Guerra na Ucrânia

  • 5755 Respostas
  • 544409 Visualizações
*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8860
  • Recebeu: 3370 vez(es)
  • Enviou: 1016 vez(es)
  • +4069/-6528
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3120 em: Abril 15, 2022, 02:45:42 pm »
Citação de: mafets
Mas sempre a aprender...  :mrgreen:
Aparentemente não está a aprender e consegue desaprender.

Em primeiro lugar talvez seja interessante perceber a diferença entre couraçado, porta-aviões e cruzador.

A referência ao Belgrano, por exemplo, dizia respeito a um navio equivalente...


Mas para lá desse detalhe...

O Belgrano e o Moskva foram AFUNDADOS em situação de combate e com a sua  tripulação a bordo.

O cruzador Ashigara, da marinha imperial do Japão, foi afundado em combate enquanto escoltava forças japonesas entre Batávia (atual Jakarta) e Singapura foi atingido por torpedos, adernou, voltou.se e afundou-se

Os navios que refere não são cruzadores e não foram afundados em combate ...

Couraçado Haruna - Encostado na doca por falta de combustível (afundou em águas rasas) posteriormente virou sucata

Couraçado Hyuga - Atingido em águas rasas próximo aos estaleiros de Kure. foi posteriormente removido para sucata

Couraçado Ise - Tal como o Hyuga foi enviado para Kure onde ficou sem munições, sem combustível com tripulação de 50 homens. Afundou em águas rasas - sucateado

Porta-aviões ligeiro Kayo - Afundado numa baía em águas rasas e abandonado pelos japoneses, foi posteriormente rebocado e sucateado


Só se aprende, quando se tem vontade de aprender ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não sabia que o Moskva era um cruzador pesado como o Ashigara. Ah, e que afundado após a tripulação ter saído do navio e este estar a ser rebocado também conta como afundado em combate. Muito menos que um navio de 13 000 T e um de 12 500 são comparáveis para uns itens e não outros, sobretudo tendo em conta a data de construção de um e de outro (pelo menos o Belgrano sempre chegada às 12 400 T e tinha sido da mesma época)  :mrgreen:  . Mas lá está, quando se passa muito tempo à espera do conflito certo para sair de baixo das pedras (ou destilar odio pelos russos, porque o resto dos povos são uns anjinhos ;) ), é natural que o musgo faça comichão na carapaça e as bactérias façam as pessoas desaprender. E um problema de tempo, ideologias e considerar que umas guerras são a serio e outras a brincar...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações e uma boa Pascoa para os Pró e contra russos...  :mrgreen:

P.S. O USS Cole é considerado perda item A, item B ou item C ou ataque kamikase? Já agora tem 9200t, é um contratorpedeiro, tinha a tripulação a bordo, foi atacado por uma lancha kamikase e afundou em aguas rasas. Posteriormente recuperado ...   ::)



« Última modificação: Abril 15, 2022, 02:52:01 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead, legionario

*

Hammerhead

  • Analista
  • ***
  • 783
  • Recebeu: 150 vez(es)
  • Enviou: 590 vez(es)
  • +49/-3124
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3121 em: Abril 15, 2022, 03:06:25 pm »
Va, para rir um bocado  :mrgreen: ...

« Última modificação: Abril 15, 2022, 03:06:55 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7554
  • Recebeu: 997 vez(es)
  • +4692/-890
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3122 em: Abril 15, 2022, 03:08:40 pm »
Citar
Não sabia que o Moskva era um cruzador pesado como o Ashigara. Ah, e que afundado após a tripulação ter saído do navio e este estar a ser rebocado também conta como afundado em combate

Cruzador é cruzador. Se estudar um pouco percebe qual a sua utilização.
Eu não entendo o que quer dizer com tripulação evacuada.

Os navios japoneses tiveram a sua tripulação retirada porque os navios não tinham combustivel e ficaram parados durante dias até que foram atingidos pelos americanos.
No  Ashigara também foi dada ordem de abandonar o navio, quando se tornou evidente que ele se afundaria.
Aconteceu a mesma coisa com o general Belgrano.

Uma coisa é quando o comandante dá ordem para abandonar o navio na sequencia do combate perdido e do afundamento eminente, outra é quando o navio está praticamente desarmado no porto, porque está avariado ou não tem combustível.

Mas... quando faltam argumentos aos entusiastas ... tudo vale ...

