O Reapetrechamento da Marinha

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Lampuka

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2580 em: Setembro 06, 2025, 12:49:16 pm »
Assim de repente,  parece que tinham apoio em terra ou no mar, o que também não é descabido se a intenção era levar com eles a droga.
Porque para fugirem,  alguém tinha de os "pescar".
Ou ainda estão escondidos,  e não esquecer que num navio destas dimensões não é fácil encontrar 2 pessoas. Até porque deveriam já ter estado nessa situação desde que embarcaram em algum porto até aparecerem em cena.
Mas se realmente saltaram fora, não está ao alcance de qualquer um... estamos a falar de organização a sério e pessoal treinado.
João Pereira
 

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PTWolf

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2581 em: Setembro 06, 2025, 12:52:53 pm »
Portanto pela noticia e de maneira resumida:

Houve um assalto, a "policia" chegou mas já não havia assaltantes.... grande sucesso!

Continuo a achar que há algo mal contado aqui pelo meio...
 
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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2582 em: Setembro 06, 2025, 01:42:05 pm »
Então quem estava a tomar o navio, decidiu ir embora tomar umas jolas a Portimão? Foi isso? A Marinha e a AMN foram chamados, montaram-se num Argos de 34 anos e entretanto à saída da barra voltaram para traz porque os bandidos já tinham ido tomar banho, foi isso que aconteceu?

Não estou a falar da crónica falta de meios que aqui tão abundantemente se discute, e com razão.
Estou a falar de uma operação que ao que parece correu na perfeição, e onde devem ter sido empregues os meios necessários para resolver a situação de forma eficaz.

Quanto aos meios para evitar o evento... Sim precisamos de meios, mas isso não impede que aconteça um evento destes de forma fortuita. Até os países com os maiores exércitos do mundo tem terroristas a provocar o caos de vez em quando e de forma espetacular nas suas cidades principais.

Termos meios capazes de resolver o problema rapidamente, é uma coisa boa.

É nestas coisas que as tuas intervenções perdem a credibilidade.

Este caso correu bem, noutros poderá não correr. Neste caso os narcotraficantes aparentemente já tinham fugido do navio, noutros poderá não ser o caso, e podem inclusive realizar disparos contra o Lynx que está a fazer a inserção de militares.

Se a situação fosse mais complexa, provavelmente terias que alocar 2 Lynx (1 de inserção, 1 de protecção), idealmente ambos com FLIR.

Se o nível de ameaça fosse maior (por exemplo com RPGs e/ou MANPADS, provavelmente terias que fazer inserção através de um submarino (não estão os 2 encostados para manutenção ainda?).

Neste caso correu bem, e ainda bem. Mas não vamos fingir que não tivemos sorte pela forma como isto se desenvolveu.

Agora que pelos vistos se trata de uma tática dos narcotraficantes, de fazer abordagens a navios civis para interceptar a droga em alto mar (e não apenas um acto isolado), podemos dizer que faltam meios para combater esta ameaça. Até porque nem todos vão ocorrer a 10km da costa.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2583 em: Setembro 07, 2025, 03:26:35 am »
Realmente temos gente mesmo incompetente nas forças armadas. Treinam feito louco abordagens a navios, temos equipa que se especializam nisso, mas só para abordar navios em que os assaltantes têm paus. porque se tiverem arma, valha nos Deus, mais vale chamar os espanhois que não deixam essas coisas acontecer por lá...

"Podem fazer disparos", pois os nosso só treinam para assaltos com paus e estes podiam disparar e os pilotos do Lynx só andam ao fim de semana e não devem treinar nada que tenha a ver com tiros, só pau lembram-se...

A sério, caramba, mas afinal para que querem meios se os nossos militares são uma cambada de incompetentes (sarcasmo) que não consegue planear e preparar uma abordagem a um navio, se existirem armas?

A malta na RCA anda a brincar com fisgas? Não se preocupe com a minha credibilidade, continue assim.

Então quem estava a tomar o navio, decidiu ir embora tomar umas jolas a Portimão? Foi isso? A Marinha e a AMN foram chamados, montaram-se num Argos de 34 anos e entretanto à saída da barra voltaram para traz porque os bandidos já tinham ido tomar banho, foi isso que aconteceu?

Não estou a falar da crónica falta de meios que aqui tão abundantemente se discute, e com razão.
Estou a falar de uma operação que ao que parece correu na perfeição, e onde devem ter sido empregues os meios necessários para resolver a situação de forma eficaz.

