Draga-Minas para a Marinha

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mafets

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #15 em: Setembro 02, 2015, 11:57:22 am »
Citação de: "tenente"
Quando a Marinha pensou em substituir a classe Cacine, propôs a construção de cinco LFC, numero considerado mínimo para este tipo de Navios.

A impossibilidade de concretizar tal aquisição obrigou à recente compra de apenas, quatro SF 300, Classe Tejo, para efectuar as missões alocadas aos Patrulhas costeiros.
Ora se a compra dos SF300 já está abaixo do número mínimo das cinco unidades inicialmente previstas, se fosse necessário alocar um ou dois Navios para Operações de Desminagem, quantas unidades ficariam disponíveis para a patrulha costeira ?
Uma ?
duas ?  
E onde ?
na Madeira ?
Nos Açores ?
no Continente ?

A falta destes meios para o patrulhamento seria colmatado por que Navios ? Resposta lógica : Os NPO's !!!!! Ok lá estamos nós a improvisar, e a continuar a tentar fazer omeletes sem OVOS !!!  :roll:  :wink:  

Cumprimentos
E o que tem sido feito até agora (Por muito que concorde com o que foi dito e até ache que a vinda de mais Sf300 tinha toda a lógica) ?
Citar
Exercício Anémona 2015

Nos dias 13 e 14 de maio, no porto de Leixões realizou-se o exercício Anémona 2015, um exercício de combate à poluição no mar, organizado pela Autoridade Marítima Nacional.
Este exercício envolveu mais de 400 pessoas, e contou com o apoio da Marinha, através do NRP D. Carlos I e do NRP Cuanza.
Os dias dos eventos foram dedicados a atividades diferentes, tendo o dia 13 de Maio sido reservado para um colóquio sobre o combate à poluição do meio marinho e a preservação do ambiente, e o dia 14 de Maio ficou reservado para a simulação de poluição marítima.
Ou seja, foi retirado O NRP Cuanza da classe Cacine à Patrulha para participar no Exercício.

Citar
A Marinha Portuguesa vai para participar no exercício internacional Spanish Minex 2015. Este exercício vai realizar-se em Espanha, ao largo de Alicante, entre o dia 18 e 28 de maio de 2015.

O Spanish Minex é um exercício sob a égide da European Maritime Force (EUROMARFOR), e tem como objectivo melhorar a cooperação das unidades navais aliadas, nomeadamente de Portugal, Espanha, Itália, França, Turquia e Alemanha, no combate à guerra de minas em cenários de crise.

O navio português é composto por uma guarnição de 71 elementos. Tem ainda a bordo o Destacamento de Guerra de Minas com Autonomous Underwater Vehicles (AUV), uma equipa de mergulhadores, uma equipa de fuzileiros, uma equipa médica e um oficial para o Estado-Maior da EUROMARFOR, num total de 95 militares.

http://www.defesa.pt/Paginas/corvetabaptistadeandradeparticipanoexerciciospanishminex2015.aspx
No MInex 2015, exactamente a mesma situação, já que a corveta NRP Baptista de Andrade foi retirada de patrulha oceânica para participar no exercício de desminagem.


Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #16 em: Setembro 02, 2015, 09:05:44 pm »
Por mim deixava os SF300 exclusivamente para funções de patrulha. Para os complementar adquiria os 5 Kingston que poderiam servir, adicionalmente, para funções MCM e anti-poluição — quanto a mim, o seu maior tamanho torna-os mais adequados a essas funções. Quanto aos quatro NPO's, dava-lhes um bocado mais de músculo para poderem complementar as fragatas nas missões modernamente designadas de 'Littoral Warfare' (um 76, uns Hellfire e uns Stinger/Mistral já chegavam).
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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #17 em: Setembro 02, 2015, 09:32:26 pm »
Por mim era tudo modular. Tudo configurado conforme a necessidade.
No dia em que haja guerra de minas, os portos estarão interditos, logo a necessidade de fiscalização e patrulha será menor.