E siga a marinha  ::) ::) ::)
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8860
  • Recebeu: 3370 vez(es)
  • Enviou: 1016 vez(es)
  • +4069/-6528
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3123 em: Abril 15, 2022, 03:26:49 pm »
Citação de: papatango
Cruzador é cruzador. Se estudar um pouco percebe qual a sua utilização.

V.exma fala em navio de guerra... :mrgreen:
Citação de: papatango
O afundamento do Moskva, representa o maior afundamento de um navio de guerra desde o dia 8 de Junho de 1945, quando foi afundado o cruzador pesado Ashigara da marinha imperial do Japão.

 Mas seria mais fácil se a tipologia de afundamento de v.exma fosse tão simples como é para si os cruzadores...  :mrgreen: https://pt.wikipedia.org/wiki/Cruzador


Citação de: papatango
Eu não entendo o que quer dizer com tripulação evacuada.

Se estudar um pouco percebe...   ;)

Citação de: papatango
Os navios japoneses tiveram a sua tripulação retirada porque os navios não tinham combustivel e ficaram parados durante dias até que foram atingidos pelos americanos.
No  Ashigara também foi dada ordem de abandonar o navio, quando se tornou evidente que ele se afundaria.
Aconteceu a mesma coisa com o general Belgrano.

Uma coisa é quando o comandante dá ordem para abandonar o navio na sequencia do combate perdido e do afundamento eminente, outra é quando o navio está praticamente desarmado no porto, porque está avariado ou não tem combustível.

Ou seja, segunda a sua filosofia um navio afundado tem de ter combustível, tripulação, estar a navegar e armado até aos dentes, com o comandante a dar ordem para evacuar o navio em consequência de um combate e pelo navio estar em riscos de se perder, afundando em aguas profundas. Fora tipologia e tonelagem.  É isso ou falta mais alguma coisa? Graças a deus que Cruzador é cruzador e não existem aquelas tretas de cruzador de batalha, pesado, leve e protegido, etc etc... :mrgreen: 

Citação de: papatango
Mas... quando faltam argumentos aos entusiastas ... tudo vale ...

Pelo menos os "entusiastas" andam cá 365 dias por ano a comentar guerras e conflitos vários, entre outros assuntos. Os outros que só cá metem o fofo para comentar os assuntos em que dá "para malhar nos russos" têm outro nome. Mas siga a hipocrisia...  :mrgreen:

Saudações   :mrgreen:


P.S. Fico na duvida face a esta "complexa tipologia de afudamento em combate" o que foi Taranto e Pearl Harbour. Afinal tava tudo parado no porto com tripulação reduzida. Não sei é se as as armas estavam carregadas, bombas estavam atestadas ou se faltava gasoil...  :mrgreen:
« Última modificação: Abril 15, 2022, 03:53:59 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead, legionario

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7554
  • Recebeu: 997 vez(es)
  • +4692/-890
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3124 em: Abril 15, 2022, 04:03:27 pm »
Para finalizar.

O afundamento do cruzador Moskva da marinha da Federação russa é histórico, porque é o maior navio afundado em combate desde o afundamento do cruzador pesado japonês Ashigara em 1945.

Ultrapassa a importância do afundamento do general Belgrano em 1982 apenas por causa da tonelagem, já que do ponto de vista estratégico, o afundamento do cruzador argentino implicasse a perda da guerra das Malvinas pelos argentinos, enquanto que a perda do Moskva não implica grande coisa de imediato, já que os russos não precisam de se abastecer por mar.

Para encontrar uma derrota tão significativa, é necessário andar para trás até ao desastre naval de Tsushima.

Acho que é bastante simples e não há aqui nada de estranho.


As razões das criticas e de questões semânticas, deixo-as para os especialistas em gramática e em ensino da Lingua Portuguesa (e há por aí que precise bastante)
De resto o objetivo dos comentários à minha afirmação é óbvio e todos já o entenderam ...
Acho que não é necessário sequer acrescentar uma palavra
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8891
  • Recebeu: 4182 vez(es)
  • Enviou: 751 vez(es)
  • +5068/-816
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3125 em: Abril 15, 2022, 04:12:55 pm »
Nunca acreditei numa invasão e aconteceu. Não achava uma atitude racional essa de invadir a Ucrânia. Não "acertei" mas tinha (tenho) razão nos motivos que evoquei.
Sei que não tenho "altitude" para  adivinhar que algo vai acontecer na geopolítica mundial, mas ao menos tenho perfeita consciência das minhas lacunas. Não sou exatamente uma pessoa humilde nem de falsas-modéstias mas conheço os meus limites. Aprender,  é uma das razões que me trazem a este Forum e acredite que tenho aprendido muito aqui ... mas de vc : nada a não ser brutidade !

