Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7785 em: Hoje às 02:15:53 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu és impossível  :mrgreen:

És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Temos uma casa tipicamente alentejana... caiada de branco... ajuda a não absorver tanto o calor..
 temos uma multidão a dizer que a casa é branca e temos alguém explica o porquê... e vens tu e colocas em causa a componente técnica ou científica e ainda arriscas a apontar e a gritar : "Não, não! é preta!

Já na questão dos caças é a mesma situação. Defendes mais a tua teimosia pessoal que a evidência factual. És um lobbista. E eu não gosto de lobbistas. Lamento imenso mas não há como dizê-lo de outra forma. Acho que tens uma fina ironia, um jeito de comunicar muito 'salgado' e isso por vezes dá um ar da tua graça, literalmente falando. Mas és faccioso. E eu não gosto de facciosos...


Muito bem.

A vida é difícil.
Não nos devemos dar ao luxo de não sermos um bocadinho tolinhos.
O que devemos evitar é sermos imbecís.

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                              de JNPC   

 

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7786 em: Hoje às 02:29:05 pm »
Não será uma questão de "Revanchismo". Creio que é uma questão de tentar levar para casa um contrato de vários milhares de milhões de Euros... Isto só vai ficar  decidido quando o Ministro da Defesa assinar o contrato, até lá é natural que as várias Empresas a concurso tentem chamar a atenção para os pontos fortes da sua proposta. Isso ou... eu não percebi o que querias dizer 😁
Um ponto que achei interessante no artigo, a lista de navios mencionados creio que torna claro que a Marinha está á procura de material utilizado por outras marinhas da NATO (o que só abona a favor do bom senso dos oficiais que lideram o programa).

Revanchismo até pode ser uma palavra algo forte, concedo-te essa meu amigo, mas mau perder revela certamente. Ainda para mais se a decisão não é passível de alteração, de acordo com os regulamentos do próprio SAFE.

Trabalho de perto com franceses regularmente, conheço as suas virtudes e defeitos, e por isso esta minha afirmação. Aliás, no artigo está uma frase que resume isto tudo muito bem:

Citar
(...) A opção pela FREMM (Fragata Europeia Multi-Missão) EVO foi conhecida na semana passada e sabia-se no setor da defesa que o Naval Group estava convicto de que iria ganhar esta batalha. Contudo, como sublinha a mesma fonte oficial, “nessa capacidade em concreto, contou fundamentalmente a avaliação técnica da Marinha”. (...)

O artigo não diz que a Naval vai melhorar a sua proposta.
Mas a info que coloquei aqui, tirada de AI diz que sim, é possível.
Vamos ver.
Se me apetecer até leio o regulamento todo do SAFE.
Mas depois colocar aqui o resultado não vale de nada...

Se a proposta não se alterar, é FREMM.
Feliz da vida.

Agora, não me f@d@m com radares  X e C.

« Última modificação: Hoje às 02:32:36 pm por saabGripen »
 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7787 em: Hoje às 02:41:03 pm »
O DN deve andar a receber uns cobrezitos jeitosos para continuar a fazer lobby

Eu até os compreendo, dado que os merdia estão praticamente todos falidos (olha que pena)

No caso do DN é ainda mais premente, já viste o tamanho (páginas) do mesmo? Aquilo está mais para folheto do que para jornal.

A sério? É coisa que nunca mais reparei
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7788 em: Hoje às 02:43:43 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.

As Fremm Evo têm radares AESA e salvo erro também têm essa capacidade.

A
Citar
s FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Também as Fremm Evo.

Citar
Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

Os misseis Teseo têm mais alcance que os Exocet, também são mais difíceis de detectar por radar, têm mais explosivo, enfim, são melhores em todos os aspectos.

Citar
CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

É por isso que os Italianos aprendendo com a experiência, vão colocar geradores mais modernos e potentes.

Citar
A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Mais espaço significa que podem usar o mesmo para colocar mais drones, um ginásio, contentores, etc.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7789 em: Hoje às 02:59:54 pm »
Citar
Mais espaço significa que podem usar o mesmo para colocar mais drones, um ginásio, contentores, etc.

Ou a adega, como se costuma dizer por aqui...

Mais a sério,  alguém tem dúvidas que muito em breve serão drones do tipo VSR700 ou similares a fazer grande parte do trabalho ASW?

