[Charlie Jaguar]

Cá temos 3 hipóteses:


-4 AW-101 CSAR +8 Helis de Ataque/Escolta dedicados ( T-129) por exemplo ou AH-64D/E Surplus;


-6 a 8 UH-60V com capacidade de ataque/escolta;


-4 AW-101 e uns 6 a 8 AH-6I ou OH-58D Kiowa Warrior Surplus;


O problema é que o AW-101 não é transportável em KC-390 ? ou C-130J.

Ai rapaz, este sol quente não anda a fazer nada bem.  Então achas que alguma vez poderíamos ficar com Apache Longbow ou Guardian mesmo em segunda-mão e ao abrigo do FMS? Nem penses nisso.

Quanto muito uns AH-1W em melhor estado, mas a intenção será mesmo um heli para todo o serviço tipo UH-60 com capacidade para 8 a 12 homens no máximo, blindagem, armamento defensivo e talvez algum axial. Os Kiowa Warrior podiam ter vindo sim senhor mas não houve interesse, e apesar da idade estão a dar muito boa conta de si na Croácia, Grécia e Tunísia. Para nós não serviam.

No C-130H/J-30 e/ou C-390 o Merlin não entra, nem mesmo num A400M; só do Antonov An-124 em diante.

[typhonman]

Cá temos 3 hipóteses:


-4 AW-101 CSAR +8 Helis de Ataque/Escolta dedicados ( T-129) por exemplo ou AH-64D/E Surplus;


-6 a 8 UH-60V com capacidade de ataque/escolta;


-4 AW-101 e uns 6 a 8 AH-6I ou OH-58D Kiowa Warrior Surplus;


O problema é que o AW-101 não é transportável em KC-390 ? ou C-130J.

Ai rapaz, este sol quente não anda a fazer nada bem.  Então achas que alguma vez poderíamos ficar com Apache Longbow ou Guardian mesmo em segunda-mão e ao abrigo do FMS? Nem penses nisso.

Quanto muito uns AH-1W em melhor estado, mas a intenção será mesmo um heli para todo o serviço tipo UH-60 com capacidade para 8 a 12 homens no máximo, blindagem, armamento defensivo e talvez algum axial. Os Kiowa Warrior podiam ter vindo sim senhor mas não houve interesse, e apesar da idade estão a dar muito boa conta de si na Croácia, Grécia e Tunísia. Para nós não serviam.

No C-130H/J-30 e/ou C-390 o Merlin não entra, nem mesmo num A400M; só do Antonov An-124 em diante.

Hmmm, segundo o "mito" que anda aqui no fórum, ofereceram Apaches. : )

Quanto aos Kiowa, para os outros servem, para nós há sempre algum problema, e o tempo passa e meios, ZERO.

Abraço.

[LM]

Eu sei que todos "sonhamos" com uma Força Aérea com capacidades que não temos e, tendo em conta as Grécias / Croácias / etc, não ter helicópteros dedicados de ataque é uma falha... a juntar a muitas outras. Mas, na realidade, tem muito mais lógica ter 6/8 UH-60 (nem coloco letra, para não sonhar muito) do que usar oportunidade para ter os "Apaches" - necessitamos de ter no inventário mais helicópteros e que não sejam Koalas. 

 

[typhonman]

Eu sei que todos "sonhamos" com uma Força Aérea com capacidades que não temos e, tendo em conta as Grécias / Croácias / etc, não ter helicópteros dedicados de ataque é uma falha... a juntar a muitas outras. Mas, na realidade, tem muito mais lógica ter 6/8 UH-60 (nem coloco letra, para não sonhar muito) do que usar oportunidade para ter os "Apaches" - necessitamos de ter no inventário mais helicópteros e que não sejam Koalas. 

 

Sim concordo, mas vindo dos EUA , podia-se ter os UH-60 e OH-58, (estes últimos oferecidos) a Grécia por exemplo e Croácia.

Triste sina !

[Lightning]

No C-130H/J-30 e/ou C-390 o Merlin não entra, nem mesmo num A400M; só do Antonov An-124 em diante.

Cabe no C17.

[typhonman]

No C-130H/J-30 e/ou C-390 o Merlin não entra, nem mesmo num A400M; só do Antonov An-124 em diante.

Cabe no C17.

E pensar que podiamos ter 2 !

Se fizessemos as FA com as compras do que se podia ter tido, eram top ! C-17, C-130J, A-400M, UH-60, NH-90, EC-635, F-5,F-4...