Quem é a "malta" ? acha-se membro de algum clube onde todos pensam igual a si  ? O dc  acha-se "in" , faz parte da "malta"  e sente-se aconchegado  ?  muitos parabéns !!  No que me diz respeito já ultrapassei essa fase, deveria ter uns 15 ou 16 anos, essa necessidade de fazer parte de um grupinho.

Existe neste Forum muita gente (talvez a maioria) que realmente são interessantes, que sabem o que dizem, gosto de os ler mesmo que, repito, não concorde com eles. Infelizmente uma parte desses colegas  interessantes raramente se exprime. Alguns mais sensíveis, partem ao primeiro insulto, outros vão aparecendo muito de vez em quando, é pena.

Olhe, lembro-me aqui há talvez mais de 10 anos, um tipo que era historiador, com obra publicada, um homem interessantíssimo, com comentários de alto nível. Sabe o que lhe aconteceu ? O papatango ofendeu tanto o homem que ele acabou por desaparecer de vez. Uma das coisas que o ilustre PT lhe disse foi que ele se tinha inscrito no Forum para fazer publicidade aos seus livros.  Este homem, (um historiador, assistente na faculdade), também não fazia parte da "malta". 

Malta para mim, é o pessoal da sueca e dos copos, a taberna convém-lhes mais que um tópico onde se fala de coisas sérias.
O dc sentiu-se visado quando eu empreguei o termo de "3 ou 4 pom-pom-girls" que sistematicamente batem palmas ao troll papatango ?  :)

Escreveu tanto, para nada dizer. É a típica estratégia de "baralhar e dar de novo".

O mais engraçado, é que eu não tenho problemas em concordar com todos ou discordar de qualquer um, consoante a situação. Isto é ser imparcial, e não fazer parte de "grupinhos". Faz parte. Infelizmente, há gente que é delusional, e só quer respeitar, quem automaticamente concorda consigo ou argumenta algo que lhe for conveniente, sem qualquer interesse em debater ou perceber o resto.

O melhor, é ter levado a peito a palavra "malta". Em caso de dúvida, pode ir pesquisar o significado da palavra, sem saltar para conclusões absurdas que "malta" é "amigos do peito", ou "grupinho. Mas o nível de inteligência não dá para mais, já deu para perceber. Na falta de argumentos, é pegar numa palavra, e implicar.  :mrgreen:

E já agora, o que é ser "in"? Ser "in" é ter uma perspectiva diferente da sua em alguma coisa? É questionar a propaganda russa? É esperar por provas antes de chegar a conclusões ou tomar um partido? É não querer saber e ignorar as publicações de um certo membro que apenas quer tapar o sol com a peneira, dizendo meias verdades, ou pura e simplesmente mentiras, para favorecer a imagem do seu lado? Existe uma diferença entre "mostrar a realidade do outro lado", e debitar propaganda, e há que saber, ou pelo menos tentar, distinguir os dois.

Quanto a ensinar, acha que me interessa para alguma coisa se lhe estou a ensinar algo? Ainda por cima a uma personagem que é muito selectivo sobre aquilo que quer aprender, prestando atenção apenas ao que convém, negando tudo o resto? Trabalhos me desse!

__

Quanto à questão cultural. Que eu saiba, Ocidente não é somente os EUA. Inclui todos os países do Ocidente da Europa, Canadá, e até países que como o Japão, Nova Zelândia, Austrália que estão meio "ocidentalizados". Achar que temos mais semelhanças culturais com a Rússia, é uma ilusão tremenda. Falar-se das unidades de medida usadas (kg, km, etc) como algo cultural, e não olhar para a música, cinema, religião, influências, ideologias, etc, é um erro tremendo. A própria Rússia foi tentando ocidentalizar-se, não é à toa que existem lá cadeias de lojas e restaurantes de países do Ocidente, inclusive americanos. A ideologia e os princípios são talvez os critérios mais importantes, porque se formos mesquinhas, podemos observar que o Ocidente tem muita variedade cultural, tanto que entre países da Península Ibérica e o vizinho mais próximo, França, as diferenças são também muito grandes.
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8860
  • Recebeu: 3370 vez(es)
  • Enviou: 1016 vez(es)
  • +4069/-6528
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3126 em: Abril 15, 2022, 04:33:16 pm »
O que vale é que o cessar fogo deve estar ao virar da esquina e o musgo volta para debaixo das pedras. Aliás, nos fóruns isto da gramática, a semântica e o entendimento claro e concreto das entrelinhas é uma chatice.  Só dá mesmo para deixar a vida acadêmica do estudo dos líquenes é quando aparece uma boa guerra para malhar nos russos...  :mrgreen:

