Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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FoxTroop

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #570 em: Maio 02, 2014, 10:16:32 pm »
Sério que não entendo, não posso entender? A única lógica que encaixa nisto é a levar a uma intervenção armada russa, mas se ao mesmo tempo se diz que não se vai actuar militarmente na Ucrânia em caso de acção russa qual o interesse nessa mesma acção?

Por ordem: O governo golpista em Kiev vem dizer que perdeu o controlo sobre o Leste;
O FMI vem logo depois dizer que visto Kiev não controlar o seu território terá de rever as condições do "empréstimo" e que o mesmo fica suspenso,
O governo em Kiev fica assim entalado e actua contra os pró-russos no Leste.

A porra toda é que a jorda atingiu a ventoinha e agora, além do claro fracasso da operação em Slaviansk, as coisas em Odessa saíram do controlo e é bonito de ver as imagens dos corpos carbonizados de pró-russos enquanto os rapazinhos simpáticos da extrema direita entoam canções.

Se a ideia é levar a uma operação russa sobre o Sul e Leste da Ucrania, pensando que, tal como na Geórgia, ficado limitados às áreas onde tem apoio ou simpatia e deixando o Centro e Oeste cair para Ocidente, delineando deste modo mais um avanço da "máquina" em direcção à Rússia, creio que as elites ocidentais andam muito equivocadas. De Lvov para Este é um ataque directo ao que os russos consideram a sua segurança vital e esse mau calculo pode e vai dar porcaria da grossa.

PS: graças à brincadeira de hoje que culminou com o o belo acto em Odessa, onde nem velhos nem crianças escaparam e com direito a transmissão ao vivo temos agora as forças russa a elevar o seu estado de alerta e o conselho de segurança russo reunido de emergência. Quero ver os tomates dos tais lideres ocidentais agora que a merd@ saltou da panela. Oh Cabeça, mete bem as barbas de molho.
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #571 em: Maio 02, 2014, 11:38:03 pm »


http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho, por toda esta linda e esbelta situação. Começa nos acordos comerciais da Sr.ª Merkle e acaba na bestialidade do "Cherne" Barroso (aqueles cromos entre outros que discutem a ajuda aos países "de mandriões" mas depois pagam quase 17 000 euros a um reles deputado que trabalha tanto que depois de Madrid não se pode com o cheiro a suor  :shock: ) a que chamam pais (de forma a poderem "se financiar" à conta dos contribuintes ocidentais). Quanto aos EUA, confusão feita, assinam um acordo que lhes permite regressar militarmente às Filipinas, vão retirar do Afeganistão e virar-se definitivamente para o Pacifico. A Europa que se lixe e entretenha-se com os Russos enquanto que os Américas mandam meia dúzia de tropas e fazem-se interessados com sanções tipo novela (aos episódios) para fazer figura e resolver qualquer coisa quiçá em 2020 (isto se os Chineses não se armarem em brutos...  :twisted:  :P  :mrgreen:
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #572 em: Maio 03, 2014, 12:05:58 am »
Citação de: "mafets"


http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho.....

Pois é, meu caro. Interessante esse mapa. Não posso deixar de notar a concentração de forças em Belgorod assim como o espaço aberto no dispositivo ucraniano deixando todo o flanco esquerdo e retaguarda das forças ucranianas no Donbass exposto. Circundando Karkov e indo directos a Poltava têm depois duas opções, conforme a reacção ucraniana (estou a partir da suposição que vão lutar).Fixar o seu flanco direito e rodar à esquerda sobre a retaguarda das forças no Donbass que ficarão entaladas numa tenaz ou então fixar o flanco esquerdo, rodar à direita sobre Kiev, que ficará desprotegida, pois um avanço das forças a norte irá abrir uma brecha e deixar um vazio por trás, mesmo a pedir uma operação aerotransportada.
 

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« Responder #573 em: Maio 03, 2014, 01:41:03 am »
Acho que já se pode dizer que a guerra civil começou. Quando o regime de Kiev envia o exercito para ocupar cidades que reconhece publicamente que já não controla, não sobra grandes dúvidas.

 É incrível o acto hediondo que os neonazis cometeram hoje. Com a complacência da policia do regime, que nada fez para evitar.

http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/

Isto muda a situação no terreno, o argumento de Putin ganha força. Vamos ter invasão da Ucrânia durante o fim de semana? Ou o regime vai capitular, expulsar e perseguir os neonazis?
 