Não precisamos de tudo ao mesmo tempo.
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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #18 em: Setembro 02, 2015, 10:44:43 pm »
Citação de: "HSMW"
Por mim era tudo modular. Tudo configurado conforme a necessidade.
No dia em que haja guerra de minas, os portos estarão interditos, logo a necessidade de fiscalização e patrulha será menor.

Não precisamos de tudo ao mesmo tempo.
Um like mais que merecido. :wink:

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #19 em: Setembro 03, 2015, 04:08:01 am »
Citação de: "HSMW"
Por mim era tudo modular. Tudo configurado conforme a necessidade.
No dia em que haja guerra de minas, os portos estarão interditos, logo a necessidade de fiscalização e patrulha será menor.

Não precisamos de tudo ao mesmo tempo.

Tipo isto?

Citar
Modular payload

Kingston-class vessels are designed to carry up to three 20-foot (6.1 m) ISO containers with power hookups on the open deck aft in order to embark mission-specific payloads. As of 2009, the available modules included:

    2 × Indal Technologies AN/SLQ 38 deep mechanical minesweeping systems
    4 × MDA Ltd. AN/SQS 511 heavy-weight high-definition route survey systems
    1 × ISE Ltd. Trailblazer 25 bottom object inspection vehicle
    1 × ISE Ltd. HYSUB 50 deep seabed intervention system
    2 × Fullerton and Sherwood Ltd. 6-man, 2-compartment containerized diving systems
    6 × naval engineered 6-person accommodation modules
    1 × MDA Ltd. Interim Remote Minehunting and Disposal System

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #20 em: Setembro 03, 2015, 09:27:49 am »
Citação de: "NVF"
Citação de: "HSMW"
Por mim era tudo modular. Tudo configurado conforme a necessidade.
No dia em que haja guerra de minas, os portos estarão interditos, logo a necessidade de fiscalização e patrulha será menor.

Não precisamos de tudo ao mesmo tempo.

Tipo isto?

Citar
Modular payload

Kingston-class vessels are designed to carry up to three 20-foot (6.1 m) ISO containers with power hookups on the open deck aft in order to embark mission-specific payloads. As of 2009, the available modules included:

    2 × Indal Technologies AN/SLQ 38 deep mechanical minesweeping systems
    4 × MDA Ltd. AN/SQS 511 heavy-weight high-definition route survey systems
    1 × ISE Ltd. Trailblazer 25 bottom object inspection vehicle
    1 × ISE Ltd. HYSUB 50 deep seabed intervention system
    2 × Fullerton and Sherwood Ltd. 6-man, 2-compartment containerized diving systems
    6 × naval engineered 6-person accommodation modules
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Já usamos o sistema modular "contentor"...  :twisted:

Citar
NRP Baptista de Andrade no Exercício Minex 2015

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #21 em: Janeiro 31, 2016, 09:18:57 pm »
Concordo totalmente na compra de navios polivalentes.
Com um orçamento de 450 milhões, não podemos dar ao luxo de ter uma frota para cada missão, estilo US Navy... A guerra de minas não está muito presente hoje em dia e um draga- minas não é prioridade. No entanto, estar preparado para tudo é o mais importante!
"A estratégia sem tática é o caminho mais lento para a vitória. Tática sem estratégia é o ruído antes da derrota."
 

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #22 em: Fevereiro 01, 2016, 06:24:08 pm »
Improvisar é e sempre será o nosso forte, não há, quando fizer falta improviza-se!

