Shelters F-16

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Re: Shelters F-16
« Responder #1 em: Novembro 06, 2016, 11:41:39 am »
A ver se cabem lá os F-35  :o

Se o futuro caça da FAP couber excelente, mas se não couberem não é nenhum drama, mandam-se abaixo e constroem-se novos, ou pelo menos deixam de ser utilizados e os aviões passam a ficar estacionados na placa, não deve ser isso a condicionar o tipo de avião a ser adquirido.
 

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Re: Shelters F-16
« Responder #3 em: Novembro 06, 2016, 03:23:35 pm »
A ver se cabem lá os F-35  :o

Se o futuro caça da FAP couber excelente, mas se não couberem não é nenhum drama, mandam-se abaixo e constroem-se novos, ou pelo menos deixam de ser utilizados e os aviões passam a ficar estacionados na placa, não deve ser isso a condicionar o tipo de avião a ser adquirido.

Não é condicionante, mas cada abrigo destes custou uma média de 250 mil euros x 17 = 4 milhões e 250 mil...  8)
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Re: Shelters F-16
« Responder #4 em: Novembro 06, 2016, 05:09:16 pm »
Não é condicionante, mas cada abrigo destes custou uma média de 250 mil euros x 17 = 4 milhões e 250 mil...  8)

Pois mas não acredito que se construam mais nem novos nem desses, é os que estão, se der muito bem, se não ser não se usam. Agora já não se quer espalhar os aviões como era a ideia da guerra fria, é pouco eficiente do ponto de vista da logistica pois é necessário muitos equipamentos e pessoal por avião, e mesmo para os pilotos, se por alguma razão tivessem de mudar de avião tinham de esperar por uma viatura, agora tem-se os aviões juntos numa mesma placa, os pilotos trocam rapidamente de avião e os mecânicos e equipamentos podem apoiar vários aviões rapidamente.

Ser menos assim


E cada vez mais assim


Alias algum do dinheirinho Romeno que ficou na BA5, não foi para fazer shelters mas para fazer uma placa coberta ;D

« Última modificação: Novembro 06, 2016, 05:16:00 pm por Lightning »
 

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Re: Shelters F-16
« Responder #5 em: Novembro 06, 2016, 06:30:12 pm »
Não é condicionante, mas cada abrigo destes custou uma média de 250 mil euros x 17 = 4 milhões e 250 mil...  8)

Pois mas não acredito que se construam mais nem novos nem desses, é os que estão, se der muito bem, se não ser não se usam. Agora já não se quer espalhar os aviões como era a ideia da guerra fria, é pouco eficiente do ponto de vista da logistica pois é necessário muitos equipamentos e pessoal por avião, e mesmo para os pilotos, se por alguma razão tivessem de mudar de avião tinham de esperar por uma viatura, agora tem-se os aviões juntos numa mesma placa, os pilotos trocam rapidamente de avião e os mecânicos e equipamentos podem apoiar vários aviões rapidamente.

Ser menos assim


E cada vez mais assim


Alias algum do dinheirinho Romeno que ficou na BA5, não foi para fazer shelters mas para fazer uma placa coberta ;D



Também é uma boa maneira de rebentar com uma esquadra de voo com 2 ou 3 Misseis de cruzeiro com munições cluster
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Re: Shelters F-16
« Responder #6 em: Novembro 06, 2016, 06:31:50 pm »
uma pergunta, essas coberturas em est metálica foram feitas, aonde era a antiga placa, onde estavam os velhos abrigos dos Corsair ?
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Re: Shelters F-16
« Responder #7 em: Novembro 06, 2016, 10:00:56 pm »
uma pergunta, essas coberturas em est metálica foram feitas, aonde era a antiga placa, onde estavam os velhos abrigos dos Corsair ?

Não, são do lado oposto da base, perto da esquadra 201, quando é a base aberta os civis não tem acesso a essa parte, só se for algum grupo especial de spotters.

https://www.google.pt/maps/place/Monte+Real/@39.8224713,-8.8905369,1210m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0xd22131ea2326523:0xb3a1e07391b773dc!8m2!3d39.8412644!4d-8.8748765!6m1!1e1
PS: Fui ao google maps ver a imagem de satélite, mas a que está lá é antiga, ainda não aparece.
 