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« Última modificação: Maio 16, 2014, 11:17:01 am por mafarrico »
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #576 em: Maio 05, 2014, 10:44:30 pm »
ainda sobre o massacre de Odessa dias atrás. vejam porque esclarece.

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #577 em: Maio 06, 2014, 02:46:26 pm »


Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #578 em: Maio 06, 2014, 02:48:07 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "mafets"


http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho.....

Pois é, meu caro. Interessante esse mapa. Não posso deixar de notar a concentração de forças em Belgorod assim como o espaço aberto no dispositivo ucraniano deixando todo o flanco esquerdo e retaguarda das forças ucranianas no Donbass exposto. Circundando Karkov e indo directos a Poltava têm depois duas opções, conforme a reacção ucraniana (estou a partir da suposição que vão lutar).Fixar o seu flanco direito e rodar à esquerda sobre a retaguarda das forças no Donbass que ficarão entaladas numa tenaz ou então fixar o flanco esquerdo, rodar à direita sobre Kiev, que ficará desprotegida, pois um avanço das forças a norte irá abrir uma brecha e deixar um vazio por trás, mesmo a pedir uma operação aerotransportada.

Atenção, esse mapa não é correcto porque mostra movimentações incorrectas.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #579 em: Maio 06, 2014, 03:26:41 pm »
Citação de: "mafets"


Cumprimentos
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "mafets"


http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/02/map-how-ukraine-and-russia-are-moving-toward-war/?tid=sm_fb

Temos que agradecer aos senhores da Europa, aqueles que ficam muito bem de fato, gravata e dizem que sim aos partidos políticos que rapidamente lhes arranjaram tacho.....

Pois é, meu caro. Interessante esse mapa. Não posso deixar de notar a concentração de forças em Belgorod assim como o espaço aberto no dispositivo ucraniano deixando todo o flanco esquerdo e retaguarda das forças ucranianas no Donbass exposto. Circundando Karkov e indo directos a Poltava têm depois duas opções, conforme a reacção ucraniana (estou a partir da suposição que vão lutar).Fixar o seu flanco direito e rodar à esquerda sobre a retaguarda das forças no Donbass que ficarão entaladas numa tenaz ou então fixar o flanco esquerdo, rodar à direita sobre Kiev, que ficará desprotegida, pois um avanço das forças a norte irá abrir uma brecha e deixar um vazio por trás, mesmo a pedir uma operação aerotransportada.

Atenção, esse mapa não é correcto porque mostra movimentações incorrectas.
Eu percebi este mapa como um acompanhamento à noticia, no sentido de hipoteticamente tentar prever um confronto Rússia - Ucrânia enquanto tenta enquadrar os acontecimentos no interior do pais e o aglomerado de forças russas junto à fronteira. Entretanto sobre os mesmos e desde dia 02 (data da noticia), muita água já passou por baixo da ponte, pelo que acredito que existam questões reais que não estejam certo. Agora, seria importante dizer que movimentações não estão correctas.


Sobre a temática e mais recentes encontrei estes dois, o ultimo de dia 5 de Maio (situação interna) e o primeiro de dia 4, mas desconheço se estão mais correctos que o primeiro, por isso quem encontrar outras informações ou queira esclarecer a correcção dos mesmos, esteja à vontade.  :G-beer2:

Saudações
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Edu

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #580 em: Maio 07, 2014, 02:33:51 pm »
Moscovo exige adiamento das eleições ucranianas
ECONÓMICO
00:05

Citar
O Kremlin considera “estranho” que Kiev pretenda realizar uma eleição numa altura em que o exército continua uma ofensiva militar no Leste do país.

Moscovo acredita que a Ucrânia não está pronta para realizar eleições presidenciais, no próximo dia 25 de Maio, tendo em conta as operações militares em curso no Leste do país. "Realizar eleições numa altura em que o exército avança contra parte da população é bastante estranho", afirmou ontem em Viena o ministro russo dos Negócios Estrangeiros, Sergei Lavrov, pouco depois dos encontros com os homólogos da UE e da Ucrânia. Para o Kremlin, precisou Lavrov, o caminho mais lógico e justo será o de seguir as "acções previstas no acordo realizado no dia 21 de Fevereiro, de uma nova constituição no Outono e eleições até ao final do ano". O ministro rejeitou ainda a hipótese, defendida por Berlim, de uma nova ronda de negociações de paz em Genebra. "Isso seria andar em círculos", disse, antes de lembrar que o acordo de 17 de Abril nunca foi implementado.

