[JohnM]

Os sábios decidiram que só em 2035, estarão cá as novas fragatas...

Ou seja, com ou sem ReArm Europe, fragatas novas só daqui a dez anos. Nada de novo, portanto.

Este país é uma anedota.

Não se percebe como é que mesmo com incentivos para a indústria de Defesa Europeia, ninguém na Marinha os teve no sítio, a audácia, de sugerir o cancelamento do MLU das VdG, para que se construam 3 fragatas novas em Portugal (mesmo que a instalação de equipamentos fosse feita noutro país).

Não era difícil encomendar 3 Meko A200 agora, fabricá-las cá com ajudas UE, e depois em 2030 encomendar 3 A210, também construídas cá para substituir as BD em 2030.
Ou encomendar já as 3 A210, e entrar no consórcio EPC, encomendando 3 EPC Full para substituir as BD.

Neste momento não conseguimos construir cá blocos de fragatas, mas era fazerem um concurso para 5 fragatas em que o vencedor se comprometia modernizar e explorar o AA e construir cá parte dos navios… Entre Navantia, Babcock, Damen, TKMS, Fincantieri e Naval Group, não me digam que ninguém queria pegar neste projeto.

[Bubas]

As minhas dúvidas:
Neste momento em questão, seria sequer possível falar em compra de equipamentos militares? Principalmente dos investimentos pesados como aviões ou meios navais?
Não temos governo, até às eleições ninguém se vai entender.
Se tivermos a sorte de após eleições passar a haver um governo estável, para um lado ou para o outro, então ai, poderíamos começar a falar, governo com a oposição sobre a compra desses equipamentos.
Certamente as forças armadas já comunicaram as necessidades. Os principais partidos teriam depois de se entender, pois certamente qualquer investimento nesses equipamentos é multi governo.
Quanto à escolha, neste momento não me parece que passe muito pelos militares. os governos europeus estão a falar entre eles e os produtores andam todos à caça de vendas, o que implica promoções, que também derivam de economias de escala, logo as decisões serão sempre inter estados.
Vir para aqui com a falta de coragem das chefias, os bares abertos os campos de golf, ajuda em quê?
Andamos para cima e para baixo com a falta de dinheiro nas FA, sim. Andamos com coisas ridículas que não lembram ao diabo, MLU, reparações, etc..., verdade.
Mas tudo isso vem do pais que temos, do povo que temos. Como raio vai um governo gastar dinheiro em submarinos se são sinónimo de falcatrua?
Porque pagar mais aos soldados se ninguém quer ouvir de guerra.
5MM€ em fragatas, então e os hospitais?
Tudo somado temos o que somos. Isso não nos impede de alguns rasgos de coisas boas.
Estamos num época em que politicamente os ventos mudam para o re-equipamento das FA. Até já se fala em submarinos sem falar no Portas.
Temos tido anos e anos de marasmo que afetam tudo
Espero sinceramente que que todos os boquistas do costume não tenham razão. E não porque lhes queira algum mal, mas porque espero mesmo que consigamos fazer algo util com o atual ambiente político (= forma como o povo está a pensar).
Por mim vou fazer o que posso, que nesta altura é votar naqueles que penso serem capazes de fazer andar as nossas forças armadas no caminho da melhoria de equipamentos e principalmente pessoas, inclusive as chefias.

[mafets]

Continua-se a confundir o trigo com o Joio. O prr tem uma execução baixíssima, mesmo na defesa. A FAP comprou os BH para o combate a incêndios, a Marinha foi o D. João II, e o Exercito?

Mesmo em questão de projectos, desde a classe  Vigilante, a viaturas TT para a época dos fogos, passando por drones de vigilância a execução é muito baixa. Alguém acha que num PRR de defesa será diferente?

Não temos que mascarar o país. O chulismo, o partidismo, a incompetência, o tacho é o que mina grande parte das instituições, com gente que só lá está pelas razões erradas. Ou acham que um especialista de 18 anos que saiu do liceu, sabe o que?  Quantas nomeações existem assim? E como isto se pode rever nos projectos de defesa? Com a treta de frases como o Estado Social, em que compras como os ST são necessárias não só para formação, mas para ir caças gambuzinos a africa. Foram 200 milhões. E quantas empresas fabricam em Portugal? Foram consideradas? Houve concurso? Não apareceram 800 milhões para o KC? Não aparece para uma fragata porque? Não pode ser igual ao D. João II ou aos AOR? Estão a ser construídos cá? Portanto, tretas.

Hospitais? Estão melhores com as gestões "privadas" com carradas de boys dos partidos. Casas? Quando os fundos imobiliários andaram a comprar bairros inteiros, não existiu preocupação. Agora já existe.

