O Reapetrechamento da Marinha

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Kalil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #210 em: Maio 05, 2020, 12:33:25 am »
Há tanta necessidade interna para um LPD como para 5 fragatas. Portanto em termos de manter os estaleiros no activo, as fragatas seriam muito mais importantes o LPD. Mas para isso era preciso fazer parte de um consórcio ou ter uma ligação forte com um estaleiro estrangeiro que transferisse know-how para o estaleiro nacional.

Eu não afirmei nada em contrário. Mas se, para acreditar na construção do LPD já é preciso um optimismo desmesurado (e a contar com ajuda externa), para acreditar na construção de 5 fragatas é preciso uma capacidade de imaginação ao alcance de poucos mortais.. 😂😂
 

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zawevo

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #211 em: Maio 05, 2020, 12:52:04 pm »
A nossa marinha a navegar numa indigência confrangedora com ao almirantes e os politicos muito satisfeitos com a merda que andam a fazer, entretanto aqui ao lado é o que se vê.

https://www.fsupervielle.com/post/ramón-de-bonifaz-el-nombre-que-lucirá-la-f-111-en-su-costado?fbclid=IwAR155_vYv_OSkVnivw6_nHCKHN85RLV990h-1nV0_9J3SpTU4JeYRMZOVow

Desenfiem-se do virus.
« Última modificação: Maio 05, 2020, 12:53:28 pm por zawevo »
 

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Stalker79

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #212 em: Maio 05, 2020, 12:58:01 pm »
Ainda vamos acabar com Santa Maria´s no inventorio....
 :bang:
 

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P44

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #213 em: Maio 05, 2020, 03:46:32 pm »
Ainda vamos acabar com Santa Maria´s no inventorio....
 :bang:

As Santa Maria são mais antigas que as VdG
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Stalker79

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #214 em: Maio 05, 2020, 03:53:03 pm »
Ainda vamos acabar com Santa Maria´s no inventorio....
 :bang:

As Santa Maria são mais antigas que as VdG


As duas ultimas entraram ao serviço em 94 e 95....
Só estou a atirar barro á parede....
 :-\
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #215 em: Maio 05, 2020, 04:48:11 pm »
Pelo andar da carruagem vais ter é NPOs para o lugar das fragatas.  >:(
 

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Stalker79

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #216 em: Maio 05, 2020, 05:13:28 pm »
Pelo andar da carruagem vais ter é NPOs para o lugar das fragatas.  >:(


Da maneira que isto está a ir não me admirava nada. E vão fazer uma festarola do car***o como se estivessem a lançar o Yamato a agua como de costume....
 :bang:
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #217 em: Maio 05, 2020, 05:18:03 pm »
2 ou 3 fragatas + 2 U209PN para cumprir as obrigaçõers da NATO

E o resto NPOs, Tejos e LFCs para patrulha

E vai ser isto
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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JohnM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #218 em: Maio 05, 2020, 05:24:24 pm »
2 ou 3 fragatas + 2 U209PN para cumprir as obrigaçõers da NATO

E o resto NPOs, Tejos e LFCs para patrulha

E vai ser isto
Temo que sim... daí eu estar esperançado que nos juntemos ao consórcio EPC... não é que eu seja grande fã das EPC, mas acho que vai ser a única oportunidade de substituirmos as VdG por navios de combate... claro que a coisa pode sempre piorar e juntarmo-nos ao EPC e substituirmos as 5 fragatas por 4/5 EPC... aí ficávamos sem capacidade high-end e talvez a NATO não deixe, mas já vi coisas mais estranhas acontecerem...

Abraço
João
 

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Red Baron

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #219 em: Maio 05, 2020, 05:42:28 pm »
2 ou 3 fragatas + 2 U209PN para cumprir as obrigaçõers da NATO

E o resto NPOs, Tejos e LFCs para patrulha

E vai ser isto

Calma que a LM ainda mete 2 Freedom em 2ª mão no contrato dos F-35. :mrgreen:
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #220 em: Maio 05, 2020, 11:09:32 pm »
2 ou 3 fragatas + 2 U209PN para cumprir as obrigaçõers da NATO

E o resto NPOs, Tejos e LFCs para patrulha

E vai ser isto
Temo que sim... daí eu estar esperançado que nos juntemos ao consórcio EPC... não é que eu seja grande fã das EPC, mas acho que vai ser a única oportunidade de substituirmos as VdG por navios de combate... claro que a coisa pode sempre piorar e juntarmo-nos ao EPC e substituirmos as 5 fragatas por 4/5 EPC... aí ficávamos sem capacidade high-end e talvez a NATO não deixe, mas já vi coisas mais estranhas acontecerem...

Abraço
João

Mas esse programa da European Patrol Corvette é mesmo para ir para a frente? É que o projecto sobrepõe se ao da fragata FTI (ou FOI) do naval group, são basicamente a mesma coisa. São fragatas ligeiras "básicas" de 4000 toneladas.

A nossa necessidade principal é ter navios com boa capacidade ASW mas certamente temos outras características, pela dimensão e localização da nossa zee, que nos obrigam a mais qq coisa.

Tenham calma com os acessos de realismo, ainda dão cabo aqui do fórum!