"Um novo encontro no mesmo formato, com a oposição ao actual regime ucraniano ausente da mesa, dificilmente seria construtivo", rematou. Num novo choque com as propostas de Moscovo, o parlamento ucraniano chumbou ontem a realização de qualquer referendo para decidir a federalização do país. O presidente interino, Oleksandr Turchynov, explicou depois que a Ucrânia está, em termos práticos, "em guerra com a Rússia".

Numa conferência do Conselho da Europa, em Viena, os líderes ocidentais tentaram reunir apoios para a realização das presidenciais ucranianas. "Toda a Europa e os EUA devem colocar pressão sobre a Rússia através de sanções", defendeu o presidente francês, François Hollande, partidário de um reforço do castigo aos russos. Já o ministro da Energia britânico, Ed Davey, anunciou que o G7 tinha decidido reduzir a sua dependência energética da Rússia, "para evitar que Moscovo use
a energia como arma. Putin passou dos limites", disse.


Realmente a Rússia tem umas tiradas engrassadas, realizaram o referendo na Crimeia nas condições que toda a gente viu, numa clara situação de invasão territorial e com militares armados nas ruas. No entanto consideram esta eleição presidencial estranha nesta altura.
 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #581 em: Maio 07, 2014, 06:33:07 pm »
http://eng.news.kremlin.ru/transcripts/7143

Press statements and replies to journalists’ questions

May 7, 2014, 17:45  The Kremlin, Moscow

PRESIDENT OF RUSSIA VLADIMIR PUTIN: Good afternoon, ladies and gentlemen.

I want to start by welcoming once more our guest, the President of Switzerland and current head of the OSCE, and I want to thank him for the attention he is giving to settling this acute crisis in Ukraine. None of us are indifferent to what is happening there. The situation has us all very concerned.

Let me repeat once more that in Russia’s view, the blame for the crisis that emerged in Ukraine and is now taking the worst direction in its developments lies with those who organised the coup d’etat in Kiev on February 22-23, and have not yet taken the trouble to disarm right-wing radical and nationalist groups.  

But no matter what the case, we must look for ways out of the situation as it is today. We all have an interest in ending this crisis, Ukraine and its people above all. Thus I say that we all want the crisis to end as soon as possible and in such a way that takes into account the interests of all people in Ukraine no matter where they live. The discussion with Mr President showed that our approaches to possible solutions to the crisis have much in common.

Russia urgently appeals to the authorities in Kiev to cease immediately all military and punitive operations in southeast Ukraine. This is not an effective means of resolving internal political conflicts and, on the contrary, will only deepen the divisions.

We welcome the release of Mr [Pavel] Gubarev, but we hope to see all the other political prisoners released too. We think the most important thing now is to launch direct dialogue, genuine, full-fledged dialogue between the Kiev authorities and representatives of southeast Ukraine. This dialogue could give people from southeast Ukraine the chance to see that their lawful rights in Ukraine really will be guaranteed.

In this context, we appeal too, to representatives of southeast Ukraine and supporters of federalisation to hold off the referendum scheduled for May 11, in order to give this dialogue the conditions it needs to have a chance.

Let me stress that the presidential election the Kiev authorities plan to hold is a step in the right direction, but it will not solve anything unless all of Ukraine’s people first understand how their rights will be guaranteed once the election has taken place.

In this respect, I hold the same position as Mr President, because we both believe that direct dialogue between the Kiev authorities and representatives of southeast Ukraine is the key to settling this crisis.  

But one of the essential conditions for getting dialogue underway is an unconditional end to the use of force, whether with the help of the armed forces, which is completely unacceptable in the modern world, or through the use of illegal armed radical groups. Russia is ready to contribute as it can to resolving the Ukrainian crisis and playing an active and positive part in the Geneva process.  

QUESTION: President Putin,

The Ukrainian government has made recent statements to the effect that they are ready to begin broad decentralisation in the country. First of all, does this decentralisation suit you?

Second, we hear that the violence must end and we must settle the conflict. We already heard similar words in Geneva.

My question therefore is what concrete steps can you take, because the experts all say that Moscow holds the key to resolving the conflict. How can you influence people in eastern Ukraine, the so-called separatists? What concrete steps are needed to de-escalate the conflict?