[dc]

Eu sei que todos "sonhamos" com uma Força Aérea com capacidades que não temos e, tendo em conta as Grécias / Croácias / etc, não ter helicópteros dedicados de ataque é uma falha... a juntar a muitas outras. Mas, na realidade, tem muito mais lógica ter 6/8 UH-60 (nem coloco letra, para não sonhar muito) do que usar oportunidade para ter os "Apaches" - necessitamos de ter no inventário mais helicópteros e que não sejam Koalas. 

 

Sim concordo, mas vindo dos EUA , podia-se ter os UH-60 e OH-58, (estes últimos oferecidos) a Grécia por exemplo e Croácia.

Triste sina !

UH-60 + Apache e não se fala mais nisso. Partilham os motores e tudo! 

Cá temos 3 hipóteses:


-4 AW-101 CSAR +8 Helis de Ataque/Escolta dedicados ( T-129) por exemplo ou AH-64D/E Surplus;


-6 a 8 UH-60V com capacidade de ataque/escolta;


-4 AW-101 e uns 6 a 8 AH-6I ou OH-58D Kiowa Warrior Surplus;


O problema é que o AW-101 não é transportável em KC-390 ? ou C-130J.

Ai rapaz, este sol quente não anda a fazer nada bem.  Então achas que alguma vez poderíamos ficar com Apache Longbow ou Guardian mesmo em segunda-mão e ao abrigo do FMS? Nem penses nisso.

Quanto muito uns AH-1W em melhor estado, mas a intenção será mesmo um heli para todo o serviço tipo UH-60 com capacidade para 8 a 12 homens no máximo, blindagem, armamento defensivo e talvez algum axial. Os Kiowa Warrior podiam ter vindo sim senhor mas não houve interesse, e apesar da idade estão a dar muito boa conta de si na Croácia, Grécia e Tunísia. Para nós não serviam.

No C-130H/J-30 e/ou C-390 o Merlin não entra, nem mesmo num A400M; só do Antonov An-124 em diante.

É bem possível que eventualmente surjam uns AH-1Z do USMC, com aquela história da mudança da rotina desta força, em que se inclui a redução do número de helis de ataque, entre outras coisas. Juntar o Viper ao Venom e tinhas o problema resolvido, o "canivete suíço" e heli de ataque.

[Red Baron]

Cá temos 3 hipóteses:


-4 AW-101 CSAR +8 Helis de Ataque/Escolta dedicados ( T-129) por exemplo ou AH-64D/E Surplus;


-6 a 8 UH-60V com capacidade de ataque/escolta;


-4 AW-101 e uns 6 a 8 AH-6I ou OH-58D Kiowa Warrior Surplus;


O problema é que o AW-101 não é transportável em KC-390 ? ou C-130J.

Sinceramente para escolta dos EH-101 mk516 preferia um turboprop. Não só temos mais doutrina, como sempre servia para formação avançada.

Quanto ao resto é simples UH-60L peacekeeper.

[dc]

Temos tanta doutrina num turboprop COIN como num helicóptero de ataque, ou seja, possuis aeronaves turboprop convencionais, sem capacidade de ataque, e o mesmo se sucede com os helis. Depois uma missão de escolta implica acompanhar o meio a ser escoltado, e se num heli de ataque, este pode descolar e aterrar exactamente do mesmo sítio que um Merlin (base sem pista, LPD, etc), o mesmo não se pode dizer de um Super Tucano. Depois quando tivesses o Merlin a descarregar tropas, o Super Tucano tinha de fazer passagens sucessivas? Ou andava em círculos e caso surgisse uma ameaça ao Merlin, e o tempo de reacção para colocar a aeronave na direcção do inimigo seria muito maior, quando um heli de ataque apenas tem que apontar o canhão?

[Charlie Jaguar]

Temos tanta doutrina num turboprop COIN como num helicóptero de ataque, ou seja, possuis aeronaves turboprop convencionais, sem capacidade de ataque, e o mesmo se sucede com os helis. Depois uma missão de escolta implica acompanhar o meio a ser escoltado, e se num heli de ataque, este pode descolar e aterrar exactamente do mesmo sítio que um Merlin (base sem pista, LPD, etc), o mesmo não se pode dizer de um Super Tucano. Depois quando tivesses o Merlin a descarregar tropas, o Super Tucano tinha de fazer passagens sucessivas? Ou andava em círculos e caso surgisse uma ameaça ao Merlin, e o tempo de reacção para colocar a aeronave na direcção do inimigo seria muito maior, quando um heli de ataque apenas tem que apontar o canhão?

