[Duarte]

Marinha recebe visita do Ministro da Defesa da República Dominicana

A Marinha recebeu hoje, 21 de fevereiro, na Base Naval de Lisboa, em Almada, uma comitiva oficial da República Dominicana para efetuar uma visita técnica aos quatro Navios de Patrulha Costeiros, da Classe Tejo, na sequência da assinatura do contrato de transferência das quatro unidades navais.
 
A visita contou com a presença do Ministro da Defesa da República Dominicana, Tenente-general Carlos Fernandez Onofre, tendo sido acompanhada pelo Comandante Naval, Vice-almirante José Salvado de Figueiredo, e pelo Diretor de Navios, Contra-almirante João Marques da Costa. Durante a visita, a comitiva também passou pelos Navios de Patrulha Costeiros.

Os quatro navios da classe Tejo, NRP Douro, NRP Guadiana, NRP Mondego e NRP Tejo, atualmente ao serviço da Marinha Portuguesa, vão ser vendidos à República Dominicana, tendo o contrato sido assinado ontem, 20 de fevereiro, entre o Ministro da Defesa Nacional, Nuno Melo, e o Ministro da Defesa da República Dominicana.

Estes navios têm desempenhado missões de vigilância e fiscalização, contribuindo para a segurança dos espaços marítimos em Portugal.

A celebração deste contrato reforça os laços de cooperação entre Portugal e a República Dominicana, promovendo a partilha de conhecimento, experiência operacional e capacidades no âmbito da segurança marítima.

Não tiraram foto em frente da poderosa peça 12,7mm da proa? 
Por 6M cada, deviam exigir uma RWS 12,7mm ao menos

[Duarte]

[PTWolf]

Será que é assim que os outros paises se sentem quando nos vendem equipamento velho?   

[Duarte]

Será que é assim que os outros paises se sentem quando nos vendem equipamento velho?   

"Cada macaco no seu galho". Se tivéssemos navios da segunda guerra mundial ainda ao serviço, também andávamos a atirar foguetes com a compra de navios dos anos 90. 

[Duarte]

O contrato inclui opções adicionais. Como fala em munições, dever incluir algum armamento, podem ser apenas as 12,7mm e 7,62mm presentes, mas para o ambiente mais "quente" das Caraíbas devem ter outra coisa em mente para combate ao narcotráfico.
Para a missão de perseguir e deter embarcações rápidas, operações noturnas o armamento provável:

1× 20–30 mm RWS canhão (Oerlikon, Mk44, MSI Seahawk, etc.)

2× 12.7 mm

2× 7.62 mm

EO/IR de maior alcance

Radar de superfície atualizado

A República Dominicana tem problemas sérios com narcotráfico marítimo. Um 30 mm estabilizado dá capacidade real de parar lanchas rápidas a uma distância segura.

Para a missão patrulha costeira, interdição, abordagem, armamento provável:

1× 12.7 mm RWS (tipo MARLIN, Sea deFNder, Hitrole, etc.)

2 a 4 × 7.62 mm em montagens manuais

EO/IR melhorado

Luzes de busca, altifalantes, RHIB reforçado

É o que a maioria das marinhas caribenhas usa. Dá capacidade de resposta contra lanchas rápidas e operações de polícia marítima sem complicar logística.

[dc]

Com 6M por navio, não dá para isso tudo.

Só uma Marlin como a dos NPO, custava o quê, 4-6M? E isto era antes da inflação.

Uma RWS básica .50, custa cerca de 500k. Se somássemos a um sensor EO/IR e radar decente, era medade do valor de cada navio.

Com jeitinho, se calhar colocam lá umas Oerlikon 20mm que a MGP antes usava até nas VdG, ou alguma Bofors 40mm que esteja para ali armazenada.

As Bofors de 40mm coincidem com a única artilharia AA que eles têm no seu inventário (segundo a Wiki). As Oerlikon 20mm também usam a bordo de algumas lanchas (novamento, info da Wiki).

É bem possível que se inclua algo associado a estas 2 armas.

Pode ser do interesse da MGP livrar-se de todas as munições que lhe restam para estes calibres, independentemente de irem instaladas ou não nos navios.

O ideal para eles, com base naquilo que nós temos disponível, era se calhar colocar 1 Bofors no lugar da .50, e substituir o radar instalado pelo MW08 das VdG (se desse), e eles lá ficavam com algo melhorzinho.

[Duarte]

Com 6M por navio, não dá para isso tudo.