VLADIMIR PUTIN: First, the idea that Russia holds the key to resolving the problem is a trick thought up by our Western partners and does not have any grounds in reality. No sooner do our colleagues in Europe or the US drive the situation into a dead end, they always say that Moscow holds the keys to a solution and put all the responsibility on us.

The responsibility for what is happening in Ukraine now lies with the people who carried out an anti-constitutional seizure of power, a coup d’etat, and with those who supported these actions and gave them financial, political, information and other kinds of support and pushed the situation to the tragic events that took place in Odessa. It’s quite simply blood-chilling to watch the footage of those events.

Russia will take every necessary step of course and do everything within its power to settle the situation. I can understand the people in southeast Ukraine, who say that if others can do what they like in Kiev, carry out a coup d’etat, take up arms and seize government buildings, police stations and military garrisons, then why shouldn’t they be allowed to defend their interests and lawful rights?

As for whether proposed measures suit Russia or not, we are not a party to this conflict; the parties to the conflict are in Ukraine itself. We were told repeatedly that our forces by the Ukrainian border were a source of concern. We have withdrawn our forces and they are now not on the Ukrainian border but are carrying out their regular exercises at the test grounds. This can be easily verified using modern intelligence techniques, including from space, where everything can be seen. We helped to secure the OSCE military observers’ release and I think also made a contribution to defusing the situation.  

You asked what we can do now. As I said, what is needed is direct, full-fledged and equal dialogue between the Kiev authorities and the representatives of people in southeast Ukraine.


I spoke recently with German Federal Chancellor Angela Merkel, who proposed organising this dialogue in the form of a round table. We support this. I think it is a good idea and we will do everything we can to help make it happen. We must do everything possible to ensure that people in southeast Ukraine understand, feel and believe that after the Ukrainian presidential election on May 24 or 25 their lawful rights will be reliably guaranteed.

This is the real issue, not the presidential election, but ensuring that people in the southeast know that they won’t be abandoned and deceived. This is the crux of the matter, and it is for this that we need the dialogue we have been talking about today.


QUESTION: How realistic is a second round of talks in Geneva, Geneva-2? And how realistic is it to launch internal talks between the different groups in Ukraine in a situation when the parties have diametrically opposed positions to a degree never seen before in Ukraine’s history?

VLADIMIR PUTIN: I don’t know how realistic a Geneva-2 round of talks or even internal political talks in Ukraine itself would be. I simply believe that if we want to find a long-term solution to the crisis in Ukraine, open, honest and equal dialogue is the only possible option.

Thank you.
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #582 em: Maio 07, 2014, 08:21:36 pm »
voltando atrás, à questão dos snipers em kiev. um complemento ao que foi aqui na altura avançado

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #583 em: Maio 09, 2014, 04:53:43 pm »
Mariupol , mais uma cidade ucraniana palco de conflitos e vitimas mortais

http://rt.com/news/157884-shooting-mari ... n-ukraine/

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 47033.html
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #584 em: Maio 09, 2014, 04:56:32 pm »
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... n-ukraine/

This map shows how Russia’s military relies on Ukraine

BY ADAM TAYLOR AND GENE THORP
May 9 at 9:53 am


May 9, or Victory Day, is a hugely important day for Russia's military. It marks the anniversary of the Soviet announcement in May 1945 that Nazi Germany had surrendered, and it is now celebrated with an enormous military parade in Moscow. The parade is an impressive show of strength: About 11,000 soldiers and more than 150 military vehicles gathered in Red Square on Friday.
In light of recent events, however, it's worth remembering how much that military relies on outside factors -- for example, a large number of factories and other resources in Ukraine's troubled southern and eastern regions.
Kateryna Choursina and James M. Gomez of Bloomberg Businessweek recently pointed out that more than 50 factories in Ukraine's southern and eastern regions provide significant amounts of important hardware for Russia's military, and that the Russian government's $15 billion agreement with former Ukrainian President Viktor Yanukovych (the agreement that eventually lead to his ousting) aimed to further intertwine the two country's defense industries.
The map below, compiled using information from the Royal United Services Institute, shows where some of the most important sites are for Russia, as well as the major sites of Ukraine's pro-Russian separatist movement. It shows not only how southeast Ukraine provides military hardware for Russia, but also controls oil and uranium, and even the food for the sailors in Sevastopol.
It's worth bearing this in mind when we consider the Russian military's buildup on the borders of Ukraine (whether or not they are gone). The troops don't just threaten Ukraine: They rely on it. too.

"All the world's a stage" William Shakespeare