[Subsea7]

Só podemos especular até o MDN revelar os detalhes como prometeu:

Marinha 3,1 MM -fragatas, ST5 (c/ Spike?) para fuzos, drones)
Exército 2,3 MM - Boxer, Rapidranger, IRIS-T?, Stinger, ST5, drones
FAP 300 -400 M. -satélites, drones, mísseis europeus para os F-16?

Munições para os F-16 era muito útil. Eventualmente um míssil de cruzeiro europeu. Mas até agora zero menção disso.

O Exército se não me engano terá 1,2 MM do SAFE. ficando a FAP com 1,5, que serão gastos em drones, sistemas SAM, provavelmente o pacote MRTT+A400M e eventualmente o heli CSAR, que poderá ser o Caracal, se bem que a FAP pretende o MH-60.
Cps

A sina dos helicópteros continua. 

Depois destes anos todos, a FAP tem UH-60, além dos Merlin, ambos com versões CSAR, e mesmo assim podemos vir a ter um 3⁰ modelo médio dentro do ramo?

O que não falta são programas que a FAP poderia colocar no SAFE, sem ser para mais um modelo de helicóptero.

Então o substituto(s) do F-16 só daqui a uns anos ? Revisão da LPM? Será com orçamento inteiramente da Defesa, dúvido que vá aparecer dinheiro suficiente para Typhoon e F-35, seria um investimento muito alto superior ao das fragatas e esse é com o SAFE

Acho que nunca esteve mas contas do SAFE. A partir do momento em que se soube a verba, e que se ia dar prioridade a fragatas, que se percebeu que nunca iria ser possível comprar caças.

Comprar caças com o SAFE provavelmente excluía o F-35, e a FAP não quer isso, já que ficaria obrigada a escolher entre um eurocanard novo de fábrica.

Em que gastavas o dinheiro na FA?

[dc]

Depende do que fosse elegível. Se modernizações fossem aceites, era fazê-lo aos Merlin e C-295. Mas creio que não podem.

Um par de MRTT, sistemas VSHORAD pelo menos para as 2 principais bases aéreas, baterias MRAD ou LRAD (decidam como querem dividir, se fica tudo na FAP ou no EP), o satélite já está incluído, UAVs, munições. Se faltassem uns pózinhos, substituição dos Condor.

No caso de munições, ver o que é elegível e que pode ser integrado nos P-3 e F-16. Taurus, JSM, SPEAR 3?

Só nos MRTT e sistemas AA, ia o grosso da fatia da FAP. Com ~1500M não há milagres.

[Duarte]

Só podemos especular até o MDN revelar os detalhes como prometeu:

Marinha 3,1 MM -fragatas, ST5 (c/ Spike?) para fuzos, drones)
Exército 2,3 MM - Boxer, Rapidranger, IRIS-T?, Stinger, ST5, drones
FAP 300 -400 M. -satélites, drones, mísseis europeus para os F-16?

O Exército se não me engano terá 1,2 MM do SAFE. ficando a FAP com 1,5, que serão gastos em drones, sistemas SAM, provavelmente o pacote MRTT+A400M e eventualmente o heli CSAR, que poderá ser o Caracal, se bem que a FAP pretende o MH-60.
Cps

1,27 MM para o Exército era o que eu tinha descoberto, e estava a calcular (especular)  entre 3,5 a 4 MM para fragatas e Marinha em geral.
Se as fragatas ficam em 3 MM, fiquei na dúvida para onde iriam os 500 M a 1 MM extras.. pensei que a FAP não teria muitos projetos, pois a maioria do que pretende fica
fora do SAFE.

Os 1,5 MM para FAP incluem SAMP-T? e o Exército IRIS-T e quantas baterias Rapidranger?

[Duarte]

Depende do que fosse elegível. Se modernizações fossem aceites, era fazê-lo aos Merlin e C-295. Mas creio que não podem.

Um par de MRTT, sistemas VSHORAD pelo menos para as 2 principais bases aéreas, baterias MRAD ou LRAD (decidam como querem dividir, se fica tudo na FAP ou no EP), o satélite já está incluído, UAVs, munições. Se faltassem uns pózinhos, substituição dos Condor.

No caso de munições, ver o que é elegível e que pode ser integrado nos P-3 e F-16. Taurus, JSM, SPEAR 3?

Só nos MRTT e sistemas AA, ia o grosso da fatia da FAP. Com ~1500M não há milagres.

ST5 para os 3 ramos, tal como os drones comuns e material comunicações da EID, devem com certeza ser um dos projetos. Nem é preciso muitos para a FAP... 3-4 por cada base aérea.? 21-24 ST5?

[dc]

ST5 para os 3 ramos, tal como os drones comuns e material comunicações da EID, devem com certeza ser um dos projetos. Nem é preciso muitos para a FAP... 3-4 por cada base aérea.? 21-24 ST5?

Provavelmente dependeria se também quisessem uma variante VSHORAD ou não (mais viatura radar), o que poderia aumentar as quantidades de ST5.

[Duarte]

Provavelmente dependeria se também quisessem uma variante VSHORAD ou não (mais viatura radar), o que poderia aumentar as quantidades de ST5.

Os APC Condor eram só 12, e é se ainda estão todos operacionais. Assim bastam 12 ST5 para os substituir. Podem é vir outras versões do ST5. Ter uma Esquadrilha de Defesa AA nas Esq. PA em cada base principal, com radar, 2 ST5 Rapidranger, Stinger e meios C-UAS faz muito sentido. Mais uma compra em comum.

