[JohnM]

Li que o proposto a Portugal seria 1x127 + 1x76.

Mas vale o que vale, porque podem ter alterado entretanto.

Aliás, diz-se também que para ter 32VLS, não pode ter 127 à proa.
Por uma questão de espaço necessário.

Isso é boato… podem ter a peça de 127 mm E os 32 VLS. As atuais só não têm porque os Italianos não quiseram gastar o dinheiro e transformaram o espaço dos segundos dois módulos em alojamento extra para tropas especiais ou elementos de estado-maior do grupo de batalha. Se não houvesse espaço para os VLS por causa do tamanho e penetração da peça, também não havia para o alojamento extra.

[Duarte]

A configuração italiana é 1 x 127mm e 1 x 76mm. Para um navio destas dimensões deve ser ideal. Duvido que vamos ter outra configuração, mas nunca se sabe, para poupar uns tostões não me admirava se escolhessem 2 x 76mm à boa maneira forreta tuga. Herança doutros tempos. 

[Bubas]

Então calculo que a notícia de drones ucranianos afundarem fragata da NATO em exercício na costa portuguesa sejam a mais vil e pura mentira?

Para os drones de meia dúzia de tostões da FNAC, os dois canhões de 76mm e os dois de 30mm devem chegar e sobrar. Ah,  ao contrário dos navios russos, em principio os radares das Fremm Evo vão estar operacionais, portanto os mesmos serão detectados muito antes de chegarem ao alcance útil de ataque das Fragatas.

[P44]

Então calculo que a notícia de drones ucranianos afundarem fragata da NATO em exercício na costa portuguesa sejam a mais vil e pura mentira?

Para os drones de meia dúzia de tostões da FNAC, os dois canhões de 76mm e os dois de 30mm devem chegar e sobrar. Ah,  ao contrário dos navios russos, em principio os radares das Fremm Evo vão estar operacionais, portanto os mesmos serão detectados muito antes de chegarem ao alcance útil de ataque das Fragatas.

Também ainda não temos as FREMM

[sivispacem]

Então calculo que a notícia de drones ucranianos afundarem fragata da NATO em exercício na costa portuguesa sejam a mais vil e pura mentira?

Para os drones de meia dúzia de tostões da FNAC, os dois canhões de 76mm e os dois de 30mm devem chegar e sobrar. Ah,  ao contrário dos navios russos, em principio os radares das Fremm Evo vão estar operacionais, portanto os mesmos serão detectados muito antes de chegarem ao alcance útil de ataque das Fragatas.

Também ainda não temos as FREMM

Então mas a Bartolomeu Dias (ou a outra) que é a fragata da NATO que esteve envolvida no REPMUS 2025 não está preparada para combates de 'alta intensidade', de acordo com a nossa Marinha??!?! 

[Lampuka]

Se formos por aí,  não sei porque o estreito ainda está fechado...

[Bubas]

A discussão é mesmo essa. o que vamos precisar de ter nas FREMM para um drone (ou 100) da fnac de 20000€ não ser uma ameaça para uma plataforma de 1MM€.

Andamos meses a discutir que a marinha ia ter drones da fnac no D. João II e afinal esses drones andam a destruir fragatas NATO...

Então calculo que a notícia de drones ucranianos afundarem fragata da NATO em exercício na costa portuguesa sejam a mais vil e pura mentira?

Para os drones de meia dúzia de tostões da FNAC, os dois canhões de 76mm e os dois de 30mm devem chegar e sobrar. Ah,  ao contrário dos navios russos, em principio os radares das Fremm Evo vão estar operacionais, portanto os mesmos serão detectados muito antes de chegarem ao alcance útil de ataque das Fragatas.

Também ainda não temos as FREMM

[sivispacem]

Se formos por aí,  não sei porque o estreito ainda está fechado...

Srá por haver uma combinação de drones de vários tipos, minas, mísseis e mini-submarinos que não têm comparação com o que foi utilizado no REPMUS 2025?

[Bubas]

Está mesmo a comparar uma fragata NATO com 2 Carrier Strike Group da marinha dos EUA, parados por drones fnac?

Os EUA estão a passos de não ganhar uma guerra com um pais infinitamente inferior em termos militares. E acham mal discutir o porquê e o como nos protegermos?

p.s. A minha definição de drones fnac são drones baratos que eliminam alvom muitissimo mais caros do que les.

Se formos por aí,  não sei porque o estreito ainda está fechado...

Srá por haver uma combinação de drones de vários tipos, minas, mísseis e mini-submarinos que não têm comparação com o que foi utilizado no REPMUS 2025?

[Lampuka]

O que é mais importante, um exercício simulado ou um TO actal real?
Eu digo a minha opinião... em TO's como o Mar Negro ou o tal estreito, nenhum meio naval está seguro, e por isso nem se aproxima.
Já no exercício foi diferente.
Cá entre nós,  ser uma BD ou uma EVO, teriam provavelmente o mesmo fim. 😉

[mafets]

A discussão é mesmo essa. o que vamos precisar de ter nas FREMM para um drone (ou 100) da fnac de 20000€ não ser uma ameaça para uma plataforma de 1MM€.