Saudações

P.S. Afinal os russos já tinham perdido um cruzador. Ou este não conta?  :mrgreen:

https://artigos.wiki/blog/en/Russian_cruiser_Ochakov



https://www.naval.com.br/blog/2014/03/06/russia-afunda-navio-no-mar-negro-para-bloquear-passagem-de-ucranianos/
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: legionario

*

Hammerhead

  • Analista
  • ***
  • 783
  • Recebeu: 150 vez(es)
  • Enviou: 590 vez(es)
  • +49/-3124
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3127 em: Abril 15, 2022, 06:05:07 pm »
Aparentemente, os foguetes chineses para os BM-21 Grad ja chegaram à Rússia...  :mrgreen:

O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

*

Malagueta

  • Analista
  • ***
  • 666
  • Recebeu: 180 vez(es)
  • Enviou: 233 vez(es)
  • +143/-109
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3128 em: Abril 15, 2022, 07:43:38 pm »
Russian long-range Tupolev Tu-22M strategic bombers targeting Ukrainian positions at the Azovstal plant in Mariupol city. https://t.co/PH1aLY9bj4

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1515021924602155011?t=fmlbTA0QTaznGClQ0JEepA&s=19

‼️Russian Aerospace strategic bombers flying over Tula(Russia) at the moment are preparing for the 2nd phase of the special operation‼️
‼️Definitely strategic bombers are activated‼️ https://t.co/9z16LLqZGz

https://twitter.com/AZmilitary1/status/1514978631159853066?t=xeBMR5lYYebvMVMwSveHfw&s=19

Confirmation by the official representative of the Ukrainian Ministry of Defense that Russia used Tu-22M3 long-range strategic bombers for the first time in this war to strike Ukrainian positions in Mariupol city. https://t.co/LpddFPh6wj



 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7554
  • Recebeu: 997 vez(es)
  • +4692/-890
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3129 em: Abril 15, 2022, 08:37:11 pm »
Um novo confronto de informação com a propaganda russa se vai levantar de seguida.

Os americanos, que até aqui ainda diziam que não sabiam o que tinha acontecido, afirmam agora que tudo leva a crer que o  cruzador foi de facto atingido pelos ucranianos.

O que agora se questiona, é como é que os russos dizem que evacuaram toda a gente do navio, caso ele na realidade tenha sido atingido de forma inesperada, ficando a  adernar no meio de uma tempestade,

Houve já míssas em Sebastopol pela memória dos marinheiros, já que há já quem diga que não houve sobreviventes, tendo o próprio comandante do Moskva sido dado como morto.

Os russos terão tentado ocultar a catástrofe, tentando ganhar tempo.
Agora vão aparecer muitos marinheiros do Moskva vivos a dizer que estavam no navio...

A confirmar-se a notícia do sucesso dos mísseis, a credibilidade da marinha russa desaparece completamente. Com a Suécia e a Finlandia da NATO, os russos não são capazes de fazer sair um bote de S.Petersburg.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10722619/To-sailors-Relatives-doomed-Moskva-crew-defy-Russian-censors-unofficial-memorial.html
« Última modificação: Abril 15, 2022, 08:38:22 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Icterio

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2294/-1255
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3130 em: Abril 15, 2022, 10:14:51 pm »
Os rumores que circulam sobre o RKR Moskva atingido por supostamente mísseis anti-navio Ukronazis Neptun. A única coisa que se sabe nesta fase é que o MoD da Rússia confirmou o fogo e a detonação de munição, o que, neste caso, significa apenas os contêineres com projéteis de 130 mm para o canhão duplo de proa AK-130. Como qualquer deposito de munição, o Moskva é "embrulhado"  numa concha blindada. Os mísseis anti-navio padrão 1164 do Projeto 1164 Vulkan são armazenados em contêineres blindados separados localizados em grupos de 2 x 4 em cada lado do navio e não podem "detonar" tão facilmente. Tampouco podem detonar com consequências catastróficas os mísseis S-300 Fort AD que também são armazenados em contêineres blindados tipo revólver.

