Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7275 em: Hoje às 10:37:00 am »
Curiosamente já não mencionam Portugal ...

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Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.


https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7276 em: Hoje às 12:07:20 pm »
Curiosamente já não mencionam Portugal ...

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Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.


https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/

Já saberão o desfecho...

Estou curioso em perceber até onde poderá ir acordo assinado, fora do SAFE.

F35? EF? Itália tem voz ativa das duas situações... mas isso é noutro tópico.
João Pereira
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7277 em: Hoje às 03:48:07 pm »
Há 2 "Legiões Estrangeiras" e uma delas muito mais reconhecida... existem desde desde meados século XIX (a Francesa) e do início de século XX (a Espanhola) ie têm uma tradição e história bem assente; não é um modelo fácil de implementar (e fruto de uma época muito especifica) e, no caso da Espanhola, nunca teve uma maioria de estrangeiros e já nem os aceita... e colocam a hipótese de nós criarmos uma?!

Mas eu também não percebo ser essencial em um país onde no continente se cobre, por carro, em 6 horas ter "patrulhas navais regionais"...

Depende dos módulos a serem aplicados. Podes ter uma "Legião Estrangeira" em território nacional, que permite o ingresso de estrangeiros residentes em Portugal. Uma unidade de infantaria que permitisse o reforço de pessoal do EP.

Podias ter uma solução que permitisse pegar em cidadãos portugueses residentes nas ex-colónias, e com o aval do país em questão, ter um "Regimento de Guarnição", sob a alçada das FA portuguesas, e que apoia as autoridades locais quando necessário, dá formação às forças daquele país, etc.

Se calhar com 4000 portugueses em STP, conseguias arranjar 20 ou 30 para guarnecer um NPC lá estacionado em permanência. Isto permitia defender os interesses nacionais, sem ter que destapar deste lado.


Patrulhas regionais são uma necessidade, face aos problemas de pessoal que a Marinha tem.
Existe um problema em que as pessoas, em particular jovens, não têm interesse em abandonar a sua região, para ir para a MGP a 200km de casa. Para isso preferem ir para um supermercado.

A região de Lisboa, e distritos em redor, já tem que dar vazão de pessoal para um grande número de unidades militares. É escusado que o pessoal que vai guarnecer um NPO a operar nos Açores, ou um NPC em Faro, venha todo de Lisboa/Setúbal.
 

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sivispacem

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7278 em: Hoje às 04:23:03 pm »
Há 2 "Legiões Estrangeiras" e uma delas muito mais reconhecida... existem desde desde meados século XIX (a Francesa) e do início de século XX (a Espanhola) ie têm uma tradição e história bem assente; não é um modelo fácil de implementar (e fruto de uma época muito especifica) e, no caso da Espanhola, nunca teve uma maioria de estrangeiros e já nem os aceita... e colocam a hipótese de nós criarmos uma?!

Mas eu também não percebo ser essencial em um país onde no continente se cobre, por carro, em 6 horas ter "patrulhas navais regionais"...

Depende dos módulos a serem aplicados. Podes ter uma "Legião Estrangeira" em território nacional, que permite o ingresso de estrangeiros residentes em Portugal. Uma unidade de infantaria que permitisse o reforço de pessoal do EP.

Podias ter uma solução que permitisse pegar em cidadãos portugueses residentes nas ex-colónias, e com o aval do país em questão, ter um "Regimento de Guarnição", sob a alçada das FA portuguesas, e que apoia as autoridades locais quando necessário, dá formação às forças daquele país, etc.

Se calhar com 4000 portugueses em STP, conseguias arranjar 20 ou 30 para guarnecer um NPC lá estacionado em permanência. Isto permitia defender os interesses nacionais, sem ter que destapar deste lado.


Patrulhas regionais são uma necessidade, face aos problemas de pessoal que a Marinha tem.
Existe um problema em que as pessoas, em particular jovens, não têm interesse em abandonar a sua região, para ir para a MGP a 200km de casa. Para isso preferem ir para um supermercado.