Andamos meses a discutir que a marinha ia ter drones da fnac no D. João II e afinal esses drones andam a destruir fragatas NATO...

Então calculo que a notícia de drones ucranianos afundarem fragata da NATO em exercício na costa portuguesa sejam a mais vil e pura mentira?

Para os drones de meia dúzia de tostões da FNAC, os dois canhões de 76mm e os dois de 30mm devem chegar e sobrar. Ah,  ao contrário dos navios russos, em principio os radares das Fremm Evo vão estar operacionais, portanto os mesmos serão detectados muito antes de chegarem ao alcance útil de ataque das Fragatas.

Também ainda não temos as FREMM

Mas foi destruída alguma fragata, ou este debate é como quando aparecem os Porta Aviões no periscópio dos submarinos?



Saudações

P.S. A guerra contra os drones podem ser desde sistemas de EW às peças de 30mm, passando por misseis de curto alcance. Sistemas 12,7mm ou mesmo 7,62, podem ser eficazes, dependendo dos sensores, porque o olhômetro é complicado. Leônidas e lasers é outro campeonato.

https://www.zentechnologies.com/anti-drone-system-counter-drone-cuas.php





P.S. 2 - As perdas russas, muito se ficam a dever à péssima construção e à falta de sistemas modernos de EW e AAW. Mesmo no Mar Vermelho os drones não causaram danos aos navios militares que por lá estiveram.

https://www.businessinsider.com/nato-warships-red-sea-prove-deck-guns-fight-drone-war-2025-4



P.S. 3  - O problema principal em Ormuz são as minas e os SSM, que  tem mais explosivo que os drones baratos e são mais letais.
https://edition.cnn.com/2026/03/18/politics/video/below-the-surface-the-threat-of-iranian-mines-in-the-strait-of-hormuz-cnc




P.S. 4.  Curioso como existia quem achasse que o radar seawatcher não servia para nada. Percebem agora para que serve ou é preciso fazer o desenho (é sobretudo para os que diziam que valiam mais uns gajos da guarnição com uns pares de binóculos)?

SeaWatcher 100
O SeaWatcher 100 (nome de exportação: SEASTAR) é um radar de phased array ativo não rotativo de banda X para reconhecimento da superfície marítima. O sistema detecta e rastreia automaticamente ameaças assimétricas e objetos muito pequenos como bóias e periscópios em todas as condições climáticas.

Sob o nome SeaWatcher 100, este radar foi usado apenas em navios de guerra holandeses e belgas.

[P44]

As nossas têm/ vão ter esta valência?

https://twitter.com/Nefelina451806/status/2032055668396445908

[LM]

Sempre li que é das capacidades que mais se preocuparam (nas FREEM Evo):

Based on the latest requirements and lessons learned in crisis situations such as the Red Sea, the FREMM EVO will be the first Italian Navy platforms equipped with the newest generation counter UAS (CUAS) suite . According to both official statements and information collected by Naval News, the FREMM EVO features a suite including both a new dedicated radar and EW equipment, working together with new electro-optical equipment. All information are fused together and managed with the support of the artificial intelligence both at system and CMS levels, in order to respond to this threat with both soft and hard-kill systems.

The new ships will embark a new CUAS active sensor based on a four fixed face AESA radar which antennas were identified on the computer images distributed by OSN, being located under the Leonardo conformal IFF antenna on the main integrated mast. Naval News understood that a tender process to select and procure the radar is to be launched soon and two main potential candidates are versions of Fincantieri OMEGA 360 and Leonardo Tactical Multi Mission Radar (TMMR).

No further information is provided on the CUAS suite by the contract award press release but a statement released by the ELT, provider of the EW integrated suite for the MPSC and other Italian latest generation platforms, states “FREMM EVO represents a milestone both in confirming the ability to combine maturity and innovation in its EW systems that will be on board, and for the first naval supply of an advanced anti-drone counter capability. The latter will allow both the detection, recognition and identification of drones and their soft-kill counter. The project of a naval CUAS arises from the expertise acquired by Elettronica in this capacity for several years now, which have led to the development of sophisticated Artificial Intelligence algorithms developed specifically for countering the threat posed by drones.” Naval News understood the ELT CUAS complex is based on an enhanced CESM and new Counter Communication suite while the hard-kill element will be centred on the two 30 mm Lionfish remotely-controlled weapon system (RWS) by Leonardo firing air burst ammunitions, to be discussed later on.

Another key development for the FREMM EVO EW suite is the radar electronic countermeasure (RECM) suite which will be based, Naval News understood, on conformal AESA antennas incorporated into the integrated mast and hangar structure. Naval News identified them as part of the two groups of apertures placed respectively on front right (seen from the ship bow) angle of the mast under the CUAS radar antennas and the left angle of the hangar structure (also seen from the ship bow). The FREMM EVO will be the first ship of the Italian Navy to introduce this EW suite configuration.