Quanto aos meios para evitar o evento... Sim precisamos de meios, mas isso não impede que aconteça um evento destes de forma fortuita. Até os países com os maiores exércitos do mundo tem terroristas a provocar o caos de vez em quando e de forma espetacular nas suas cidades principais.

Termos meios capazes de resolver o problema rapidamente, é uma coisa boa.

É nestas coisas que as tuas intervenções perdem a credibilidade.

Este caso correu bem, noutros poderá não correr. Neste caso os narcotraficantes aparentemente já tinham fugido do navio, noutros poderá não ser o caso, e podem inclusive realizar disparos contra o Lynx que está a fazer a inserção de militares.

Se a situação fosse mais complexa, provavelmente terias que alocar 2 Lynx (1 de inserção, 1 de protecção), idealmente ambos com FLIR.

Se o nível de ameaça fosse maior (por exemplo com RPGs e/ou MANPADS, provavelmente terias que fazer inserção através de um submarino (não estão os 2 encostados para manutenção ainda?).

Neste caso correu bem, e ainda bem. Mas não vamos fingir que não tivemos sorte pela forma como isto se desenvolveu.

Agora que pelos vistos se trata de uma tática dos narcotraficantes, de fazer abordagens a navios civis para interceptar a droga em alto mar (e não apenas um acto isolado), podemos dizer que faltam meios para combater esta ameaça. Até porque nem todos vão ocorrer a 10km da costa.
 
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ricardonunes

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2584 em: Setembro 07, 2025, 08:41:22 am »
Portanto pela noticia e de maneira resumida:

Houve um assalto, a "policia" chegou mas já não havia assaltantes.... grande sucesso!

Continuo a achar que há algo mal contado aqui pelo meio...

As noticias iniciais diziam que existiam 2 tripulantes reféns . Onde estava o resto da tripulação??? onde estão os dois assaltantes??? são nadadores olímpicos?

Acho que isto foi mais uma patranha para distrair do que realmente interessa ao país
Potius mori quam foedari
 

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PTWolf

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2585 em: Setembro 07, 2025, 01:18:18 pm »
Portanto pela noticia e de maneira resumida:

Houve um assalto, a "policia" chegou mas já não havia assaltantes.... grande sucesso!

Continuo a achar que há algo mal contado aqui pelo meio...


Acho que isto foi mais uma patranha para distrair do que realmente interessa ao país

Por acaso aqui discordo, acho é que se desviou a atençao deste caso que deveria estar a ser muito mais aprofundado e não vejo ninguem comentar ou analisar esta situação. Como se fosse normal....
 
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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2586 em: Setembro 08, 2025, 02:34:20 pm »
Realmente temos gente mesmo incompetente nas forças armadas. Treinam feito louco abordagens a navios, temos equipa que se especializam nisso, mas só para abordar navios em que os assaltantes têm paus. porque se tiverem arma, valha nos Deus, mais vale chamar os espanhois que não deixam essas coisas acontecer por lá...

"Podem fazer disparos", pois os nosso só treinam para assaltos com paus e estes podiam disparar e os pilotos do Lynx só andam ao fim de semana e não devem treinar nada que tenha a ver com tiros, só pau lembram-se...

A sério, caramba, mas afinal para que querem meios se os nossos militares são uma cambada de incompetentes (sarcasmo) que não consegue planear e preparar uma abordagem a um navio, se existirem armas?

A malta na RCA anda a brincar com fisgas? Não se preocupe com a minha credibilidade, continue assim.

Caramba. Tanto drama rapaz. É que não acertas uma. Agora até a RCA é para aqui chamada.

Mas tu leste o que disse, ou viste o nome de quem escreveu e resolveste fazer um rant?

É que até ver, continuamos a ter meios insuficientes.
Até ver, esta situação correu bem, porque por acaso a ameaça não se materializou, já que os supostos narcotraficantes fugiram antes de chegar o helicóptero.

Uma ameaça mais séria, facilmente punha em risco os nossos militares.

O treino? Rapaz o treino é irrelevante, quando tiveres o helicóptero a pairar por cima do navio, e este levar com um RPG. Teres militares muito treinados não os torna à prova de bala.
Mas isto talvez seja algo difícil de perceber.
Já percebemos que se por cá andasses na altura dos Humvees sem blindagem no Médio Oriente, dizias que eram suficientes porque os nossos militares são profissionais e bem treinados.

Além disso, a falta de meios também se faz sentir na parte da prevenção.