O governo caiu? Mas as nomeações para cargos públicos/políticos continuam.

Os militares ganham mais quando andam nos fogos? Não me digam que é o povo não aceita...

Enfim, mais do mesmo. Empurrar com a barriga...    

Saudações

P.S. Mesmo num Prr de defesa, não existem garantias de uma boa taxa de execução e de ideias. Falamos de fragatas, o que existe? Continua a falar-se da modernização do que temos. Aqui não se vai construir à Roménia, à Turquia ou não se avança com a construção nacional, que apenas está focada nos NPO ou nos NPC. Nem mesmo com a explicação que se iria construir a outra nação e parte dos sistemas, ou mais tarde a manutenção (caso dos submarinos), seria feito cá. Portanto, o nada nasce da incapacidade, incompetência, tachismo, e corrupção. E isso passa das Tamandaré às Fremm.



P.S. O Mdn anda a cortar chapa e a meter moedas, Quando se fala num caça é top secret, as fragatas to secret. É bom para a cultura de defesa. Isso e parte das publicações da DN. Mais balelas ou como diz o Milhazes...

[saabGripen]

Devia haver um prémio mensal no Forum para o melhor desabafo.

E outro para "Texto com melhor utilização de palavras provenientes de dialéctos indígenas de países PALOP".

[saabGripen]

Devia haver um prémio mensal no Forum para o melhor desabafo.

E outro para "Texto com melhor utilização de palavras provenientes de dialéctos indígenas de países PALOP".

E depois eu é que sofro campanhas organizadas para ser ignorado e contra o meu hábito de me citar a mim mesmo.

            Usuku oluhle.
           

[Pescador]

Devia haver um prémio mensal no Forum para o melhor desabafo.

E outro para "Texto com melhor utilização de palavras provenientes de dialéctos indígenas de países PALOP".

Nesses países palop incluímos os Brasil do dialeto parecido a português?
Incluímos os aculturados, jacarés e mercenários?

O que se regista aqui é aqueles que verdadeiramente querem umas FA credíveis, olhando ao mais necessário e em falta, são o oposto disso.
Apresentam hipóteses/soluções, falam do se arrasta anos sem nada se resolver ou sistematicamente a adiar, aliado à diminuição de verbas disponíveis.
O exemplo dos meios AA é o mais falado. Mas também das RWS, Marlin e os EO. Os MLUs em falta. Lembro o Tridente á espera há 2 anos, creio. E depois de sermos certificados pelos alemães para o fazer cá. Isto não é nada insano.

Já agora para comparar e expôr a vergonha, o investimento total previsto nos meios AA planeado é já inferior a dádiva feita o ano passado a Angola para um tal de museu. Isto é aceitável? querem ver que é xenofobia??  ( sabemos, ou alguns sabem, outros escondem, que parte desse dinheiro cai diretamente em alguns dos bolsos sem fundo dos amigos palop. Portanto é bem empregue.
Na verdade tem tudo a ver, o esbanjar com outros e o não gastar onde faz falta cá. É como o gajo que gasta nas putas e falta em casa.

Agora juntem-se lá o gangue para me acossar

[LightningBolt]

Continua-se a confundir o trigo com o Joio. O prr tem uma execução baixíssima, mesmo na defesa. A FAP comprou os BH para o combate a incêndios, a Marinha foi o D. João II, e o Exercito?

Mesmo em questão de projectos, desde a classe  Vigilante, a viaturas TT para a época dos fogos, passando por drones de vigilância a execução é muito baixa. Alguém acha que num PRR de defesa será diferente?

Não temos que mascarar o país. O chulismo, o partidismo, a incompetência, o tacho é o que mina grande parte das instituições, com gente que só lá está pelas razões erradas. Ou acham que um especialista de 18 anos que saiu do liceu, sabe o que?  Quantas nomeações existem assim? E como isto se pode rever nos projectos de defesa? Com a treta de frases como o Estado Social, em que compras como os ST são necessárias não só para formação, mas para ir caças gambuzinos a africa. Foram 200 milhões. E quantas empresas fabricam em Portugal? Foram consideradas? Houve concurso? Não apareceram 800 milhões para o KC? Não aparece para uma fragata porque? Não pode ser igual ao D. João II ou aos AOR? Estão a ser construídos cá? Portanto, tretas.

Hospitais? Estão melhores com as gestões "privadas" com carradas de boys dos partidos. Casas? Quando os fundos imobiliários andaram a comprar bairros inteiros, não existiu preocupação. Agora já existe.