Ha umas semanas atrás o NPO NRP Figueira da Foz esteve 3 dias  ao largo de viana do castelo a escoltar e depois a rebocar contentores á deriva largados ao mar por um qualquer porta contentores devido à agitagão marítima.

era preciso um npo para esse tipo de serviço? não, mas serviu!
« Última modificação: Fevereiro 01, 2016, 06:26:56 pm por ICE 1A+ »
 

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #23 em: Outubro 09, 2017, 03:10:05 pm »
E se a nossa MdG adquirisse alguns Navios de contra medidas que a Royal Navy planeia abater/vender ??


http://navaltoday.com/2016/12/13/two-more-royal-navy-minehunters-begin-refit/


Two more Royal Navy minehunters begin refit ( em 13 Dezembro 2016 )
Two more Hunt-class minesweepers of the Royal Navy, HMS Quorn and Atherstone, have started their mid-life refit in the Portsmouth ship hall.
The two 196ft vessels entered the shed just days after refurbished HMS Brocklesby, another minesweeper, completed the overhaul.
The shed was built to construct giant sections first of Type 45 destroyers then, once extended, even larger segments of carriers Queen Elizabeth and Prince of Wales.
With shipbuilding now concentrated on the Clyde, Portsmouth is now the ‘minor war vessels centre of specialisation’ – and the shed allows extensive maintenance work to be carried out without the need to worry about the weather.
Brocklesby was the first Hunt to undergo rejuvenation in the ship hall.

Now she’s back in the water, Quorn and Atherstone (aged 28 and 30 respectively) have been lifted up, put on blocks and moved inside. Em principio serão estas duas unidades que vão ser alienadas !!!!! Each will receive Caterpillar engines to replace the aged Deltics, plus other new machinery, sensors, systems, new galleys, new propellers, improved chilled water plants (crucial for potential operations in the Gulf, where two Hunts are deployed) and overhauled mess decks.

In all, each ship requires 9,000 maintenance jobs completing; the BAE engineers reckon the work will take 190,000 hours per ship – more than 21½ years’ work if carried out by a single person.

“It’s an exciting time to be involved in the upgrade of the Royal Navy’s minehunters and great to see the Royal Navy making best use of its undercover facilities for the Hunt class,” said BAE’s projects and operational performance director Barry Woolley.
“These ships are crucial to the mine counter-measures capability of the Royal Navy. We’ll continue to ensure these vital ships are available for the Royal Navy to use for years to come.”

Abraços
« Última modificação: Outubro 09, 2017, 03:17:32 pm por tenente »
 

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #24 em: Outubro 09, 2017, 03:18:57 pm »
Isso queria dizer que a NRP João Roby e o contentor passavam à reforma...  ;D :jok:

Citar
The ships FS Capricorne (France), ITS Milazzo (Italy), NRP João Roby (Portugal) and ESPS Duero (Spain) departed La Spezia to participate in the exercise Italian Minex 16. These ships are integrated in a EUROMARFOR Task Group. The photos are from the activation ceremony of the force, with representatives of the four ships and the international staff.

The Commander of the Force is Commander (Italian Navy) Giuseppe Villani embarked in the Portuguese Navy ship João Roby, that is the flagship during the exercise, from 6th to 18th of June.

NRP João Roby has a detachment of special divers embarked and a underwater autonomous vehicle (UAV). 

Other assets from NATO and Italian Navy participate in the exercise, a total of 11 ships from five different nations (Portugal, Spain, France, Italy and Turkey).

https://www.euromarfor.org/article/1/447

Cumprimentos

P.S. À muito que defendo draga minas ou um navio com módulos de desminagem para a marinha portuguesa.  ;)
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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #25 em: Outubro 10, 2017, 12:18:05 pm »
P.S. À muito que defendo draga minas ou um navio com módulos de desminagem para a marinha portuguesa.  ;)

Que podia perfeitamente ser cumprida por um navio, ou navios, do tipo NPO configurado para tal ou com capacidade modular, como aqui já foi escrito. Mas as vistas curtas continuam a imperar e as desculpas esfarrapadas de falta de verbas só servem mesmo para quando o tema são as Forças Armadas.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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               (Por Caminhos Árduos, Até Às Estrelas)
 

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #26 em: Outubro 10, 2017, 02:31:54 pm »
P.S. À muito que defendo draga minas ou um navio com módulos de desminagem para a marinha portuguesa.  ;)