Exactamente. O que precisamos é do ressurgimento do "Lobo Mau", e penso que falo por todos quando digo que fazemos figas para que não seja o Koala a esteróides.

Blackhawk nisso e ver quantos Whiskey de 20 anos dá para trazer também no carrinho de compras.

[Red Baron]

Temos tanta doutrina num turboprop COIN como num helicóptero de ataque, ou seja, possuis aeronaves turboprop convencionais, sem capacidade de ataque, e o mesmo se sucede com os helis. Depois uma missão de escolta implica acompanhar o meio a ser escoltado, e se num heli de ataque, este pode descolar e aterrar exactamente do mesmo sítio que um Merlin (base sem pista, LPD, etc), o mesmo não se pode dizer de um Super Tucano. Depois quando tivesses o Merlin a descarregar tropas, o Super Tucano tinha de fazer passagens sucessivas? Ou andava em círculos e caso surgisse uma ameaça ao Merlin, e o tempo de reacção para colocar a aeronave na direcção do inimigo seria muito maior, quando um heli de ataque apenas tem que apontar o canhão?

Acho que devias escrever um trabalho e enviar para a USAF, pois claramente estão a fazer mal a cerca de 50 anos.

É que por lá os Sandy são aviões e agora até são a jato(A-10).

[dc]

Temos tanta doutrina num turboprop COIN como num helicóptero de ataque, ou seja, possuis aeronaves turboprop convencionais, sem capacidade de ataque, e o mesmo se sucede com os helis. Depois uma missão de escolta implica acompanhar o meio a ser escoltado, e se num heli de ataque, este pode descolar e aterrar exactamente do mesmo sítio que um Merlin (base sem pista, LPD, etc), o mesmo não se pode dizer de um Super Tucano. Depois quando tivesses o Merlin a descarregar tropas, o Super Tucano tinha de fazer passagens sucessivas? Ou andava em círculos e caso surgisse uma ameaça ao Merlin, e o tempo de reacção para colocar a aeronave na direcção do inimigo seria muito maior, quando um heli de ataque apenas tem que apontar o canhão?

Acho que devias escrever um trabalho e enviar para a USAF, pois claramente estão a fazer mal a cerca de 50 anos.

É que por lá os Sandy são aviões e agora até são a jato(A-10).

Tens razão, nos EUA usam aeronaves de asa fixa para acompanhar helicópteros de transporte. Eles nem têm Apaches nem Vipers nem nada!

Mas em vez de comparar com a USAF, melhor é comparar com o US Army ou o USMC, pois a doutrina de helis deles é muito mais semelhante ao que "pretendemos fazer" com os nossos.

[NVF]

Temos tanta doutrina num turboprop COIN como num helicóptero de ataque, ou seja, possuis aeronaves turboprop convencionais, sem capacidade de ataque, e o mesmo se sucede com os helis. Depois uma missão de escolta implica acompanhar o meio a ser escoltado, e se num heli de ataque, este pode descolar e aterrar exactamente do mesmo sítio que um Merlin (base sem pista, LPD, etc), o mesmo não se pode dizer de um Super Tucano. Depois quando tivesses o Merlin a descarregar tropas, o Super Tucano tinha de fazer passagens sucessivas? Ou andava em círculos e caso surgisse uma ameaça ao Merlin, e o tempo de reacção para colocar a aeronave na direcção do inimigo seria muito maior, quando um heli de ataque apenas tem que apontar o canhão?

Acho que devias escrever um trabalho e enviar para a USAF, pois claramente estão a fazer mal a cerca de 50 anos.

É que por lá os Sandy são aviões e agora até são a jato(A-10).

Mas alguém falou de CSAR? A FAP desistiu de CSAR há muito tempo. Estamos a falar de helis de transporte médios/pesados, escoltados por helis ligeiros/médios, em cenários de baixa ou média intensidade, como é obvio. Sim, porque isso de alta intensidade é para quem sabe e pode, tipo FFAA profissionais e bem equipadas, sem pirâmides invertidas e comandadas por oficiais generais de 02 ou 03 estrelas, isto é, chefias adequadas à realidade.

[dc]

Como os Mk-516 são considerados "CSAR", ele pensa que esta seria a única função que poderiam desempenhar num TO.

Mesmo no cenário hipotético em que tivéssemos LPD e os Mk-516 fossem usados a partir deste para CSAR (razão pela qual existe esta versão em Portugal), continuariam a precisar de meio de escolta, e certamente seria mais fácil ter outro heli de escolta no LPD em vez de aeronaves de asa fixa vindas de outro lado qualquer.