O governo caiu? Mas as nomeações para cargos públicos/políticos continuam.

Os militares ganham mais quando andam nos fogos? Não me digam que é o povo não aceita...

Enfim, mais do mesmo. Empurrar com a barriga...    

Saudações

P.S. Mesmo num Prr de defesa, não existem garantias de uma boa taxa de execução e de ideias. Falamos de fragatas, o que existe? Continua a falar-se da modernização do que temos. Aqui não se vai construir à Roménia, à Turquia ou não se avança com a construção nacional, que apenas está focada nos NPO ou nos NPC. Nem mesmo com a explicação que se iria construir a outra nação e parte dos sistemas, ou mais tarde a manutenção (caso dos submarinos), seria feito cá. Portanto, o nada nasce da incapacidade, incompetência, tachismo, e corrupção. E isso passa das Tamandaré às Fremm.



P.S. O Mdn anda a cortar chapa e a meter moedas, Quando se fala num caça é top secret, as fragatas to secret. É bom para a cultura de defesa. Isso e parte das publicações da DN. Mais balelas ou como diz o Milhazes...

Sim... é isto e mais ainda... é triste. Muito triste. País condenado. Fiquei na m€rda depois de ler os comentários... não que eu não soubesse de tudo isto... mas quando dito por outros de uma forma tão eloquente... bate mais...

[P44]

Os sábios decidiram que só em 2035, estarão cá as novas fragatas...

Ou seja, com ou sem ReArm Europe, fragatas novas só daqui a dez anos. Nada de novo, portanto.

Este país é uma anedota.

Não se percebe como é que mesmo com incentivos para a indústria de Defesa Europeia, ninguém na Marinha os teve no sítio, a audácia, de sugerir o cancelamento do MLU das VdG, para que se construam 3 fragatas novas em Portugal (mesmo que a instalação de equipamentos fosse feita noutro país).

Não era difícil encomendar 3 Meko A200 agora, fabricá-las cá com ajudas UE, e depois em 2030 encomendar 3 A210, também construídas cá para substituir as BD em 2030.
Ou encomendar já as 3 A210, e entrar no consórcio EPC, encomendando 3 EPC Full para substituir as BD.

Dava muito trabalho levantar o cu do sofá e pousar o copo do whisky 🥃

[dc]

[quote author=JohnM link=topic=12409.msg466156#msg466156
Neste momento não conseguimos construir cá blocos de fragatas, mas era fazerem um concurso para 5 fragatas em que o vencedor se comprometia modernizar e explorar o AA e construir cá parte dos navios… Entre Navantia, Babcock, Damen, TKMS, Fincantieri e Naval Group, não me digam que ninguém queria pegar neste projeto.
[/quote]

É simplesmente falta de vontade. Um Alfeite modernizado e expandido até às instalações da antiga Lisnave, gerava muitos empregos na região, permitia construir fragatas, e colocava a construção naval militar do país num patamar completamente diferente, particularmente se o Alfeite fosse parcialmente detido por uma grande empresa estrangeira do sector.

Não há nada mais fácil de justificar, do que construir navios no próprio país, com largas centenas de milhões de euros de retorno.

As minhas dúvidas:
Neste momento em questão, seria sequer possível falar em compra de equipamentos militares? Principalmente dos investimentos pesados como aviões ou meios navais?
Não temos governo, até às eleições ninguém se vai entender.
Se tivermos a sorte de após eleições passar a haver um governo estável, para um lado ou para o outro, então ai, poderíamos começar a falar, governo com a oposição sobre a compra desses equipamentos.
Certamente as forças armadas já comunicaram as necessidades. Os principais partidos teriam depois de se entender, pois certamente qualquer investimento nesses equipamentos é multi governo.
Quanto à escolha, neste momento não me parece que passe muito pelos militares. os governos europeus estão a falar entre eles e os produtores andam todos à caça de vendas, o que implica promoções, que também derivam de economias de escala, logo as decisões serão sempre inter estados.
Vir para aqui com a falta de coragem das chefias, os bares abertos os campos de golf, ajuda em quê?
Andamos para cima e para baixo com a falta de dinheiro nas FA, sim. Andamos com coisas ridículas que não lembram ao diabo, MLU, reparações, etc..., verdade.
Mas tudo isso vem do pais que temos, do povo que temos. Como raio vai um governo gastar dinheiro em submarinos se são sinónimo de falcatrua?
Porque pagar mais aos soldados se ninguém quer ouvir de guerra.
5MM€ em fragatas, então e os hospitais?
Tudo somado temos o que somos. Isso não nos impede de alguns rasgos de coisas boas.
Estamos num época em que politicamente os ventos mudam para o re-equipamento das FA. Até já se fala em submarinos sem falar no Portas.
Temos tido anos e anos de marasmo que afetam tudo
Espero sinceramente que que todos os boquistas do costume não tenham razão. E não porque lhes queira algum mal, mas porque espero mesmo que consigamos fazer algo util com o atual ambiente político (= forma como o povo está a pensar).
Por mim vou fazer o que posso, que nesta altura é votar naqueles que penso serem capazes de fazer andar as nossas forças armadas no caminho da melhoria de equipamentos e principalmente pessoas, inclusive as chefias.