Nesse aspecto,  não acredito que nenhum dos operadores FREMM  dote as fragatas de 2 helicópteros. Será  certamente um mais o drone.

João Pereira
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7790 em: Hoje às 03:16:53 pm »
A ultima foto do NRP Francisco de Almeida com o hangar ocupado com droga e o helicóptero do lado de fora dá uma ideia do problema.



Citar
Mais espaço significa que podem usar o mesmo para colocar mais drones, um ginásio, contentores, etc.

Ou a adega, como se costuma dizer por aqui...

Mais a sério,  alguém tem dúvidas que muito em breve serão drones do tipo VSR700 ou similares a fazer grande parte do trabalho ASW?

Nesse aspecto,  não acredito que nenhum dos operadores FREMM  dote as fragatas de 2 helicópteros. Será  certamente um mais o drone.
« Última modificação: Hoje às 03:31:01 pm por Bubas »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7791 em: Hoje às 03:25:57 pm »
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A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu não fazes grande ideia do que estamos a discutir, não percebeste metade do que eu escrevi e o que respondeste não tem grande nexo.

A) Um AN/SPY-1 dos final dos anos oitenta já fazia "track while scan", qualquer radar de qualquer Fragata construida aos dias de hoje também o faz
B) todos os Navios apresentados a concurso  utilizam radares AESA
C) Tanto a FDI como a EVO apresentam capacidades ABM bâsicas, provavelmente muito semelhantes
D) O CODLAG das FREMM Italianas jamais deu "problemas"
E) As T45 não utilizam CODLAG
F) O que deu "merda" na T45 é uma peça que não é utilizada nas FREMM
G) Propulsão CODLAG é utilizada com sucesso há decadas por multiplas classes de navios
H) Devia ser óbvio que a(s) vantagen(s) (são várias) que o Teseo apresenta sobre a versão mais recente do Exocet não é ter  capacidade de ataque terrestre, todos os AShM Ocidentais em produção têm essa capacidade

Etc, etc, etc.

Se estiveres interessado numa conversa construtiva diz, posso descrever com pormenor as razões pelas quais considero que a lista que coloquei acima são reais vantagens técnicas por parte da EVO.
Se é para dares respostas tolas sobre assuntos que claramente não dominas, dispenso.


« Última modificação: Hoje às 03:52:46 pm por Sintra »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7792 em: Hoje às 03:28:57 pm »
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O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
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A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

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És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Temos uma casa tipicamente alentejana... caiada de branco... ajuda a não absorver tanto o calor..
 temos uma multidão a dizer que a casa é branca e temos alguém explica o porquê... e vens tu e colocas em causa a componente técnica ou científica e ainda arriscas a apontar e a gritar : "Não, não! é preta!

Já na questão dos caças é a mesma situação. Defendes mais a tua teimosia pessoal que a evidência factual. És um lobbista. E eu não gosto de lobbistas. Lamento imenso mas não há como dizê-lo de outra forma. Acho que tens uma fina ironia, um jeito de comunicar muito 'salgado' e isso por vezes dá um ar da tua graça, literalmente falando. Mas és faccioso. E eu não gosto de facciosos...


Muito bem.

A vida é difícil.
Não nos devemos dar ao luxo de não sermos um bocadinho tolinhos.
O que devemos evitar é sermos imbecís.

                 Tirado dos ensinamentos
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Podias ter-me chamado logo imbecil directamente... não tinha problemas nenhuns com isso. Até prefiro. De frente. Directo. Tranquilo. Temos opiniões divergentes e está tudo bem. Devias encarar  crítica com mais leveza Gripen. A crítica pode ajudar-nos a uma introspecção. Experimenta. Talvez te possa ser útil.




 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7793 em: Hoje às 03:34:59 pm »
Já agora as Type 45 depois do PIP são consideradas bastante fiáveis. Graças aos novos geradores os grandes problemas de propulsão desapareceram.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7794 em: Hoje às 04:01:18 pm »
Citar
Tu és impossível  :mrgreen:

És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Essa história do passível de discussão é... discutível.