A região de Lisboa, e distritos em redor, já tem que dar vazão de pessoal para um grande número de unidades militares. É escusado que o pessoal que vai guarnecer um NPO a operar nos Açores, ou um NPC em Faro, venha todo de Lisboa/Setúbal.

Também temos os Gurkhas, em vsários exércitos, mas principalmente conhecidos por integrarem o exército britânico. Com a quantidade deles que por aí andam se calhar conseguia-se formar um ou dois batalhões sem problemas de maior....  c56x1
« Última modificação: Hoje às 04:24:13 pm por sivispacem »
Cumprimentos,
 

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Ghidra

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7279 em: Hoje às 04:26:49 pm »
Sobre a legião estrangeira é uma situação que se tem de pensar a nível europeu, porque a russia vai expandir as suas actividades por africa e não tem nenhum pudor com histórias de legiões estrangeiras ou nacionalidades... Relativamente a Portugal existem vários cenários podem ser pensados. Luso-descendentes é o cenário mais fácil ser implantado nos consulados terem informação para quem quer se alistar com prespectivas de carreira e se  possível com sessões de esclarecimento, já os estrangeiros em Portugal a meu ver não existe muitos problemas em aceitar pessoas da união europeia e países associados aliás já é pratica em alguns...
Também gestão das unidades militares pelo território tb não é a melhor, a parte litoral norte do país que tem uma grande população não é tão abrangida e no caso na marinha é mesmo total.
Existe muito a ser feito não é só melhorar o ordenado...
« Última modificação: Hoje às 04:28:10 pm por Ghidra »
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7280 em: Hoje às 04:41:03 pm »
A mim o que me parece óbvio, é que se vemos África como um dos TOs prioritários era por aí que se podia começar. Um "Regimento Antiterrorismo" com portugueses/luso-descendentes residentes em Moçambique, guarnição de um NPC da Marinha formada por portugueses/luso-descendentes em STP.
Procurar soluções multilaterais com a CPLP.

Essencialmente, vai começar a ser necessário maior presença no continente africano, mas também na Ásia (Timor Leste), e temos FA demasiado pequenas para conseguir estar em todo o lado.
 

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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7281 em: Hoje às 04:50:33 pm »
Porque é que um país com quase 11M de habitantes e somente 24K militares tem de "recrutar" estrangeiros?
Ainda para mais quando tem uma taxa de emigração jovem de 30%?
Dêem condições,  paguem, valorizem carreiras e ponham-nos a trabalhar,  que neste caso é serem militares,  em condições adequadas.  Vão ver que não faltará pessoal...
Fazer o que se fez até agora, com instalações degradadas, equipamentos que parecem sucata, mal pagos e com carreiras a progredir a passo de caracol, é que nos colocou no ponto em que estamos.
Já disse e repito, entrei várias vezes nas corvetas da Marinha por razões profissionais.
Nenhum funcionário do Estado aceitaria trabalhar naquelas condições,  muito menos a navegar dias seguidos em mar de inverno nos Açores.
Calor, avarias constantes, sanitários em estado miserável e muitas vezes avariados (por vezes sem água quente), acomodações a roçar o campismo, cozinhas obsoletas...
Quem raio aceitaria trabalhar naquelas condições em pleno século XXI?
Se for num qualquer gabinete do Estado, avaria o ar condicionado e vão para casa por falta de condições.  Na "tropa", que se desemerdem que é para isso que são soldados...
Faz-me confusão que, havendo uma pequena hipótese de se melhorar tudo isto,  já se pense sequer em oferecer essa possibilidade a estrangeiros.
Primeiro nós. Depois,  e apenas em caso de necessidade,  os outros.
Quanto a parceiras ou até alianças com outros países,  sobretudo CPLP, excelente ideia. E uma boa forma de podermos também utilizar essa ligação para realizar negócios, também eles importantes.
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7282 em: Hoje às 04:56:40 pm »

Quem viu este tema e quem o vê.

Vou meter aqui outra receita para um bolo.
 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7283 em: Hoje às 05:25:43 pm »
Curiosamente já não mencionam Portugal ...

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Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.


https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/

Podemos interpretar como?