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Re: Shelters F-16
« Responder #8 em: Novembro 06, 2016, 10:04:59 pm »
Também é uma boa maneira de rebentar com uma esquadra de voo com 2 ou 3 Misseis de cruzeiro com munições cluster

É verdade, mas também se arrebentar com o edifício dos pilotos com eles todos lá dentro, de pouco servem os aviões a salvo nos shelters sem ninguém capaz de os usar.

Também podemos dizer que com os aviões perto dos pilotos, eles chegam muito mais rapidamente a eles, do que se estiver uma carrinha a largar um em cada shelter, e ainda o tempo dos aviões saírem para a pista.

Isto é tudo na teoria, porque para mim a verdadeira razão é eficiência de custos, poupar em combustivel (voltinhas todos os dias de carrinhas de manhã, tarde e por vezes até noite a levar e trazer pilotos do shelter para a esquadra e vice-versa), os mecânicos idem, necessidade de um ou dois mecânicos por aeronave no caso de estarem afastados, na necessidade de efectuar algum trabalho de manutenção no local, a necessidade de rebocar para o shelter uma variedade de equipamentos de apoio para fornecimento de energia eléctrica, hidráulica, ar condicionado, etc, se os aviões estiverem afastados e vários aviões precisarem do mesmo tipo de equipamentos ou a FAP tem que possuir muitos ou tem que perder tempo a reboca-los de um lado para o outro, isso é caro e não é eficiente.

Não sei se é o caso, mas sei que em vários países do norte da Europa, as placas de estacionamento de aeronaves já possuem ligações eléctricas, ligações hidráulicas, combustível, etc, subterrâneas, tudo que seja preciso para trabalhar no avião, já  não andam com os reboques de um lado para o outro como nós.
« Última modificação: Novembro 06, 2016, 10:25:23 pm por Lightning »
 
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Re: Shelters F-16
« Responder #9 em: Novembro 06, 2016, 11:40:56 pm »
Amigo typhonman ninguém se atreve a vir cá lançar misseis cruzeiro, com os submarinos da marinha por ai ninguém com más intenções de aproxima  ;D.

Outra coisa que queria dizer é que a parte da estratégia não é a minha área, os aviões estarem juntos ou espalhados, mas sei que essas coisas não são imutáveis, o que hoje é verdade amanhã é mentira, e mesmo sem mudanças na estratégia, existem vários níveis de segurança, no nível de segurança actual agimos de uma certa maneira, mas noutro nível de segurança pode implicar agir de outro modo.
« Última modificação: Novembro 06, 2016, 11:45:40 pm por Lightning »
 

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Re: Shelters F-16
« Responder #10 em: Novembro 06, 2016, 11:54:03 pm »
Já leram bem o relatório todo? Página 78.  ???

Ainda não tinha visto, fracturas nos shelters.
 

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Re: Shelters F-16
« Responder #11 em: Novembro 09, 2016, 08:35:41 pm »
Nos dias que correm, é muito mais importante uma capacidade anti-aérea credível, do que ter os aviões escondidos/espalhados. Hoje em dia pouco temos, e o que temos seria muito pouco eficaz contra qualquer tipo de ameaça moderna. É aqui que entram sistemas como o NASAMS, entre outros. Podem ser dispendiosos, no entanto uma pequena bateria, com dois lançadores e um radar e respectivos sistemas de apoio, por base, seria o suficiente para fornecer uma defesa aérea credível (sistemas destes na BA6 cobrem o Arsenal do Alfeite, nesse caso era 2 em 1). Sistemas destes aliados a sistemas como o Skyshield (canhões) providenciariam uma boa capacidade anti-aérea para muitos e bons anos.
Hoje em dia as nossas bases estão totalmente à mercê de qualquer ataque aéreo, portanto ter os aviões espalhados ou amontoados, vai dar ao mesmo. O importante é uma boa capacidade de defesa activa que por si só já serve de dissuasor.