Em relação às EVO,  vamos ser sinceros, as vantagens só se efectivam se realmente utilizarmos todo o seu potencial. Caso contrário, estaremos na mesma.
Ou seja, se não adquirimos misseis para ataque a terra, outros com capacidade de abater MB's, helicópteros capazes... de que adiantam as capacidades?
E, nesse caso, se não era para esses investimentos, porque não a FDI?
Genericamente,  sem dúvidas que a FREMM EVO poderá dar outras capacidades e possibilidades à MP, mas temos de ver até onde as vamos utilizar.
Eu também considero que as FDI, como navios "almirantes" da nossa Marinha, aos tempos que correm, sabiam a pouco.
Mas seriam, no meu entender, o meio ideal para complementar as EVO, mais do qualquer outro, até por ser diferente em radar, origem, conceito...

Caro Lampuka e porque não? Oxalá haja no futuro a concretização de um mix
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7795 em: Hoje às 04:07:01 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

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Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu és impossível  :mrgreen:

És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Temos uma casa tipicamente alentejana... caiada de branco... ajuda a não absorver tanto o calor..
 temos uma multidão a dizer que a casa é branca e temos alguém explica o porquê... e vens tu e colocas em causa a componente técnica ou científica e ainda arriscas a apontar e a gritar : "Não, não! é preta!

Já na questão dos caças é a mesma situação. Defendes mais a tua teimosia pessoal que a evidência factual. És um lobbista. E eu não gosto de lobbistas. Lamento imenso mas não há como dizê-lo de outra forma. Acho que tens uma fina ironia, um jeito de comunicar muito 'salgado' e isso por vezes dá um ar da tua graça, literalmente falando. Mas és faccioso. E eu não gosto de facciosos...


Muito bem.

A vida é difícil.
Não nos devemos dar ao luxo de não sermos um bocadinho tolinhos.
O que devemos evitar é sermos imbecís.

                 Tirado dos ensinamentos
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Podias ter-me chamado logo imbecil directamente... não tinha problemas nenhuns com isso. Até prefiro. De frente. Directo. Tranquilo. Temos opiniões divergentes e está tudo bem. Devias encarar  crítica com mais leveza Gripen. A crítica pode ajudar-nos a uma introspecção. Experimenta. Talvez te possa ser útil.

Não estava a falar de ti.

E reconheço que posso ser imbecil.
Isso porque arrisco ir contra as ideias dominantes ditadas aqui por dois ou três.

Posso seguir algumas manadas na minha vida.
Mas não aqui.
Aqui sou uma manada de um.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7796 em: Hoje às 04:17:47 pm »
Citar
Aqui sou uma manada de um.

Ahhh fo**-**!!!

Vou gravar esta.

Eu diria mais, tu és o picante deste fórum... no fundo fazes falta.  E eles sabem 🤣🤣🤣

O importante é que gostamos todos do mesmo.
Mas de maneiras diferentes...
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7797 em: Hoje às 04:20:30 pm »
Concordo, mas tb não vale a pena ser tão cabeça dura que passemos a ter 2 dc.

Citar
Aqui sou uma manada de um.

Ahhh fo**-**!!!

Vou gravar esta.

Eu diria mais, tu és o picante deste fórum... no fundo fazes falta.  E eles sabem 🤣🤣🤣

O importante é que gostamos todos do mesmo.
Mas de maneiras diferentes...
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« Responder #7798 em: Hoje às 04:27:48 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

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Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu és impossível  :mrgreen:

És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Temos uma casa tipicamente alentejana... caiada de branco... ajuda a não absorver tanto o calor..
 temos uma multidão a dizer que a casa é branca e temos alguém explica o porquê... e vens tu e colocas em causa a componente técnica ou científica e ainda arriscas a apontar e a gritar : "Não, não! é preta!

Já na questão dos caças é a mesma situação. Defendes mais a tua teimosia pessoal que a evidência factual. És um lobbista. E eu não gosto de lobbistas. Lamento imenso mas não há como dizê-lo de outra forma. Acho que tens uma fina ironia, um jeito de comunicar muito 'salgado' e isso por vezes dá um ar da tua graça, literalmente falando. Mas és faccioso. E eu não gosto de facciosos...


Muito bem.

A vida é difícil.
Não nos devemos dar ao luxo de não sermos um bocadinho tolinhos.
O que devemos evitar é sermos imbecís.