Tu é que apareces aqui a insinuar que temos os meios necessários para este tipo de situações, apenas com base nesta situação, em que por acaso já não havia ameaça a bordo, e que por acaso tudo aconteceu extremamente próximo da costa.

Houve planeamente? Houve. Agora:
-Esse planeamento foi feito com base na informação conhecida?
-Foi feita a abordagem à pressa para se ter mais visibilidade?
-A Marinha/PM quando o fizeram, já sabiam que não estava nenhum criminoso a bordo?
-Se sabiam, era mesmo necessário um helicóptero ao invés de uma abordagem com recurso a outro navio, ou até mesmo esperando que o navio atracasse no porto?
-Se não sabiam, planearam a intervenção com base na premissa de que estavam desarmados? Ou com base na possibilidade de terem armamento mais pesado?
-Sabiam o número de criminosos? Ou não sabiam sequer? Se havia reféns?

Muitas variáveis, muitas questões. Mas claro que a tua primeira questão foi se os bandidos tinham ido beber jolas.
A ironia é que se os gajos, a 10km da costa, conseguiram fugir, também pode ser indicativo da falta de meios, em particular algum UAV que conseguisse vigiar o navio durante várias horas, precisamente para seguir os gajos em fuga.

Mas o teu problema aqui, é com quem questiona os procedimentos ou fala da falta de meios.
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2587 em: Setembro 11, 2025, 09:25:18 pm »
Realmente temos gente mesmo incompetente nas forças armadas. Treinam feito louco abordagens a navios, temos equipa que se especializam nisso, mas só para abordar navios em que os assaltantes têm paus. porque se tiverem arma, valha nos Deus, mais vale chamar os espanhois que não deixam essas coisas acontecer por lá...

"Podem fazer disparos", pois os nosso só treinam para assaltos com paus e estes podiam disparar e os pilotos do Lynx só andam ao fim de semana e não devem treinar nada que tenha a ver com tiros, só pau lembram-se...

A sério, caramba, mas afinal para que querem meios se os nossos militares são uma cambada de incompetentes (sarcasmo) que não consegue planear e preparar uma abordagem a um navio, se existirem armas?

A malta na RCA anda a brincar com fisgas? Não se preocupe com a minha credibilidade, continue assim.

Caramba. Tanto drama rapaz. É que não acertas uma. Agora até a RCA é para aqui chamada.

Mas tu leste o que disse, ou viste o nome de quem escreveu e resolveste fazer um rant?

É que até ver, continuamos a ter meios insuficientes.
Até ver, esta situação correu bem, porque por acaso a ameaça não se materializou, já que os supostos narcotraficantes fugiram antes de chegar o helicóptero.

Uma ameaça mais séria, facilmente punha em risco os nossos militares.

O treino? Rapaz o treino é irrelevante, quando tiveres o helicóptero a pairar por cima do navio, e este levar com um RPG. Teres militares muito treinados não os torna à prova de bala.
Mas isto talvez seja algo difícil de perceber.
Já percebemos que se por cá andasses na altura dos Humvees sem blindagem no Médio Oriente, dizias que eram suficientes porque os nossos militares são profissionais e bem treinados.

Além disso, a falta de meios também se faz sentir na parte da prevenção.

Tu é que apareces aqui a insinuar que temos os meios necessários para este tipo de situações, apenas com base nesta situação, em que por acaso já não havia ameaça a bordo, e que por acaso tudo aconteceu extremamente próximo da costa.

Houve planeamente? Houve. Agora:
-Esse planeamento foi feito com base na informação conhecida?
-Foi feita a abordagem à pressa para se ter mais visibilidade?
-A Marinha/PM quando o fizeram, já sabiam que não estava nenhum criminoso a bordo?
-Se sabiam, era mesmo necessário um helicóptero ao invés de uma abordagem com recurso a outro navio, ou até mesmo esperando que o navio atracasse no porto?
-Se não sabiam, planearam a intervenção com base na premissa de que estavam desarmados? Ou com base na possibilidade de terem armamento mais pesado?
-Sabiam o número de criminosos? Ou não sabiam sequer? Se havia reféns?


Ou seja as nossas forças armadas não só tem falta de meios (verdade), mas se fugiram quando os militares foram de helicóptero, certamente ficariam à espera que chegasse um navio. Mas além da falta de meios também são uma cambada de incompetentes, que não planeiam abordagens, fazem as coisas à pressa para as TVs verem (quase não viram), têm uma coisa boa, os navios são mais rápidos que os helicópteros, para apanhar os bandidos antes de fugirem... Vão para as missões com varas de pesca não vão os bandidos portar-se mal. Ou seja parece a guerra do Solnado...