Cumprimentos
 

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Kalil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #221 em: Maio 05, 2020, 11:26:56 pm »
Se me permitem, a minha opinião pouco informada é que o melhor seria ter uma classe com menos navios (3 ou 4) robusta, isto é, navios de maiores dimensões, com boa autonomia e capazes de realizar várias missões para além da ASW,

 ou então, ter 2 classes, com 3 navios que podem ser mais pequenos mas melhor armados, e outros 3, mais polivalentes, mesmo que com menos equipamentos, algo como os crossover já mencionados noutro tópico. Desde que os 6 tenham suíte ASW, ou seja helicóptero e sonares.

Ps, nada tenho contra mísseis mas, não me parece necessário ter mais do que capacidades essenciais de defesa, pelo que não são necessários milhões a equipar estes navios.
« Última modificação: Maio 05, 2020, 11:30:51 pm por Kalil »
 

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JohnM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #222 em: Maio 06, 2020, 02:32:51 am »
2 ou 3 fragatas + 2 U209PN para cumprir as obrigaçõers da NATO

E o resto NPOs, Tejos e LFCs para patrulha

E vai ser isto
Temo que sim... daí eu estar esperançado que nos juntemos ao consórcio EPC... não é que eu seja grande fã das EPC, mas acho que vai ser a única oportunidade de substituirmos as VdG por navios de combate... claro que a coisa pode sempre piorar e juntarmo-nos ao EPC e substituirmos as 5 fragatas por 4/5 EPC... aí ficávamos sem capacidade high-end e talvez a NATO não deixe, mas já vi coisas mais estranhas acontecerem...

Abraço
João

Mas esse programa da European Patrol Corvette é mesmo para ir para a frente? É que o projecto sobrepõe se ao da fragata FTI (ou FOI) do naval group, são basicamente a mesma coisa. São fragatas ligeiras "básicas" de 4000 toneladas.

A nossa necessidade principal é ter navios com boa capacidade ASW mas certamente temos outras características, pela dimensão e localização da nossa zee, que nos obrigam a mais qq coisa.

Tenham calma com os acessos de realismo, ainda dão cabo aqui do fórum!

Cumprimentos
Acho que é para andar frente, sim. As regras do programa obrigam a ter no mínimo três participantes, o que foi ultrapassado quando os Gregos e os Espanhóis se juntaram....

O programa FTI é suposto substituir as Lafayette como navios de segunda linha. As EPC são supostas substituir as Floreal como navios de patrulha nas colónias. A versão francesa vai ser um OPV glorificado, chamada versão ER, que suposto queira dizer Extended Range; a versão cujo shipbucket eu postei é a versão italiana, designada Full...  o navio é suposto ser modular, com várias versões, à imagem do PPA.

Quanto a dimensões, como eu apontei logo no início, são do tamanho das VdG... just sayin’...

João
 
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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #223 em: Maio 06, 2020, 12:17:54 pm »
Se me permitem, a minha opinião pouco informada é que o melhor seria ter uma classe com menos navios (3 ou 4) robusta, isto é, navios de maiores dimensões, com boa autonomia e capazes de realizar várias missões para além da ASW,

 ou então, ter 2 classes, com 3 navios que podem ser mais pequenos mas melhor armados, e outros 3, mais polivalentes, mesmo que com menos equipamentos, algo como os crossover já mencionados noutro tópico. Desde que os 6 tenham suíte ASW, ou seja helicóptero e sonares.

Ps, nada tenho contra mísseis mas, não me parece necessário ter mais do que capacidades essenciais de defesa, pelo que não são necessários milhões a equipar estes navios.

3 fragatas não chega, 4 mesmo assim é pouco, 5 aceitável e expectável, 6 excelente, 7 perfeito para nós.
Como 6/7 navios e quase impossível para nós desde há muito tempo, e como 3/4 são poucos, mantém-se o número actual.

A única situação em que fazia sentido reduzir era se, e só se, fosse adquirido o 3° U-214 para o lugar da 5a fragata e os NPOs por construir, recebessem novo armamento e sensores. Mas se não tivermos dinheiro para uma quinta fragata, não teremos nem para outro submarino nem para armar os NPO.

Nós precisamos, e com alguma urgência, de fragatas que sejam mais do que ASW. A nossa capacidade AA é uma piada, e fragatas AAW podiam ajudar a resolver parte deste problema. Basta ter noção que uma fragata AAW com radares modernos, cobre metade de Portugal continental, ou todo o arquipélago da Madeira sozinha. Uma fragata AAW pode seguir aeronaves intrusas na nossa ZEE (bombardeiros russos por exemplo) bem antes de enviarmos caças para as interceptar. Estes navios oferecem uma capacidade sempre presente de controlo do espaço aéreo no meio do mar.

E um país que pretende ter um LPD, que é para todos os efeitos um navio militar de grande importância, é obrigatório ter navios AAW que proporcionem uma defesa aérea de área. Basta ver quantos países da NATO não têm fragatas deste género.

Quanto a mim teríamos 3 fragatas convencionais, e 2 AAW. Podiam ser as 5 as AH140, que diferiam entre si nos sensores e número/tipo de mísseis AA. Outra coisa que gostava de ver por cá, é uma capacidade de ataque em terra, com mísseis de cruzeiro.
 

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Stalker79

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #224 em: Maio 06, 2020, 03:28:10 pm »
Só para deixar os meus 5 tostões nesta materia:

5 -  fragatas
2/3  - "fragatas ligeiras"
6/7 - NPO´s
3 - U209PN
LHD (MDR-150)
AOR (Wave)

Adeus ao Freitas.
 :-P
 

 

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