                 Tirado dos ensinamentos
                              de JNPC


Podias ter-me chamado logo imbecil directamente... não tinha problemas nenhuns com isso. Até prefiro. De frente. Directo. Tranquilo. Temos opiniões divergentes e está tudo bem. Devias encarar  crítica com mais leveza Gripen. A crítica pode ajudar-nos a uma introspecção. Experimenta. Talvez te possa ser útil.

Não estava a falar de ti.

E reconheço que posso ser imbecil.
Isso porque arrisco ir contra as ideias dominantes ditadas aqui por dois ou três.

Posso seguir algumas manadas na minha vida.
Mas não aqui.
Aqui sou uma manada de um.

Gripen aqui há espaço para todas as ideias. As tuas são cáusticas por vezes... mas são as tuas e é o teu jeito de te expressares. E todos aqui respeitam a divergência de opinião a não ser que seja feita com um cariz ofensivo. Eu espero nunca ter sido ofensivo com ninguém, que eu me recorde não fui... sarcástico é outra conversa... mas se fui as minhas desculpas a qualquer um dos membros. Gosto muito de vir aqui quase diariamente e beber do vosso conhecimento e opiniões.

p.s.: Gripen  ...  tu... dás-me... dás-me um abraço..??🥺🥹
 
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« Responder #7799 em: Hoje às 04:38:27 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

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Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu não fazes grande ideia do que estamos a discutir, não percebeste metade do que eu escrevi e o que respondeste não tem grande nexo.

A) Um AN/SPY-1 dos final dos anos oitenta já fazia "track while scan", qualquer radar de qualquer Fragata construida aos dias de hoje também o faz
B) todos os Navios apresentados a concurso  utilizam radares AESA
C) Tanto a FDI como a EVO apresentam capacidades ABM bâsicas, provavelmente muito semelhantes
D) O CODLAG das FREMM Italianas jamais deu "problemas"
E) As T45 não utilizam CODLAG
F) O que deu "merda" na T45 é uma peça que não é utilizada nas FREMM
G) Propulsão CODLAG é utilizada com sucesso há decadas por multiplas classes de navios
H) Devia ser óbvio que a(s) vantagen(s) (são várias) que o Teseo apresenta sobre a versão mais recente do Exocet não é ter  capacidade de ataque terrestre, todos os AShM Ocidentais em produção têm essa capacidade

Etc, etc, etc.

Se estiveres interessado numa conversa construtiva diz, posso descrever com pormenor as razões pelas quais considero que a lista que coloquei acima são reais vantagens técnicas por parte da EVO.
Se é para dares respostas tolas sobre assuntos que claramente não dominas, dispenso.


Vou ignorar a parte das respostas tolas.


Se tu és um especialista neste assunto, sabes mais que eu.
Mas eu sei o suficiente para discutir contigo.
E hoje em dia, se sabes tanto quanto eu sei, pesquisas o que quer que seja sobre um tema quase que em tempo real.

Esse tipo de discussão não interessa muito. No fim não se chega a lado nenhum.

Recapitulando a minha posição:

Se escolhermos FREMM; fico todo contente.
Se o NAVAL Group apresentar uma proposta melhorada - deve ser apreciada.
Do ponto de vista técnico (porque pode ser uma alteração técnica á fragata proposta).
E do ponto de vista económico/industrial, se tiver essa componente.
A FREMM não é suficiente boa para se ignorar essa proposta melhorada - se tal for possível dentro do SAFE.
Foi por aí que começou esta discussão que tu apanhaste já em andamento.

E se tu estás "por dentro de estes assunto", ou conheces quem está, eu faço-te (e/ou ao Subsea7 ou CharlieJaguar...) a seguinte pergunta:
Antes de esta fase so SAFE começar, de certeza que um qualquer grupo de trabalho tinha fornecido um parecer sobre qual a fragata que interessava mais á marinha.
Era a FREMM EVO?
Ou a escolha da FREMM EVO surgiu no decorrer das negociações que levaram até ao dia 30 de Novembro e possivelmente (?) continuam?

Porque é que se perdeu tempo a negociar com os espanhóis e se disse aqui que "estava bem encaminhado"?

Eu sou da opinião que são as negociações que levam á fragata escolhida.
E não a escolha antecipada da "Melhor Fragata"