Já lhe disse que quando não se arma em coitadinho faz posts mt interessantes, os quais agradeço, mas nisto não concordamos.
Acredito que quem faz estas missões não só vai bem equipado como muito bem preparado.

Alguém já falou por aqui que eram das forças mais bem equipadas do pais.

« Última modificação: Setembro 11, 2025, 09:27:35 pm por Bubas »
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2588 em: Setembro 11, 2025, 11:36:41 pm »
Não deves saber o significado da palavra "coitadinho". Mas isso é outra questão.

Mais uma vez, não leste, ou não sabes ler.

A questão não é que um navio chegava lá mais rápido. A questão é que ou o planeamento foi feito sabendo que os criminosos já tinham fugido, e aí fazer a abordagem com o helicóptero é overkill, ou foi feito com base na premissa de que ainda lá estavam, um número desconhecido de homens, possivelmente armados sabe-se lá com o quê, e aí, dada a incerteza do nível de ameaça, pode ter sido imprudente a utilização de um helicóptero para a abordagem.

Para teres noção, quando se combatia a pirataria na Somália, o Lynx não só ia armado com uma .50, como tinha o apoio de uma fragata, fragata esta que além do armamento base, tinha um suplemento de metralhadoras pesadas e atiradores furtivos, para uma ameaça idêntica.
Nesta situação que meios foram empregues? Apenas 1 Lynx, potencialmente desarmado? Ou usaram 1 para a inserção e outro para protecção?

Agora, vens festejar o cumprimento da missão, quando a ameaça já não se encontrava presente? É o mesmo que ires sozinho para um campo de futebol, marcares um golo de baliza aberta, e começares a festejar o golo e achares-te um grande ponta de lança.

No fim, faltaram meios, neste contexto, além dos meios para manter as nossas águas seguras deste tipo de acontecimentos, faltou pelo menos 1 UAV a vigiar a embarcação para ver se os criminosos faziam alguma coisa, nomeadamente fugir. Se tivesse havido um UAV no ar, este possivelmente teria avistado os sujeitos a escapar, e por sua vez segui-los, facilitando a sua apreensão.
 

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JohnM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2589 em: Setembro 12, 2025, 01:40:17 am »
Não deves saber o significado da palavra "coitadinho". Mas isso é outra questão.

Mais uma vez, não leste, ou não sabes ler.

A questão não é que um navio chegava lá mais rápido. A questão é que ou o planeamento foi feito sabendo que os criminosos já tinham fugido, e aí fazer a abordagem com o helicóptero é overkill, ou foi feito com base na premissa de que ainda lá estavam, um número desconhecido de homens, possivelmente armados sabe-se lá com o quê, e aí, dada a incerteza do nível de ameaça, pode ter sido imprudente a utilização de um helicóptero para a abordagem.

Para teres noção, quando se combatia a pirataria na Somália, o Lynx não só ia armado com uma .50, como tinha o apoio de uma fragata, fragata esta que além do armamento base, tinha um suplemento de metralhadoras pesadas e atiradores furtivos, para uma ameaça idêntica.
Nesta situação que meios foram empregues? Apenas 1 Lynx, potencialmente desarmado? Ou usaram 1 para a inserção e outro para protecção?

Agora, vens festejar o cumprimento da missão, quando a ameaça já não se encontrava presente? É o mesmo que ires sozinho para um campo de futebol, marcares um golo de baliza aberta, e começares a festejar o golo e achares-te um grande ponta de lança.

No fim, faltaram meios, neste contexto, além dos meios para manter as nossas águas seguras deste tipo de acontecimentos, faltou pelo menos 1 UAV a vigiar a embarcação para ver se os criminosos faziam alguma coisa, nomeadamente fugir. Se tivesse havido um UAV no ar, este possivelmente teria avistado os sujeitos a escapar, e por sua vez segui-los, facilitando a sua apreensão.
Ele percebeu perfeitamente, mas tu é que sabes melhor que os profissionais que treinam para esta eventualidade todos os dias. Deve ser bom viver num mundo onde se está sempre cheio de razão e nunca se tem dúvidas  Já agora uma pergunta: quais são as tuas qualificações para mandares os bitattes que mandaste sobre o modo como a operação foi planeada ou desempenhada? O que te faz pensar que sabes mais que os profissionais? Só por curiosidade …
« Última modificação: Setembro 12, 2025, 02:08:13 am por JohnM »
 
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