Só uma Marlin como a dos NPO, custava o quê, 4-6M? E isto era antes da inflação.

Uma RWS básica .50, custa cerca de 500k. Se somássemos a um sensor EO/IR e radar decente, era medade do valor de cada navio.

Com jeitinho, se calhar colocam lá umas Oerlikon 20mm que a MGP antes usava até nas VdG, ou alguma Bofors 40mm que esteja para ali armazenada.

As Bofors de 40mm coincidem com a única artilharia AA que eles têm no seu inventário (segundo a Wiki). As Oerlikon 20mm também usam a bordo de algumas lanchas (novamento, info da Wiki).

É bem possível que se inclua algo associado a estas 2 armas.

Pode ser do interesse da MGP livrar-se de todas as munições que lhe restam para estes calibres, independentemente de irem instaladas ou não nos navios.

O ideal para eles, com base naquilo que nós temos disponível, era se calhar colocar 1 Bofors no lugar da .50, e substituir o radar instalado pelo MW08 das VdG (se desse), e eles lá ficavam com algo melhorzinho.

Posso estar a interpretar mal, mas o acordo fala em:

O valor base do contrato é de 24 milhões de euros (6 milhões de euros por navio), podendo ser complementado
por opções adicionais em sistemas e equipamentos, até um montante máximo global de 24,37 milhões de
euros, em função das escolhas da República Dominicana.

[dc]

Se for 24 + 24M, é um orçamento brutal para apenas 4 navios daqueles com a idade que têm. Estamos a falar de 12M por navio, que praticamente dá para comprar navios novos.

Para ser esse valor, fazia sentido se a intenção deles fosse comprar os módulos de missão que tinham na Dinamarca, como o do canhão de 76mm.

Mas vamos ver o que estará incluído. No vídeo do Ministério falavam da modernização dos navios. Ficando na dúvida se vamos incluir material em uso na MGP retirado de outros navios, ou se vamos fazer essa modernização escolhendo material novo off-the-shelf para colocar neles.

[Duarte]

Se for 24 + 24M, é um orçamento brutal para apenas 4 navios daqueles com a idade que têm. Estamos a falar de 12M por navio, que praticamente dá para comprar navios novos.

Para ser esse valor, fazia sentido se a intenção deles fosse comprar os módulos de missão que tinham na Dinamarca, como o do canhão de 76mm.

Mas vamos ver o que estará incluído. No vídeo do Ministério falavam da modernização dos navios. Ficando na dúvida se vamos incluir material em uso na MGP retirado de outros navios, ou se vamos fazer essa modernização escolhendo material novo off-the-shelf para colocar neles.

A minha interpretação, e posso estar muito errado, é que os 24M são para os 4 navios, postos a navegar, com treino, material, etc e armamento existente, ou talvez como sugeres, Bofors e Oerlikon, etc.. e munições. A referência a munições levam-me a acreditar mais no cenário de Bofors 40mm e Oerlikon 20mm...

As opções poderiam subir até 24,37M adicionais dependendo das escolhas da RD. Poderiam ser os tais módulos que Portugal nunca comprou? Acho que não. A RD não precisa de Sea Sparrow, nem Harpoon, nem peças 76mm para a luta contra o narcotráfico. Os torpedos talvez dessem jeito.. 
As opções que indiquei seriam mais em linha com as missões destes navios.

Não faço ideia quanto custaria construir e equipar um navio deste tipo hoje, mas a IA sugere:

Custo total realista de um “Tejo militarizado” em 2026
Componente   Custo
Plataforma (casco + sistemas base)   €12–15 M
Armamento   €4–6 M
Sensores + CMS   €5–9 M
Logística + RHIB + treino   €2–4 M
Total estimado   €23–34 milhões

4 por 48M (se chegar até lá) com apoio, treino, material, etc... não é mau negócio neste caso.

[P44]

Não se esqueçam que em linguagem "marinheca", uma demão de tinta equivale a "modernização"

[sivispacem]

Não se esqueçam que em linguagem "marinheca", uma demão de tinta equivale a "modernização"

Iço!!!

E substituir o pladur de algumas anteparas também!!! 

[dc]

A minha interpretação, e posso estar muito errado, é que os 24M são para os 4 navios, postos a navegar, com treino, material, etc e armamento existente, ou talvez como sugeres, Bofors e Oerlikon, etc.. e munições. A referência a munições levam-me a acreditar mais no cenário de Bofors 40mm e Oerlikon 20mm...