O nosso problema, é que mesmo com estabilidade política, nada se fez. Até para avançar com a construção dos NPOs, que têm apoio de todos os partidos, foi necessária meia década. Continuamos à espera de compras mais significativas de drones nacionais para as FA. Continuamos à espera que os mais pequenos programas avancem.

Temos uma probabilidade relativamente grande de enfrentar uma guerra nos próximos 10 anos. Se esta guerra acontecer, a nossa instabilidade política é irrelevante. O que é relevante, é que com FA mal equipadas, a única opção que o país vai ter, é uma mobilização em massa, e esta solução é péssima para a economia, os hospitais, o estado social, etc. Não é difícil argumentar isto. Mas se calhar é aqui que reside o problema da parte das chefias militares, já que uma boa parte delas excita-se com a perspectiva de uma mobilização.

Outros países com instabilidade política conseguem manter alguma coerência nos investimentos para a Defesa, só aqui é que é diferente.

[Bubas]

Dava muito trabalho levantar o cu do sofá e pousar o copo do whisky 🥃

É que não falha. Quase parece impostos...

[LM]

Para além de um contrato para 5 fragatas e 1 submarino (estou a aceitar "esticar a corda", para manter suposição) e manutenção para a Marinha Portuguesa... o que o Alfeite oferece a um possível comprador de parte? E ao que obriga, para ficar um estaleiro moderno? Para além de paciência para aturar o Estado (ie a Marinha) e os sindicatos...

[JohnM]

Para além de um contrato para 5 fragatas e 1 submarino (estou a aceitar "esticar a corda", para manter suposição) e manutenção para a Marinha Portuguesa... o que o Alfeite oferece a um possível comprador de parte? E ao que obriga, para ficar um estaleiro moderno? Para além de paciência para aturar o Estado (ie a Marinha) e os sindicatos...

Custos mais baixos que os estaleiros da Europa Central. Por exemplo, a Damen já faz a maioria dos blocos de casco dos seus navios na Roménia e faz depois a integração final dos sensores e armamento na Holanda.  E não estamos apenas a falar de construção, podemos eventualmente também falar de manutenção e reparação a custos mais baixos e libertando os estaleiros principais para outras funções.

[P44]

A grande culpa é dos políticos que se estão pura e simplesmente marimbando, da esquerda à direita. É que não se vê isto em mais nenhum país!

[LM]

Para além de um contrato para 5 fragatas e 1 submarino (estou a aceitar "esticar a corda", para manter suposição) e manutenção para a Marinha Portuguesa... o que o Alfeite oferece a um possível comprador de parte? E ao que obriga, para ficar um estaleiro moderno? Para além de paciência para aturar o Estado (ie a Marinha) e os sindicatos...

Custos mais baixos que os estaleiros da Europa Central. Por exemplo, a Damen já faz a maioria dos blocos de casco dos seus navios na Roménia e faz depois a integração final dos sensores e armamento na Holanda.  E não estamos apenas a falar de construção, podemos eventualmente também falar de manutenção e reparação a custos mais baixos e libertando os estaleiros principais para outras funções.

Quem não sabe pergunta - o Alfeite tem as condições ideais para fazer "blocos de casco"? Julgava ser mais para manutenções (e "integração final dos sensores e armamento")...

As OGMA (mal ou bem) parece-me que tinham capacidades técnicas (e clientes / historial) que a tornavam mais "apetecíveis" que o Alfeite.   

[Duarte]

Quem não sabe pergunta - o Alfeite tem as condições ideais para fazer "blocos de casco"? Julgava ser mais para manutenções (e "integração final dos sensores e armamento")...

As OGMA (mal ou bem) parece-me que tinham capacidades técnicas (e clientes / historial) que a tornavam mais "apetecíveis" que o Alfeite.   

Por esta razão uma parceria estado, West Sea (que tem historial) + Damen, Navantia, Babcock, TKMS, Fincantieri, Naval Group ou outro parceiro seria ideal.