1- Já sabem que ganharam, mas não podem dizer nada ainda? Neste caso para que retirar Portugal como potencial comprador?

2- Já sabem que perderam e seguem caminho...  c56x1
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
https://www.paypal.com/donate?campaign_id=STAHVCFBSB66L
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7284 em: Hoje às 05:30:54 pm »
Como voltamos ao tema, 2.

Curiosamente já não mencionam Portugal ...

Citar
Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.


https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/

Podemos interpretar como?

1- Já sabem que ganharam, mas não podem dizer nada ainda? Neste caso para que retirar Portugal como potencial comprador?

2- Já sabem que perderam e seguem caminho...  c56x1
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7285 em: Hoje às 05:31:38 pm »
Porque é que um país com quase 11M de habitantes e somente 24K militares tem de "recrutar" estrangeiros?
Ainda para mais quando tem uma taxa de emigração jovem de 30%?
Dêem condições,  paguem, valorizem carreiras e ponham-nos a trabalhar,  que neste caso é serem militares,  em condições adequadas.  Vão ver que não faltará pessoal...
Fazer o que se fez até agora, com instalações degradadas, equipamentos que parecem sucata, mal pagos e com carreiras a progredir a passo de caracol, é que nos colocou no ponto em que estamos.
Já disse e repito, entrei várias vezes nas corvetas da Marinha por razões profissionais.
Nenhum funcionário do Estado aceitaria trabalhar naquelas condições,  muito menos a navegar dias seguidos em mar de inverno nos Açores.
Calor, avarias constantes, sanitários em estado miserável e muitas vezes avariados (por vezes sem água quente), acomodações a roçar o campismo, cozinhas obsoletas...
Quem raio aceitaria trabalhar naquelas condições em pleno século XXI?
Se for num qualquer gabinete do Estado, avaria o ar condicionado e vão para casa por falta de condições.  Na "tropa", que se desemerdem que é para isso que são soldados...
Faz-me confusão que, havendo uma pequena hipótese de se melhorar tudo isto,  já se pense sequer em oferecer essa possibilidade a estrangeiros.
Primeiro nós. Depois,  e apenas em caso de necessidade,  os outros.
Quanto a parceiras ou até alianças com outros países,  sobretudo CPLP, excelente ideia. E uma boa forma de podermos também utilizar essa ligação para realizar negócios, também eles importantes.
Claro outros países com material de topo não estão com problemas de recrutamento e ver quantos navios a royal navy mete lado por falta de tripulações... Se fosse só esse o problema não havia problema futuro. Esse 11 milhões de pessoas só têm 65 mil filhos por ano, agora faz lá as contas com a industria, comercio ou turismo. Pensar que tudo se resolve com dinheiro é estar completamente ao lado do problema...
 
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7286 em: Hoje às 05:32:51 pm »
Curiosamente já não mencionam Portugal ...

Citar
Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.


https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/

Podemos interpretar como?

1- Já sabem que ganharam, mas não podem dizer nada ainda? Neste caso para que retirar Portugal como potencial comprador?

2- Já sabem que perderam e seguem caminho...  c56x1


O Pitch acabou no dia 30.

É isso.

 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama Novo
« Responder #7287 em: Hoje às 05:48:41 pm »
11 milhões de pessoas

11 milhões de pessoas a envelhecer.

Aumentar a natalidade. Aumentar as idades de recrutamento? Aumentar os salários. Melhorar as condições de vida a bordo. Comprar navios modernos,  topo de gama. Há muito por fazer.

Não é preciso, nem recomendável, criar uma legião estrangeira. Apenas permitir a estrangeiros servirem nas FA, com fazem outros países. Pode ser um caminho para obtenção da nacionalidade, pode-se exigir domínio da língua portuguesa, por exemplo. Claro os estrangeiros ficariam excluídos de algumas especialidades e certas unidades.
« Última modificação: Hoje às 06:14:30 pm por Duarte »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7288 em: Hoje às 05:50:33 pm »

Segundo o COPILOT, nenhum dos 19 paises do SAFE divulgaram até agora uma list dos seus investimentos.

 
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