As opções poderiam subir até 24,37M adicionais dependendo das escolhas da RD. Poderiam ser os tais módulos que Portugal nunca comprou? Acho que não. A RD não precisa de Sea Sparrow, nem Harpoon, nem peças 76mm para a luta contra o narcotráfico. Os torpedos talvez dessem jeito.. 
As opções que indiquei seriam mais em linha com as missões destes navios.

Eu também suponho que os 24M sejam para os 4 navios, incluindo os trabalhos neles. Mas também pode ser só a compra, ficando a despesa de os colocar a navegar na mesma parcela da modernização.

Munições e essas coisas suponho que façam parte da segunda parcela. Despachar as munições de 40mm e 20mm faz todo o sentido, se não pretendemos usar em mais lado nenhum.

O único contexto em que veria como racional guardar munições de 40mm, era se desenvolvessemos um upgrade para transformar as Bofors numa RWS (pegando no que está a ser feito para a RWS nacional). Mas duvido que isso acontecesse, ou que existam munições suficientes para o justificar.

Eu não falei nos Sea Sparrow nem Harpoon, apenas no canhão de 76mm, radar. Eventualmente algum módulo de combate à poluição ou assim.

E eu não sei os objectivos da R. Dominicana. Podem achar útil (e uma oportunidade única de ter) um canhão mais poderoso em navios, com mais capacidade anti-aérea, anti-navio e de ataque a alvos em terra. Principalmente se emparelhado com um radar director de tiro, e um radar capaz de detectar ameaças aéreas e de superfície.

Duvido que incluam Harpoon e Sea Sparrow (certamente dependentes da aprovação americana). Mas que seria um salto de capacidades brutal, lá isso seria.

Terei pena é se não lhes conseguirmos vender uns drones nacionais, nem que os incluíssemos no pacote, servindo de soft-power + "publicidade" para a região.

Não faço ideia quanto custaria construir e equipar um navio deste tipo hoje, mas a IA sugere:

Custo total realista de um “Tejo militarizado” em 2026
Componente   Custo
Plataforma (casco + sistemas base)   €12–15 M
Armamento   €4–6 M
Sensores + CMS   €5–9 M
Logística + RHIB + treino   €2–4 M
Total estimado   €23–34 milhões

4 por 48M (se chegar até lá) com apoio, treino, material, etc... não é mau negócio neste caso.

A IA não sabe o que queres dizer com "Tejo militarizado". Pode estar a presumir que te refiras às SF300 na configuração original, com todo o seu armamento.

A pergunta devia ser mais na ordem de "quanto custaria um navio de patrulha com cerca de 50m, 1 arma remota, 1 sensor EO/IR, 1 radar moderno, 1 CMS adaptado a esta embarcação, 1/2 RHIBs, e apooio técnico/logístico".

E mesmo assim o valor ia variar muito consoante o tipo e origem do equipamento, e onde seriam fabricados os navios.

24-48M é um excelente negócio para nós. Para eles, já vai depender do que vai incluído.

[Duarte]

A IA não sabe o que queres dizer com "Tejo militarizado". Pode estar a presumir que te refiras às SF300 na configuração original, com todo o seu armamento.

Um SF300 na configuração original, com todo o seu armamento nuca custaria tão pouco, mesmo com armas em segunda mão originals, Harpoon, SeaSparrow, etc.
Acho que nem a Lituânia comprou estes módulos todos, usam apenas a 76mm e duas Met. 12,7mm.

Um patrulha de 50 m com armamento e sensores modernos custa hoje entre €28 e €40 milhões, dependendo do nível de integração e da qualidade dos sistemas.

[P44]

Já começam os delírios com harpoon e sea Sparrow nos Tejo? 😅😅😅😅

Vocês não metam mais tabaco que não é preciso 🤣🤣🤣🤣

[dc]

Um patrulha de 50 m com armamento e sensores modernos custa hoje entre €28 e €40 milhões, dependendo do nível de integração e da qualidade dos sistemas.

O Bojador da GNR custou 8.5M. Tem 35m. Uma versão maior provavelmente custaria 10-12M, e com uma RWS + sensore EO/IR o valor devia chegar aos 15M.

Este valor reduzir-se-ia significativamente para uma embarcação construída num país de mão de obra barata. Portanto 12M por cada navio com mais de 30 anos, fica demasiado próximo do custo de certos modelos novos.

De notar que o orçamento da MGP para os NPC, com uns 50m e um design completamente fora da caixa, é ou era de 8M por cada navio (só a construção, é certo, mas não vão receber 15-20M em equipamento de certeza).