Compreensivelmente, o lado ukronazi imediatamente tentou atribuir o "crédito" a si mesmo e aos seus mísseis Neptun, que nada mais são do que uma iteração subsônica do venerável russo X-35 Uran. É muito cedo para especular o que deu errado, mas algo deu errado e a primeira pergunta é onde estava o sistema de aspersão de agua (systema oroshenia pogrebov). Ningem sabe. Afinal, o navio tem mais de 40 anos e, ao contrário do navio irmão, o Marechal Ustinov não passou por modernização. Se descartarmos a hipótese dos mísseis Ukronazis, a única coisa que vem à mente é que o navio pode ter encontrado uma mina naval ou mesmo a possibilidade de um ataque exterior por mergulhadores de combate. Eu sugeriria, nesta fase, não acreditar em twitters e outros facebook, e especialmente en canais ukronazis e outros "especialistas" de bar e café, mas aguardar o anúncio oficial do MoD russo. Não se esqueçam que, este evento será amplificado e multiplicado pela propaganda occidental, mas também pode abrir a porta para outros eventos, especialmente se for estabelecido que potências estrangeiras estiveram envolvidas. Este evento pode ter algum valor de propaganda, mas não altera o resultado e os objetivos do SMO. A localização física do navio no momento do evento dirá muito.

Parecem que os "rumores" já estão mais actualizados.  O Moskva, mais que "supostamente", foi mesmo atingido por 2 misséis Neptun e afundou com perdas humanas consideráveis.
Conforme é sabido, a enorme concentração de armas acarreta perigos quando se enfrenta danos de combate e/ou incêndios.  Não há "concha blindada" nenhuma que resolva este compromisso.

Falando de coisas sérias.   A mim surpreende-me um pouco a ineficácia dos sistemas CIWS do Moskva, especialmente porque o Neptun é um missil subsónico.
Talvez o mau-tempo, fog of war ou pânico tenham contribuido.  Outra hipótese é a falta de manutenção dos navios russos, o que significa que vários sistemas podem estar inoperacionais a dado momento (radares, ESM, as próprias armas ou as comunicações entre sistemas).
Outra fragilidade, e para mim, a mais provável, poderá ser a falta de treino dos operadores.

Esperemos que mais informações detalhadas venham a público.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8891
  • Recebeu: 4182 vez(es)
  • Enviou: 751 vez(es)
  • +5068/-816
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3131 em: Abril 15, 2022, 11:22:28 pm »
Da página da Wikipedia do míssil, diz isto:
Citar
Drones are reported to have been used to harass the vessel and keep its air defences distracted before the missiles were fired from a hidden battery near Odessa. At least two of the missiles are then reported to have struck the ship
https://en.wikipedia.org/wiki/R-360_Neptune

Vindo da Wiki, convém ter sempre uma pitada de sal, por isso vale o que vale. Mas não deixa de ser estranho um navio com 6 AK-630, sistemas automatizados, deixar passar 2 mísseis anti-navio sub-sónicos. Normalmente é sempre necessário um ataque de saturação para passar as camadas AA do navio.

Também existe a hipótese de os ucranianos terem lançado mais do que dois mísseis (cada lançador leva 4 por exemplo), tendo "apenas" passado os dois que à partida terão atingido o navio.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8891
  • Recebeu: 4182 vez(es)
  • Enviou: 751 vez(es)
  • +5068/-816
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3132 em: Abril 15, 2022, 11:57:42 pm »
Também começam a surgir rumores, de que os ucranianos tenham recebido informação acerca da localização do navio, por parte de RC-135 e/ou RQ-4 Global Hawk.

Entretanto, os russos dizem que atacaram a fábrica onde supostamente se fabricam os mísseis Neptune.
 

*

Observador

  • Membro
  • *
  • 112
  • Recebeu: 30 vez(es)
  • +14/-6
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3133 em: Abril 16, 2022, 03:18:42 am »
Citar
The flagship of Russia’s Black Sea fleet, the Moskva has sunk. Ukraine claims a missile strike; Russia says it was a fire.

In late 2015, 60 Minutes was invited aboard the warship as it began providing anti-aircraft defense for Syria.
« Última modificação: Abril 16, 2022, 03:20:01 am por Observador »
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18732
  • Recebeu: 5723 vez(es)
  • Enviou: 6243 vez(es)
  • +7291/-9746
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3134 em: Abril 16, 2022, 08:18:20 am »
—Go, rape Ukrainian women, OK? But don't tell me anything!
—Can I?
—Yes, I let you. But use condoms!

Remember this intercepted call between the RUS soldier and his wife? @cxemu
 and @SvobodaRadio
 reporters managed to identify them. Meet Roman Bykovsky and Olga Bykovska. Thread🧵


https://twitter.com/OstapYarysh/status/1515008736959643652
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas