Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #930 em: Julho 29, 2014, 04:54:08 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Site alemão Wahrheit fuer Deutschland: Piloto ucraniano afirma ter derrubado o avião da malaysia Airlines com 295 pessoas a bordo na Ucrânia

 :shock:
O canhão tem um alcance de 1000 metros e o Su-25 só sobe até aos 7 000 metros. Se o Mh-17 voava a 10 600 metros de altitude como o abateu com o canhão?

Citar
O piloto contou que disparou contra o Boeing 777 de um canhão instalado a bordo do Su-25 e que foi precisamente o seu avião de ataque que alegadamente aparece nas fotos de satélite apresentadas pelo Ministério da Defesa da Rússia. Segundo o piloto, o Su-25 estava equipado não só com mísseis, mas com um canhão de dois canos de 30 milímetros, do qual ele afirma ter partido o disparo.
Citar
Su-25T Força Aérea Russa
Descrição
Fabricante   Sukhoi
Entrada em serviço   19 de julho de 1981
Missão   Apoio Aéreo Cerrado
Tripulação   1
Dimensões
Comprimento   15 m
Envergadura   14,30 m
Altura   5 m
Área (asas)   39 m²
Peso
Tara   8.709 kg
Peso bruto máximo   17.600 kg
Propulsão
Motores   2x Tumanskii R-195 Turbojets
Força (por motor)   2x 44 kN
Performance
Velocidade máxima   975 km/h (Mach 0,74)
Alcance   750 km
Teto máximo   7.000 m
Armamento
Metralhadoras   1x 30 mm GSH-30-2 gun with 250 rds
Mísseis/Bombas   9.700 lb (4.400 kg) de armamento variado.

Citar
The gun's maximum effective range against aerial targets is 200 to 800 m and against surface or ground targets is 1,200 to 1,800 m.
Depois da teoria da "bala mágica" temos a do "alcance milagroso"... :twisted:  

Cumprimentos
« Última modificação: Julho 29, 2014, 06:47:01 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #931 em: Julho 29, 2014, 05:22:47 pm »
É assim que se destroi um site sobre temas militares.

Toda a gente deita bitaites, confundem-se notícias com anedotas e acima de tudo, não há verificação de qualquer fonte, colocando-se todas as notícias e pseudo-notícias ao mesmo nível.

A tese é completamente estapafurdia, uma mentira deslavada e imbecil. O avião teria que estar numa posição e a um ângulo tal, que entraria em STALL dois ou três segundos depois de disparar o primeiro tiro.

A somar a isto tudo, há o fato de um avião com canhões poderosos, quando dispara é como se travasse.  O A10 por exemplo, trava mesmo quase em voo picado. Um avião menos poderoso, a disparar quando está com o nariz para cima e já não consegue subir mais, é daquelas coisas que ... enfim...

O avião tem que ter o nariz para cima, no limite maximo da sua atitude operacional e depois, cumulo dos cumulos, continua a disparar, e acerta
  :roll:


Estamos a transformar um fórum de discussão sobre temáticas de defesa, numa anedota, em qua qualquer disparate tem audiência.

O problema, é que as pessoas que percebem e que entendem, acabam por não ter tempo para desmontar todos os disparates e eles são uns a seguir aos outros.


De qualquer forma, quando há tempo para demonstrar os absurdos, talvez seja boa ideia colocar os disparates, para que quem não estuda estas questões todos os dias possa perceber ao ponto a que a desinformação chega.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Cabeça de Martelo

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #932 em: Julho 29, 2014, 05:31:38 pm »
Não matem o mensageiro, ok?

Essa questão do tecto máximo do aparelho em questão já tinha cá sido debatida e refutada (acho que foi o próprio Mafets).
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #933 em: Julho 29, 2014, 07:09:14 pm »
cabeça de martelo -> Não é uma questão de matar o mensageiro.

O problema é que o nível de desinformação atinge níveis estratosféricos e já há bastantes agentes a tentar desinformar, não há necessidade de as pessoas normais colaborarem.

Todos nós sabemos que para o Putin r restante quadrilha, quem abateu o B777 foi a Trilateral, comandada pelo Obama, que queria matar o Putin para depois invadir a Russia com um exército de clones comandado pela Blackwater, ou que a União Europeia, comandada pelos novos nazistas, está a financiar a junta ucraniana, que até é um governo eleito, mas isso não conta para nada.


Se nós não tentarmos manter um pouco de lógica e raciocinio frio e objetivo, acabamos na paranóia completa e nas maluquices dos conspiranoicos.

E conspiranóicos é coisa que infelizmente já há em demasia...


O problema com esse tipo de notícias, é que os orgãos isentos e imparciais como o Russia Today, utilizam-nos como fonte credivel de notícia.

No RT, do nosso glorioso camarada mafarrico, por exemplo, a notícia aparece como:

ULTIMA HORA
FONTE OCIDENTAL, CONFIRMA QUE MH-17 FOI ABATIDO POR CAÇA UCRANIANO.

Depois, você vê nas caixas de comentários dos orgãos de comunicação social, os mafarricos da vida, a postarem a noticia, como confirmação de que afinal todas as análises objetivas eram afinal conspiração, porque um orgão de comunicação ocidental afinal CONFIRMOU QUE FORAM OS UCRANIANOS.

O NOJENTO CASO DO TELEFONEMA DA SRA. ASHTON É EXEMPLO DISSO.
Um telefonema em que duas pessoas comentavam um boato, acabou transformado numa confirmação de que afinal tinham sido os cães nazistas do pravi sektor que tinham abatido ucranianos pelas costas.

E até hoje, há muito canalha FDP que continua a bater na mesma tecla. Até o estronço do Daniel Oliveira bolsou no Expresso a sua crónica sobre o acontecido.
E no fim, era tudo mentira. A Ashton e o ministro da Estónia, apenas tinham confirmado que a gravação era correta e que os dois tinham falado ao telefone.
Mas tinham falado sobre o boato, não confirmaram que os assassinatos tinham sido provocados pelos revoltosos.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #934 em: Julho 29, 2014, 08:48:20 pm »
Citação de: "papatango"
E até hoje, há muito canalha FDP que continua a bater na mesma tecla. Até o estronço do Daniel Oliveira bolsou no Expresso a sua crónica sobre o acontecido.
Tem piada. Ontem perguntei a esse sujeito quando é que organizava uma acção de protesto pelos 140 000 mortos da Síria ou se estava à espera de novos desenvolvimentos (ou seja quando os Israelitas lá fossem, já que à minha simples pergunta a propósito de que se a acção que o SR. estava a propagandear condenava a violência de Israel e do Hamas, respondeu-me junto com os lacaios, que não). É que esse senhor (que percebe tanto de assuntos técnicos e geopolítica como o Kim Jung Un nas 1001 vezes anuais que afirma ir lançar um ataque atómico sobre alguem) estava exitadissimo com os acontecimentos em Gaza a ponto de escrever e participar na tal iniciativa que glorificava o Hamas como "resistentes".  

E cá estão os gloriosos resistentes defendidos por estes senhor a "resistir" heroicamente.  :o  )e tecnicamente fazer uma crónica sobre uma noticia (ui, então pensar já é muito dificil quanto mais pesquisar  :roll:



Saudações
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #937 em: Julho 29, 2014, 11:19:20 pm »
os americanos que mostrem as imagens de satelite, eles que mostrem, muita gente vai ficar surpreendida, e kiev que mostre as comunicações entre atc e a tripulação , muita gente vai ficar surpreendida. Porque não mostram? Não é cristalino como água pura do rio que foram os separatistas que abateram o mh17? Eles que mostrem. Porque não mostram?

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MEMORANDUM FOR: The President

FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

SUBJECT: Intelligence on Shoot-Down of Malaysian Plane

Executive Summary

U.S.–Russian intensions are building in a precarious way over Ukraine, and we are far from certain that your advisers fully appreciate the danger of escalation. The New York Times and other media outlets are treating sensitive issues in dispute as flat-fact, taking their cue from U.S. government sources.

Twelve days after the shoot-down of Malaysian Airlines Flight 17, your administration still has issued no coordinated intelligence assessment summarizing what evidence exists to determine who was responsible – much less to convincingly support repeated claims that the plane was downed by a Russian-supplied missile in the hands of Ukrainian separatists.

Your administration has not provided any satellite imagery showing that the separatists had such weaponry, and there are several other “dogs that have not barked.” Washington’s credibility, and your own, will continue to erode, should you be unwilling – or unable – to present more tangible evidence behind administration claims. In what follows, we put this in the perspective of former intelligence professionals with a cumulative total of 260 years in various parts of U.S. intelligence:

* * *

We, the undersigned former intelligence officers want to share with you our concern about the evidence adduced so far to blame Russia for the July 17 downing of Malaysian Airlines Flight 17. We are retired from government service and none of us is on the payroll of CNN, Fox News, or any other outlet. We intend this memorandum to provide a fresh, different perspective.

As veteran intelligence analysts accustomed to waiting, except in emergency circumstances, for conclusive information before rushing to judgment, we believe that the charges against Russia should be rooted in solid, far more convincing evidence. And that goes in spades with respect to inflammatory incidents like the shoot-down of an airliner. We are also troubled by the amateurish manner in which fuzzy and flimsy evidence has been served up – some of it via “social media.”

As intelligence professionals we are embarrassed by the unprofessional use of partial intelligence information. As Americans, we find ourselves hoping that, if you indeed have more conclusive evidence, you will find a way to make it public without further delay. In charging Russia with being directly or indirectly responsible, Secretary of State John Kerry has been particularly definitive. Not so the evidence. His statements seem premature and bear earmarks of an attempt to “poison the jury pool.”

Painting Russia Black

We see an eerie resemblance to an earlier exercise in U.S. “public diplomacy” from which valuable lessons can be learned by those more interested in the truth than in exploiting tragic incidents for propaganda advantage. We refer to the behavior of the Reagan administration in the immediate aftermath of the shoot-down of Korean Airlines Flight 007 over Siberia on August 30, 1983. We sketch out below a short summary of that tragic affair, since we suspect you have not been adequately briefed on it. The parallels will be obvious to you.

An advantage of our long tenure as intelligence officers is that we remember what we have witnessed first hand; seldom do we forget key events in which we played an analyst or other role. To put it another way, most of us “know exactly where we were” when a Soviet fighter aircraft shot down Korean Airlines passenger flight 007 over Siberia on August 30, 1983, over 30 years ago. At the time, we were intelligence officers on “active duty.” You were 21; many of those around you today were still younger.

Thus, it seems possible that you may be learning how the KAL007 affair went down, so to speak, for the first time; that you may now become more aware of the serious implications for U.S.-Russian relations regarding how the downing of Flight 17 goes down; and that you will come to see merit in preventing ties with Moscow from falling into a state of complete disrepair. In our view, the strategic danger here dwarfs all other considerations.

Hours after the tragic shoot-down on Aug. 30, 1983, the Reagan administration used its very accomplished propaganda machine to twist the available intelligence on Soviet culpability for the killing of all 269 people aboard KAL007. The airliner was shot down after it strayed hundreds of miles off course and penetrated Russia’s airspace over sensitive military facilities in Kamchatka and Sakhalin Island. The Soviet pilot tried to signal the plane to land, but the KAL pilots did not respond to the repeated warnings. Amid confusion about the plane’s identity – a U.S. spy plane had been in the vicinity hours earlier – Soviet ground control ordered the pilot to fire.

The Soviets soon realized they had made a horrendous mistake. U.S. intelligence also knew from sensitive intercepts that the tragedy had resulted from a blunder, not from a willful act of murder (much as on July 3, 1988, the USS Vincennes shot down an Iranian civilian airliner over the Persian Gulf, killing 290 people, an act which President Ronald Reagan dismissively explained as an “understandable accident”).

To make the very blackest case against Moscow for shooting down the KAL airliner, the Reagan administration suppressed exculpatory evidence from U.S. electronic intercepts. Washington’s mantra became “Moscow’s deliberate downing of a civilian passenger plane.” Newsweek ran a cover emblazoned with the headline “Murder in the Sky.” (Apparently, not much has changed; Time’s cover this week features “Cold War II” and “Putin’s dangerous game.” The cover story by Simon Shuster, “In Russia, Crime Without Punishment,” would merit an A-plus in William Randolph Hearst’s course “Yellow Journalism 101.”)

When KAL007 was shot down, Alvin A. Snyder, director of the U.S. Information Agency’s television and film division, was enlisted in a concerted effort to “heap as much abuse on the Soviet Union as possible,” as Snyder writes in his 1995 book, “Warriors of Disinformation.”

He and his colleagues also earned an A-plus for bringing the “mainstream media” along. For example, ABC’s Ted Koppel noted with patriotic pride, “This has been one of those occasions when there is very little difference between what is churned out by the U.S. government propaganda organs and by the commercial broadcasting networks.”

“Fixing” the Intelligence Around the Policy

“The perception we wanted to convey was that the Soviet Union had cold-bloodedly carried out a barbaric act,” wrote Snyder, adding that the Reagan administration went so far as to present a doctored transcript of the intercepts to the United Nations Security Council on September 6, 1983.

Only a decade later, when Snyder saw the complete transcripts — including the portions that the Reagan administration had hidden — would he fully realize how many of the central elements of the U.S. presentation were false.

The intercepts showed that the Soviet fighter pilot believed he was pursuing a U.S. spy aircraft and that he was having trouble in the dark identifying the plane. Per instructions from ground control, the pilot had circled the KAL airliner and tilted his wings to order the aircraft to land. The pilot said he fired warning shots, as well. This information “was not on the tape we were provided,” Snyder wrote.

It became abundantly clear to Snyder that, in smearing the Soviets, the Reagan administration had presented false accusations to the United Nations, as well as to the people of the United States and the world. In his book, Snyder acknowledged his own role in the deception, but drew a cynical conclusion. He wrote, “The moral of the story is that all governments, including our own, lie when it suits their purposes. The key is to lie first.”

The tortured attempts by your administration and stenographers in the media to blame Russia for the downing of Flight 17, together with John Kerry’s unenviable record for credibility, lead us to the reluctant conclusion that the syndrome Snyder describes may also be at work in your own administration; that is, that an ethos of “getting your own lie out first” has replaced “ye shall know the truth.” At a minimum, we believe Secretary Kerry displayed unseemly haste in his determination to be first out of the starting gate.

Both Sides Cannot Be Telling the Truth


We have always taken pride in not shooting from the hip, but rather in doing intelligence analysis that is evidence-based. The evidence released to date does not bear close scrutiny; it does not permit a judgment as to which side is lying about the shoot-down of Flight 17. Our entire professional experience would incline us to suspect the Russians – almost instinctively. Our more recent experience, particularly observing Secretary Kerry injudiciousness in latching onto one spurious report after another as “evidence,” has gone a long way toward balancing our earlier predispositions.

It seems that whenever Kerry does cite supposed “evidence” that can be checked – like the forged anti-Semitic fliers distributed in eastern Ukraine or the photos of alleged Russian special forces soldiers who allegedly slipped into Ukraine – the “proof” goes “poof” as Kerry once said in a different context. Still, these misrepresentations seem small peccadillos compared with bigger whoppers like the claim Kerry made on Aug. 30, 2013, no fewer than 35 times, that “we know” the government of Bashar al-Assad was responsible for the chemical incidents near Damascus nine days before.

On September 3, 2013 – following your decision to call off the attack on Syria in order to await Congressional authorization – Kerry was still pushing for an attack in testimony before a thoroughly sympathetic Senate Foreign Affairs Committee. On the following day Kerry drew highly unusual personal criticism from President Putin, who said: “He is lying, and he knows he is lying. It is sad.”

Equally serious, during the first week of September 2013, as you and President Vladimir Putin were putting the final touches to the deal whereby Syrian chemical weapons would be given up for destruction, John Kerry said something that puzzles us to this day. On September 9, 2013, Kerry was in London, still promoting a U.S. attack on Syria for having crossed the “Red Line” you had set against Syria’s using chemical weapons.

At a formal press conference, Kerry abruptly dismissed the possibility that Bashar al-Assad would ever give up his chemical weapons, saying, “He isn’t about to do that; it can’t be done.” Just a few hours later, the Russians and Syrians announced Syria’s agreement to do precisely what Kerry had ruled out as impossible. You sent him back to Geneva to sign the agreement, and it was formally concluded on September 14.

Regarding the Malaysia Airlines shoot-down of July 17, we believe Kerry has typically rushed to judgment and that his incredible record for credibility poses a huge disadvantage in the diplomatic and propaganda maneuvering vis-a-vis Russia. We suggest you call a halt to this misbegotten “public diplomacy” offensive. If, however, you decide to press on anyway, we suggest you try to find a less tarnished statesman or woman.

A Choice Between Two

If the intelligence on the shoot-down is as weak as it appears judging from the fuzzy scraps that have been released, we strongly suggest you call off the propaganda war and await the findings of those charged with investigating the shoot-down. If, on the other hand, your administration has more concrete, probative intelligence, we strongly suggest that you consider approving it for release, even if there may be some risk of damage to “sources and methods.” Too often this consideration is used to prevent information from entering the public domain where, as in this case, it belongs.

There have been critical junctures in the past in which presidents have recognized the need to waive secrecy in order to show what one might call “a decent respect for the opinions of mankind” or even to justify military action.

As senior CIA veteran Milton Bearden has put it, there are occasions when more damage is done to U.S. national security by “protecting” sources and methods than by revealing them. For instance, Bearden noted that Ronald Reagan exposed a sensitive intelligence source in showing a skeptical world the reason for the U.S. attack on Libya in retaliation for the April 5, 1986 bombing at the La Belle Disco in West Berlin. That bombing killed two U.S. servicemen and a Turkish woman, and injured over 200 people, including 79 U.S. servicemen.

Intercepted messages between Tripoli and agents in Europe made it clear that Libya was behind the attack. Here’s an excerpt: “At 1:30 in the morning one of the acts was carried out with success, without leaving a trace behind.”

Ten days after the bombing the U.S. retaliated, sending over 60 Air Force fighters to strike the Libyan capital of Tripoli and the city of Benghazi. The operation was widely seen as an attempt to kill Colonel Muammar Gaddafi, who survived, but his adopted 15-month-old daughter was killed in the bombing, along with at least 15 other civilians.

Three decades ago, there was more shame attached to the killing of children. As world abhorrence grew after the U.S. bombing strikes, the Reagan administration produced the intercepted, decoded message sent by the Libyan Peoples Bureau in East Berlin acknowledging the “success” of the attack on the disco, and adding the ironically inaccurate boast “without leaving a trace behind.”

The Reagan administration made the decision to give up a highly sensitive intelligence source, its ability to intercept and decipher Libyan communications. But once the rest of the world absorbed this evidence, international grumbling subsided and many considered the retaliation against Tripoli justified.

If You’ve Got the Goods…

If the U.S. has more convincing evidence than what has so far been adduced concerning responsibility for shooting down Flight 17, we believe it would be best to find a way to make that intelligence public – even at the risk of compromising “sources and methods.” Moreover, we suggest you instruct your subordinates not to cheapen U.S. credibility by releasing key information via social media like Twitter and Facebook.

The reputation of the messenger for credibility is also key in this area of “public diplomacy.” As is by now clear to you, in our view Secretary Kerry is more liability than asset in this regard. Similarly, with regard to Director of National Intelligence James Clapper, his March 12, 2013 Congressional testimony under oath to what he later admitted were “clearly erroneous” things regarding NSA collection should disqualify him. Clapper should be kept at far remove from the Flight 17 affair.

What is needed, if you’ve got the goods, is an Interagency Intelligence Assessment – the genre used in the past to lay out the intelligence. We are hearing indirectly from some of our former colleagues that what Secretary Kerry is peddling does not square with the real intelligence. Such was the case late last August, when Kerry created a unique vehicle he called a “Government (not Intelligence) Assessment” blaming, with no verifiable evidence, Bashar al-Assad for the chemical attacks near Damascus, as honest intelligence analysts refused to go along and, instead, held their noses.

We believe you need to seek out honest intelligence analysts now and hear them out. Then, you may be persuaded to take steps to curb the risk that relations with Russia might escalate from “Cold War II” into an armed confrontation. In all candor, we see little reason to believe that Secretary Kerry and your other advisers appreciate the enormity of that danger.

In our most recent (May 4) memorandum to you, Mr. President, we cautioned that if the U.S. wished “to stop a bloody civil war between east and west Ukraine and avert Russian military intervention in eastern Ukraine, you may be able to do so before the violence hurtles completely out of control.” On July 18, you joined the top leaders of Germany, France, and Russia in calling for an immediate ceasefire. Most informed observers believe you have it in your power to get Ukrainian leaders to agree. The longer Kiev continues its offensive against separatists in eastern Ukraine, the more such U.S. statements appear hypocritical.

We reiterate our recommendations of May 4, that you remove the seeds of this confrontation by publicly disavowing any wish to incorporate Ukraine into NATO and that you make it clear that you are prepared to meet personally with Russian President Putin without delay to discuss ways to defuse the crisis and recognize the legitimate interests of the various parties. The suggestion of an early summit got extraordinary resonance in controlled and independent Russian media. Not so in “mainstream” media in the U.S. Nor did we hear back from you.

The courtesy of a reply is requested.

Prepared by VIPS Steering Group

William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)

Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)

Edward Loomis, NSA, Cryptologic Computer Scientist (ret.)

David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)

Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)

Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)

Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)

Peter Van Buren, U.S. Department of State, Foreign Service Officer (ret)

Ann Wright, Col., US Army (ret); Foreign Service Officer (resigned)
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #938 em: Julho 30, 2014, 10:05:07 am »
Citação de: "mafarrico"
os americanos que mostrem as imagens de satelite, eles que mostrem, muita gente vai ficar surpreendida,
Ninguém ia ficar surpreendido com coisíssima nenhuma pois era "mais do mesmo". Imagens de satélites, fotografias, videos, etc, tudo tem sido mostrado quer por russos mas também por americanos e é imediatamente refutado pelo outro lado. Nem que existisse uma fotografia de um Buk a disparar um missil com as cores russas ou ucranianas, no centro de Donensk ou Kiev, os visados iriam deixar de arranjar forma de acusar quem as revelou de: Manipulação, Falsidade, Falsificação, Fabricação. E iríamos estar novamente a debater arvores, placas, cruzamentos, entroncamentos e linhas de autocarro, se tanto porque a informação do Sbirs é um "ponto branco no meio do preto" (já que aquilo é um sistema de detecção de infravermelho).


Citação de: "mafarrico"
e kiev que mostre as comunicações entre atc e a tripulação , muita gente vai ficar surpreendida. Porque não mostram? Não é cristalino como água pura do rio que foram os separatistas que abateram o mh17? Eles que mostrem. Porque não mostram?
Partimos do pressuposto que a Ucrânia iria apresentar as comunicações completas, sem cortes e onde existiria a confirmação de algo que incriminaria o pais? Ou que apresentaria as comunicações onde supostamente existiriam dados incriminatórios para os separatistas e que seria aceite sem acusação de manipulação, fabricação ou falsificação de provas?


Por ultimo, não se trata do primeiro abate de uma aeronave civil por meios militares. Estamos perto da Meia Dúzia e em todos a negação, desculpas, tentativa de manipulação, refutação de provas e mesmo a falta de admissão de culpa (quando inclusive se chega a acordo quanto às indemnizações a pagar), esteve presente, fosse de Russos, Americanos ou Ucranianos, infelizmente todos envolvidos em casos semelhantes. O caso da Itavia nem se chegou a saber quem tinha disparado (suspeita dos franceses que conduziam um exercicio na área, mas nada se provou). Ou seja, mas uma vez estamos a assistir a "mais do mesmo".



 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #939 em: Julho 30, 2014, 12:15:03 pm »
Não sei se o Daniel Oliveira é pago para vomitar os disparates e as mentiras que caracterizam o estilo dele.
Ele é apenas mais um rebento da arvore gloriosa da esquerda Caviar, que não conseguiu arranjar subsidio.
Como não conseguiu arranjar subsidio e vive de recibos verdes, é um revoltado, porque queria mamar na teta, mas ao contrário tem que trabalhar para viver.

Portanto, esse Oliveira, não parece ser um agente. É apenas um triste imbecil revoltado com a vida. Nada mais que isso.





Quanto às provas, como é evidente nunca vai haver provas para convencer os indefétiveis e os torcedores.
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.


E depois, neste caso há a propaganda que se comprova mentirosa da imprensa russa. Até hoje, umas a seguir às outras, as teorias da conspiração têm estatudo de notícia.
Qualquer blogueiro que passa os dias fechado no seu quarto a ver videos pornograficos e nos intervalos diz coisas sobre a guerra, é apresentado como referência e FONTE OCIDENTAL ...

Felizmente, nestes casos, não se trata de convencer um juíz no tribunal, trata-se de mostrar as evidências e as circunstâncias. E não só as circunstâncias apontam de forma devastadora numa só direção, como as tentativas de desacreditar as informações (muitas delas também já desmontadas) acabam por mostrar quem está a dizer a verdade.

Lembro que a tese patética do caça Su-25, que os russos dizem que acompanhava o B777 da Malaysia Airlines já esbarrou com inumeros problemas.
Primeiro os russos inventaram que o Sukhoi tinha abatido o Boeing com mísseis ar-ar. Depois percebeu-se que os mísseis ar-ar que poderiam ser utilizados no Su-25, já foram até disparados numa situação real contra um pequeno jato privado (daqueles para 8 a 12 passageiros) sem conseguir abate-lo.

Depois perceberam que o Su-25 não podia atingir os 10.000m, que atinge 5.000 com dificuldade com alguma carga e combustível. Logo de seguida, em alguma imprensa russa, alguém se lembrou que havia uma versão moderna do Su-25, que podia atingir altitudes maiores. Só depois perceberam que era o Su-39, o qual NÃO EXISTE NA UCRÂNIA.
Agora aparecem com a tese do ataque com metralhadoras.

Muitas destas teses, passam na imprensa russa ao mesmo tempo. Se alguém vir a RT vê que o avião foi abatido sem qualquer dúvida por um míssil de um Su-25 Ucraniano, se muda de canal, verifica que afinal o avião foi abatido por um míssil ucraniano, e se mudar outra vez, verifica que afinal foi um avião que abateu o Boeing, mas não com mísseis e sim com canhões.
Em todos os casos, não há nunca a mais pequena sombra de dúvida de que foram os ucranianos. Afinal, eles é que têm a responsabilidade porque o país é deles.

Naquele site do camarada mafarrico, «What you are not being told», o imbecil diz que não há razão nenhuma para esta guerra, porque a Ucrânia Oriental, não invadiu a Ucrânia e que por isso eles estão a ser atacados sem qualquer razão.
O argumento, foi o pornografico pseudo-referendo, em que a Gloriosa Nação de Donetsk votou esmagadoramente a favor da independência.
Estranhamente, incluindo as regiões de Donetsk onde foi possível realizar a eleição presidencial, mais de 60% dos ucranianos foram às urnas e o Poroshenko ganhou, e som a presença de observadores internacionais. Mas para os paranoicos, isso obviamente não conta para nada.

Edmund Burke disse:

The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Não nos podemos por isso esconder por detrás da pseudo independência, encontrando diferentes fontes com diferentes versões de notícias.
Quando a fonte é evidentemente inquinada e claramente mentirosa NÃO PODE SER CONSIDERADA EM IGUALDADE DE CIRCUNSTÂNCIAS.

Continuar a colocar ao mesmo nível a imprensa livre e blogs de paranoicos, muitos deles pagos para mentir, não é apenas não fazer nada, é colaborar com os criminosos que todos os dias nos cospem na cara, rindo-se da facilidade com que tanta gente compra tanta porcaria nojenta como se fossem factos.

Se pedissemos à Radio Berlim que fizesse comentários sobre os campos de concentração nazis e sobre as câmaras de gás, eles negariam sempre, apesar das esmagadoras evidências.
E ainda hoje, fascistas, nazistas e curiosamente os seus aliados comunistas, continuam a negar as câmaras de gás.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #940 em: Julho 30, 2014, 12:31:57 pm »
Citação de: "papatango"
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #941 em: Julho 30, 2014, 01:02:17 pm »
Citação de: "papatango"
Lembro que a tese patética do caça Su-25, que os russos dizem que acompanhava o B777 da Malaysia Airlines já esbarrou com inumeros problemas.
Primeiro os russos inventaram que o Sukhoi tinha abatido o Boeing com mísseis ar-ar. Depois percebeu-se que os mísseis ar-ar que poderiam ser utilizados no Su-25, já foram até disparados numa situação real contra um pequeno jato privado (daqueles para 8 a 12 passageiros) sem conseguir abate-lo.
Os misseis que podem ser usados no Su-25 são o AA-8, AA-2 e AA-11:

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Operational history[edit]
Soviet Union[edit]
On 21 June 1978, a PVO MiG-23M flown by Pilot Captain V. Shkinder shot down two Iranian Boeing CH-47 Chinook helicopters that had trespassed into Soviet airspace, one helicopter being dispatched by two R-60 missiles and the other by cannon fire.

Syria[edit]
Several Russian reports affirm the AA-8 was widely used during the 1982 Lebanon war, and it was the main weapon used by the Syrians in air to air combat. Some Russian reports affirm that the R-60 was the most successful air to air missile deployed by the Syrians in Lebanon over the Bekaa Valley in 1982[5][6] According to Israeli reports, the vast majority of air to air combat consisted of visual range dogfights, and this has been also confirmed by Russian sources. The Russian reports also mentioned that several F-4s, F-16, IAI Kfirs were destroyed by R-60s among other aircraft. Although some Israeli F-4s and Kfirs were lost in 1982, they however claim that SAMs were the only weapons that shot down all those aircraft they lost.

Angola/Cuba[edit]
On 27 September 1987, during Operation Moduler, an attempt was mounted to intercept two Cuban FAR MiG-23MLs. Captain Arthur Piercy's F1CZ was damaged by either an AA-7 Apex or an R-60 fired head-on by Major Alberto Ley Rivas. The explosion destroyed the aircraft's drag chute and damaged the hydraulics. Piercy was able to recover to AFB Rundu, but the aircraft overshot the runway. The impact with the rough terrain caused Piercy's ejection seat to fire, but he failed to separate from the seat and suffered major spinal injuries.[7][8]

On 7 August 1988, a BAe-125 owned by the Botswana Government was carrying the President of Botswana, Quett Masire, and his staff to a meeting in Luanda. An Angolan MiG-23 pilot fired two R-60s at the plane. One missile hit the no. 2 engine, causing it to fall off the aircraft. The second missile then hit the falling engine. The crew was able to make a successful emergency landing on a bush strip at Cutio Bie.[9][citation needed]

India[edit]
An Indian Air Force MiG-21s used infra-red homing R-60 to bring down the Pakistani Naval Breguet Atlantique in 1999 which intruded over Indian Airspace, part of the wreckage was found in contested territory, this incident is widely known as the Atlantique Incident.

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Operational history[edit]
The K-13 missile was used by North Vietnamese MiG-21 pilots.[7] Due to the NVAF's very limited number of MiG-21's, their common tactic was to approach an American formation at maximum reasonable speed, fire their missiles in volleys, and extend (exit area) at maximum speed to avoid engagement.

K-3 or K-13 missiles were also actively employed during the Indo-Pakistani War of 1971 by the Indian Air Force, Yom Kippur War by the Arab Air Forces in 1973, during the Iran–Iraq War by the Iraqi Air Force between 1980 and 1988.

Used by Pakistan in Syria in 1974

On 19 August 1981, during the 1981 Gulf of Sidra incident, a Libyan Air Force Su-22 fired a K-13 missile head on, closing on US Navy F-14As, the missile was evaded.[8]

Citar
Operational history[edit]
On 24 February 1996, two Cessna 337 of the Brothers to the Rescue were shot down by a Cuban Air Force MiG-29UB. Each of the aircraft was downed by a R-73 missile.[8]

During the Eritrean-Ethiopian War from May 1998 to June 2000, R-73 missiles were used in combat by both Ethiopian Su-27s and Eritrean MiG-29s. It was the IR-homing R-60 and the R-73 that were used in all but two of the kills.

On 18 March 2008, a MiG-29 Fulcrum of the Russian Air Force intercepted a Georgian Elbit Hermes 450 UAV over Abkhazia. The MiG-29 destroyed the missile with an R-73 missile.[9]
Portanto presumo que a situação do Avião Civil seja a do BAE 125 do Botswana, que tem um motor a ser atingido e a cair do avião, enquanto que o outro se mantém intacto porque o segundo Aphid apanhou o motor em queda, o que prova que depende sempre de onde o míssil atinge o avião e quais os danos que daí resultam (entre outras variáveis).
Citar

Pelos danos, o segundo motor não foi atingido e as superfícies de controle ficaram apenas esburacadas. O facto de o motor atingido ter sido arrancado e inclusive ter funcionado como isca para o segundo Aphid, junto com a robustez do avião e capacidade do piloto também explicam o bonfim (tecnicamente parece que com muita sorte à mistura "Subsequent inspection reveald that the hydraulic pump, starter/generator and alternator were still attached by hoses and cable looms". http://nefarious-240z.com/gallery2/main.php?g2_itemId=425). Não apenas a menor potência do míssil.
Se é um tiro directo ou se é activado pela espoleta de proximidade na cauda é diferente de junto à motorização da asa ou qualquer zona mais crítica do aparelho. Depois, vem os danos do avião, se existe incêndio ou não, se é de boa construção e obviamente a experiência do piloto (além do tipo de míssil e do numero usado).


Portanto é o que venho dizendo, é pouco provável mas não é impossível (alias temos casos de aparelhos quadrimotores atingidos por misseis de infravermelho com perda total, como os casos de um AN-22 e de um C-130 e outros não como o caso do aparelho da DHL no Iraque)



Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #942 em: Julho 30, 2014, 03:02:04 pm »
Citação de: "Crypter"
Citação de: "papatango"
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.

Tavas a ir tão bem..  :G-boxing:

Pois sim, pois sim, ó camarada lá vai bombaca:



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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #943 em: Julho 30, 2014, 03:50:38 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "papatango"
É como pedir a um benfiquista que aceite que o «glorioso» foi de facto um joguete nas mãos do regime de Salazar e que durante a guerra foi de facto a equipa que a PIDE deixava ganhar o campeonato.
Por muita evidência que haja disso, o benfiquista bom chefe de familia, vai sempre pedir o documento que prove o que deveria ser auto-evidente.

Tavas a ir tão bem..  :twisted:  :mrgreen:
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A
mitologia que rodeia o futebol espanhol tem por hábito classificar o Real Madrid com o clube mais associado ao regime ditatorial de Francisco Franco. No entanto, quando o final da guerra civil confirmou o triunfo dos falangistas, foi o Atlético de Madrid o clube escolhido para representar os ideias do regime. Um clube com um novo nome e ideal.

Saudações
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #944 em: Julho 30, 2014, 07:29:01 pm »
E caímos no mesmo.

A afirmação, respeita aos anos da guerra em África. Os anos em que o povo tinha que ser chamado a reunir-se em volta do governo, de fátima e da principal equipad de futebol.
A guerra durou entre 1961 e 1974.
Os escândalos do futebol existem desde que o futebol foi inventado. Mas durante a guerra em África, o Benfica foi um instrumento do regime, da mesma forma que o Eusébio foi instrumentalizado, para mostrar fora de Portugal, que um negro de Moçambique, chorava porque a seleção da sua pátria tinha sido derrotada.

Isto são factos da História.
O que tempo demonstrar, é que um benfiquista, por muito óbvia que seja a ligação entre o regime fascista e o clube «encarnado» vai sempre negar, utilizando todo o argumento que lhe venha à cabeça, por mais estapafurdio que seja.
Aliás, como prova o posto do cabeça de martelo, que acusou o Porto de ser corrupto desde 19 e troca o passo...

É o que vemos com a questão ucraniana. Não adianta a lógica, as circunstâncias, as provas circunstânciais, já que as materiais são quase impossíveis de produzir, nada, absolutamete interessa, desde que um qualquer obscuro site, diga que afinal a culpa é da Ucrânia.

Na imprensa russa é proíbido dizer que a Ucrânia não tem responsabilidades na guerra. Quem o fizer será despedido, ou terá problemas de saúde, daqueles que levam ao túmulo.

O simples fato de a imprensa russa estar condicionada pela violência psicológica ou mesmo física sobre os jornalistas, deveria ser um dado mais que determinante para concluir sobre a veracidade do monte de esterco que nos tem sido servido nos últimos tempos.


Colaborar com este tipo de gente, acaba dando credibilidade a quem não a tem, porque não foi capaz de produzir uma afirmação verdadeira.
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