Que podia perfeitamente ser cumprida por um navio, ou navios, do tipo NPO configurado para tal ou com capacidade modular, como aqui já foi escrito. Mas as vistas curtas continuam a imperar e as desculpas esfarrapadas de falta de verbas só servem mesmo para quando o tema são as Forças Armadas.
Poder, podia. Mas até já cá temos um que o fazia se tivessem vindo os módulos em questão. :P ;)


Citar
VDS = TSM 2640 Salmon variable-depth active/passive sonar

MCM = Command & Control equipment to operate mine warfare drones

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/STANFLEX-modules.htm

Citar
Inventory
As of 2001, the KDM inventory of StanFlex modules included:

Command and control equipment to operate MSF and MRD class drone minehunters and Double Eagle ROVs  - 5

Crane   1 hydraulic crane for launch/recovery of a RHIB or deployment of sea mines                                        - 22

http://www.wikiwand.com/en/StanFlex

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #27 em: Setembro 12, 2020, 06:29:27 pm »
A Royal navy tem dois Draga minas da classe Hunt disponíveis para venda que foram desactivados em DEZ17, um deles com 34 e o outro com 31 anos de serviço, encaixam perfeitamente nos padrões de longevidade da nossa marinha.

Não seria uma boa ideia tentar comprar estas duas unidades até porque algumas delas, também já foram adquiridas pela Grécia e Lituânia, e até á data não houve reclamações, quanto ao seu estado e operacionalidade.

Royal Navy
Brecon           M29   Vosper Thornycroft   1978   1980   Decommissioned, now training ship at HMS Raleigh
Ledbury           M30   Vosper Thornycroft   1979   1981   In active service
Cattistock   M31   Vosper Thornycroft   1981   1982   In active service
Brocklesby   M33   Vosper Thornycroft   1982   1982   In active service
Middleton   M34   Yarrow Shipbuilders   1983   1984   In active service
Chiddingfold   M37   Vosper Thornycroft   1983   1984   In active service
Atherstone   M38   Vosper Thornycroft   1986   1986   Decommissioned 14 December 2017
Hurworth   M39   Vosper Thornycroft   1984   1985   In active service
Quorn           M41   Vosper Thornycroft   1988   1989   Decommissioned 14 December 2017

Hellenic Navy   
Europa   M62   Vosper Thornycroft   1985   1988 / 2001   In active service, former HMS Bicester
Kallisto   M63   Vosper Thornycroft   1986   1986 / 2000   In active service, former HMS Berkeley

Lithuanian Naval Force   
Skalvis   M53   Yarrow Shipbuilders   1982   1983 / 2011   In active service, former HMS Cottesmore
Kuršis   M54   Vosper Thornycroft   1982   1983 / 2011   In active service, former HMS Dulverton




https://en.wikipedia.org/wiki/Hunt-class_mine_countermeasures_vessel

Abraços
« Última modificação: Setembro 12, 2020, 08:15:32 pm por tenente »
 

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #28 em: Setembro 12, 2020, 08:17:39 pm »
Já em finais de 2017, esta possibilidade de compra aqui foi colocada.

E se a nossa MdG adquirisse alguns Navios de contra medidas que a Royal Navy planeia abater/vender ??


http://navaltoday.com/2016/12/13/two-more-royal-navy-minehunters-begin-refit/


Two more Royal Navy minehunters begin refit ( em 13 Dezembro 2016 )
Two more Hunt-class minesweepers of the Royal Navy, HMS Quorn and Atherstone, have started their mid-life refit in the Portsmouth ship hall.
The two 196ft vessels entered the shed just days after refurbished HMS Brocklesby, another minesweeper, completed the overhaul.
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In all, each ship requires 9,000 maintenance jobs completing; the BAE engineers reckon the work will take 190,000 hours per ship – more than 21½ years’ work if carried out by a single person.

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Re: Draga-Minas para a Marinha
« Responder #29 em: Setembro 13, 2020, 03:44:49 am »
Não serve! O sistema de água potável foi renovado, o que iria limitar em muito o consumo de água engarrafada e, no limite, gerar problemas de excesso de higiene, devido ao aumento do número de duches tomados pela guarnição.
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