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2024/2024/11/euronaval-2024-italys-new-fremm-evo-breaks-cover/

[Cabeça de Martelo]

No FREMM EVO, o RECM (Radar Electronic Countermeasure) faz parte da Integrated Electronic Warfare Suite (IEWS) ou Electronic Warfare Suite (EWS) fornecida pela ELT Group (antiga Elettronica).O que é o RECM?RECM significa Radar Electronic Countermeasures (Contramedidas Eletrónicas contra Radares).
É a componente ativa da suite de guerra eletrónica: emite sinais para perturbar, enganar ou cegar radares inimigos (incluindo radares de busca, aquisição de alvo e seekers de mísseis).
Funciona em conjunto com:RESM (Radar Electronic Support Measures) – deteção e identificação passiva de emissões de radar.
CESM (Communications Electronic Support Measures) – deteção de comunicações.
CECM (Communications Electronic Countermeasures) – jamming contra comunicações.

Características específicas no FREMM EVOA suite EW é uma versão evoluída (baseada na usada nas fragatas PPA e no LHD Trieste), otimizada para contra-drones (C-UAS) e ameaças modernas.
Inovação principal:

as antenas do RECM são pela primeira vez em versão conformal (integradas/conformes na estrutura do mastro integrado e do hangar). Isso melhora o desempenho, reduz o RCS (assinatura radar) e otimiza a cobertura.
Usa tecnologia GaN (nitreto de gálio) nos módulos ativos → maior potência, menor tamanho/peso e melhores capacidades de jamming.
A suite completa (RESM + CESM + RECM) é totalmente integrada com o Kronos Dual-Band Radar (DBR) da Leonardo através de um system manager que permite coordenação em tempo real entre radar e EW (incluindo blanking digital e ataques eletrónicos coordenados).

Esta configuração faz do FREMM EVO uma das fragatas mais avançadas da NATO em guerra eletrónica, especialmente contra drones e mísseis anti-navio.

O Virgilius – IEWS (Integrated Electronic Warfare Suite) é o sistema avançado de guerra eletrónica desenvolvido pela ELT Group (antiga Elettronica, Itália). Trata-se de uma suite ALL-IN-ONE altamente integrada, que combina funções de alarme, vigilância (surveillance) e contramedidas (countermeasures) num único processador, com antenas passivas e transmissores ECM integrados.

Principais características técnicas e funcionais:

Arquitetura totalmente integrada e software-defined:Combina RESM (Radar Electronic Support Measures – deteção passiva de radares),
RECM (Radar Electronic Countermeasures – jamming e contramedidas ativas contra radares),
CESM (Communications Electronic Support Measures – deteção de comunicações, extensível com o sistema ELT/332).
Tudo gerido por uma única unidade de processamento (Electronic Warfare Management Unit – EWMU), com elevada digitalização.

Cobertura e desempenho:

Cobertura RF ampla (de banda A a K, dependendo da configuração).
Alta sensibilidade e elevada Probability of Intercept (POI), mesmo em cenários eletromagnéticos muito densos, complexos ou desconhecidos.
Deteção, localização (Direction of Arrival – DOA muito precisa), classificação, identificação e geolocalização de emissores.
Capacidade de análise avançada a nível interpulsos e intrapulsos (incluindo sinais exóticos e LPI – Low Probability of Intercept).
Criação e atualização automática de Electronic Order of Battle (EOB), com contributo para a Recognized Electromagnetic Picture (REMP) e fusão de dados para awareness táctica.

Funções de contramedidas (RECM):

Jamming inteligente e programável (deception countermeasures).
Geração de Effective Radiated Power (ERP) modular e elevada.
Uso de tecnologia DRFM (Digital Radio Frequency Memory) para contramedidas sofisticadas.
Coordenação em tempo real com radares (ex.: blanking e ataque coordenado com o Kronos Dual-Band Radar no FREMM EVO).
Capacidade contra ameaças modernas: radares multifunção, LPI, mísseis anti-navio, AAA, SAM, AAM, etc.

Outras capacidades:

Suporte a missões SIGINT/ELINT/COMINT avançadas (inteligência de sinais).
Operação em ciclo totalmente automatizado e contínuo, com interface para o Combat Management System (CMS).
Design modular e flexível, adaptável a diferentes plataformas e restrições de instalação.
Antenas conformal (integradas na estrutura do navio) nas versões mais recentes (ex.: FREMM EVO), que reduzem a assinatura radar (RCS) e melhoram o desempenho.

No contexto das FREMM EVO italianas, o Virgilius – IEWS é a suite EW principal, otimizada para ameaças contemporâneas como drones (C-UAS), mísseis hipersónicos/balísticos e guerra eletrónica de alta intensidade, integrando-se perfeitamente com o radar Kronos DBR e o CMS SADOC 4.

É considerado um dos sistemas EW mais avançados da NATO na atualidade, graças à sua integração profunda, automação e capacidades contra ameaças emergentes.

https://www.eltgroup.net/domains/defense/electromagnetic-attack/maritime/#tabs

[PTWolf]

a questão é como as FREMM se protegem de drones tipo mini submarinos?

É que hoje em dia um torpedo não precisa de ser disparado de um submarino. Pode estar simplesmente adormecido à espera que passe um navio inimigo