrado e planeado que vi aqui.

Agora era arrumar o assunto das fragatas.
Com as Europeias chamadas corvetas de 3100 ton, porque parecem equilibrados em segunda linha para muitas das missões e porque é projecto comum com acesso a dinheiro europeu. Decerto com versatilidade futura, dada a tecnologia de equipamentos e armas avançar em eficácia/dimensão .
E as outras maiores a gosto, para alta intensidade e visibilidade de Poder naval.   

Era uma Marinha bonita

10 NPO como os que estão, é recuar no tempo, porque o tempo passa e eles não se constroem nem mudam. No fim é quase olhar para 50 anos atrás.
Parece-me


Se fosse aquele programa de TV do Indiano que transforma carros, já aquilo levava até um 76mm, e com motores para andar   ;D ;D

 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #506 em: Junho 02, 2020, 11:05:52 am »
A sério... vocês acreditam mesmo nessa tanga dos ABs?

Ao que o desespero leva

Depende de quem esteja a gerir este suposto negócio. É a proposta mais viável que veio nos últimos tempos, e a única que não representa um atentado ao orçamento da LPM.
Se acham que vai haver 1000/1200 milhões para Meko A200 ou FREMM ou F-110 ou M, estão muito enganados.

Nem sei como acham que o sonho das AB é menos improvável que o sonho das FREMM, claramente não tem noção que o preço das duas FREMM pagava os 2 AB, e o upgrade dos F-16 do PA I para V, e ainda sobrava dinheiro para comprar umas dezenas de ESSM Block 2 e diverso armamento para os caças.

Qualquer outra opção vai sair mais cara e apenas a partir de 2030. Se a Marinha seguir o que dizem aqui, então bem podem esperar ter as VdG até 2035 cheias de ferrugem, e depois nesta altura vão comprar fragatas europeias com 30 anos, porque não vai haver dinheiro para novo, nem vai haver tempo para esperar a sua construção, estilo o sucedido com o Bérrio.

Quando se aperceberem que a LPM de 2030 vai ter de ultrapassar os 10 mil milhões, para todas as necessidades, venham opinar sobre o que é ou não viável e se faz sentido fantasiar com 4/5 fragatas novas em 2030.

Entretanto retiro-me deste tópico até haver novidades a sério do que quer que seja.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #507 em: Junho 02, 2020, 11:52:26 am »
E os EUA iriam "doar" 2 AB, mesmo que depois fosse necessário, pago por nós, um upgrade? Estamos nos lugares cimeiros na lista de potenciais beneficiários de uma doação deste género?  Uns H-60A (L) ainda vá, que meia dúzia não é nada para eles, mas 2 AB...     
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #508 em: Junho 02, 2020, 02:06:01 pm »
A cedência de material usado por parte dos EUA a custo zero ou por valores simbólicos, não é novidade. Todos os anos vários países aproveitam estas ofertas, desde aeronaves do AMARG, a veículos e helicópteros do Exército, e até alguns navios da USN. Não são só meia dúzia de helicópteros, são largas dezenas de meios no valor de centenas de milhões de dólares que eles simplesmente "dão". Os brasileiros receberam desde obuses AP a viaturas de lagartas de comando, e estão satisfeitos com a oferta, apesar dos críticos de lá dizerem que só dão chaços. Não tenho dúvidas que se lhes forem oferecidos os AB, eles aceitam num ápice. Nós aqui é que somos tão ricos que ou é novo ou mais vale não ter nada.

Mas a verdade por trás deste assunto só pode ser esclarecida por quem informou o Fórum ou por quem passou originalmente a "informação".
Na minha opinião era uma oferta bastante interessante e viável, houvesse vontade.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #509 em: Junho 02, 2020, 02:35:31 pm »
E os EUA iriam "doar" 2 AB, mesmo que depois fosse necessário, pago por nós, um upgrade? Estamos nos lugares cimeiros na lista de potenciais beneficiários de uma doação deste género?  Uns H-60A (L) ainda vá, que meia dúzia não é nada para eles, mas 2 AB...   

Por acaso até estamos.
Este é um estrato de uma entrevista de Devin Nunes ao observador, que não é um badameco qualquer, foi apenas Chair of the House Intelligence Committee até à 1 ano atrás, quem percebe politica dos EUA, sabe que este comité junto  Armed Services Committee, é do mais alto que se pode chegar em tudo o que seja segurança dos EUA e seus aliados.

Aconselho a todos aos que se interessam por estes temas de política internacional a lerem:

Citar
A Espanha não vos vai invadir nos próximos tempos e vocês têm todo o oceano para patrulhar — a entrada para o Mediterrâneo, o Atlântico Norte, quase até ao Golfo da Guiné a sul. Vocês conseguem corresponder aqui a um conjunto de requisitos de missão que os Estados Unidos têm. Tornar-se-iam num aliado fundamental para os Estados Unidos. A ideia é que vocês ao longo do tempo aumentem a frota da vossa Marinha até cerca de 40 navios. Atualmente têm perto desse número, mas muitos precisam de ser modernizados.

    “Penso que se Portugal se afirmar, se disser ‘nós sabemos que temos de cumprir este compromisso, queremos fazê-lo com a nossa Marinha, queremos fazê-lo com os Estados Unidos’, chegaríamos a um grande acordo”

Nós passamos muito tempo a falar com o vosso Governo e com as vossas Forças Armadas e os números resultam mesmo. Iriam ter uma Marinha espectacular, uma das melhores do mundo, e se trabalharem com os EUA, através de um acordo bilateral, estaríamos a falar de um compromisso a longo prazo que tanto os EUA como Portugal deveriam querer. Seriam um dos nossos maiores aliados na Europa em termos de proteção dos EUA. Não estou a falar da NATO, estou a falar de proteger os Estados Unidos.

Eu, se fosse Portugal, estaria muito frustrado, porque a última administração (Obama) foi um desastre para Portugal, tratou-vos muito mal, tratámos mal um grande aliado. Mas temos de avançar, temos de fazer crescer as nossas relações. Penso que se Portugal se afirmar, se disser “nós sabemos que temos de cumprir este compromisso, queremos fazê-lo com a nossa Marinha, queremos fazê-lo com os Estados Unidos”, chegaríamos a um grande acordo.
An appeaser is one who feeds a crocodile — hoping it will eat him last.
Sir Winston Churchill
Democracies aren’t overthrown; they’re given away
George Lucas, 2005
 
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