[yuwanko]

Só podemos especular até o MDN revelar os detalhes como prometeu:

Marinha 3,1 MM -fragatas, ST5 (c/ Spike?) para fuzos, drones)
Exército 2,3 MM - Boxer, Rapidranger, IRIS-T?, Stinger, ST5, drones
FAP 300 -400 M. -satélites, drones, mísseis europeus para os F-16?

Munições para os F-16 era muito útil. Eventualmente um míssil de cruzeiro europeu. Mas até agora zero menção disso.

O Exército se não me engano terá 1,2 MM do SAFE. ficando a FAP com 1,5, que serão gastos em drones, sistemas SAM, provavelmente o pacote MRTT+A400M e eventualmente o heli CSAR, que poderá ser o Caracal, se bem que a FAP pretende o MH-60.
Cps

A sina dos helicópteros continua. 

Depois destes anos todos, a FAP tem UH-60, além dos Merlin, ambos com versões CSAR, e mesmo assim podemos vir a ter um 3⁰ modelo médio dentro do ramo?

O que não falta são programas que a FAP poderia colocar no SAFE, sem ser para mais um modelo de helicóptero.

Então o substituto(s) do F-16 só daqui a uns anos ? Revisão da LPM? Será com orçamento inteiramente da Defesa, dúvido que vá aparecer dinheiro suficiente para Typhoon e F-35, seria um investimento muito alto superior ao das fragatas e esse é com o SAFE

Acho que nunca esteve mas contas do SAFE. A partir do momento em que se soube a verba, e que se ia dar prioridade a fragatas, que se percebeu que nunca iria ser possível comprar caças.

Comprar caças com o SAFE provavelmente excluía o F-35, e a FAP não quer isso, já que ficaria obrigada a escolher entre um eurocanard novo de fábrica.

Ia falar sobre isso dos helicópteros. Que sentido faz adquirir mais um modelo de helicópteros? Não faria mais sentido adquirir mais EH101?

[sivispacem]

Só podemos especular até o MDN revelar os detalhes como prometeu:

Marinha 3,1 MM -fragatas, ST5 (c/ Spike?) para fuzos, drones)
Exército 2,3 MM - Boxer, Rapidranger, IRIS-T?, Stinger, ST5, drones
FAP 300 -400 M. -satélites, drones, mísseis europeus para os F-16?

Munições para os F-16 era muito útil. Eventualmente um míssil de cruzeiro europeu. Mas até agora zero menção disso.

O Exército se não me engano terá 1,2 MM do SAFE. ficando a FAP com 1,5, que serão gastos em drones, sistemas SAM, provavelmente o pacote MRTT+A400M e eventualmente o heli CSAR, que poderá ser o Caracal, se bem que a FAP pretende o MH-60.
Cps

A sina dos helicópteros continua. 

Depois destes anos todos, a FAP tem UH-60, além dos Merlin, ambos com versões CSAR, e mesmo assim podemos vir a ter um 3⁰ modelo médio dentro do ramo?

O que não falta são programas que a FAP poderia colocar no SAFE, sem ser para mais um modelo de helicóptero.

Então o substituto(s) do F-16 só daqui a uns anos ? Revisão da LPM? Será com orçamento inteiramente da Defesa, dúvido que vá aparecer dinheiro suficiente para Typhoon e F-35, seria um investimento muito alto superior ao das fragatas e esse é com o SAFE

Acho que nunca esteve mas contas do SAFE. A partir do momento em que se soube a verba, e que se ia dar prioridade a fragatas, que se percebeu que nunca iria ser possível comprar caças.

Comprar caças com o SAFE provavelmente excluía o F-35, e a FAP não quer isso, já que ficaria obrigada a escolher entre um eurocanard novo de fábrica.

Em que gastavas o dinheiro na FA?

Na compra de um 3º simulador do KC!!!!

(alguns concordarão comigo em surdina, se calhar....  )

[sivispacem]

Provavelmente dependeria se também quisessem uma variante VSHORAD ou não (mais viatura radar), o que poderia aumentar as quantidades de ST5.

Os APC Condor eram só 12, e é se ainda estão todos operacionais. Assim bastam 12 ST5 para os substituir. Podem é vir outras versões do ST5. Ter uma Esquadrilha de Defesa AA nas Esq. PA em cada base principal, com radar, 2 ST5 Rapidranger, Stinger e meios C-UAS faz muito sentido. Mais uma compra em comum.

Considerando 6 BA's (4 no COntinente + LAjes + Porto Santo) e considerando 4 por BA teríamos 24. O quantitativo de Condor era manifestamente insuficiente. E nem me pronuncio sobre a dimensão e localização de cada BA - se em Porto Santo 3 ST's eram capazes de ser suficiente. para Beja e MReal seriam necessários pelos menos 5....
Mas adiante!

[sivispacem]

Só podemos especular até o MDN revelar os detalhes como prometeu:

Marinha 3,1 MM -fragatas, ST5 (c/ Spike?) para fuzos, drones)
Exército 2,3 MM - Boxer, Rapidranger, IRIS-T?, Stinger, ST5, drones
FAP 300 -400 M. -satélites, drones, mísseis europeus para os F-16?

Munições para os F-16 era muito útil. Eventualmente um míssil de cruzeiro europeu. Mas até agora zero menção disso.

O Exército se não me engano terá 1,2 MM do SAFE. ficando a FAP com 1,5, que serão gastos em drones, sistemas SAM, provavelmente o pacote MRTT+A400M e eventualmente o heli CSAR, que poderá ser o Caracal, se bem que a FAP pretende o MH-60.
Cps

A sina dos helicópteros continua. 

Depois destes anos todos, a FAP tem UH-60, além dos Merlin, ambos com versões CSAR, e mesmo assim podemos vir a ter um 3⁰ modelo médio dentro do ramo?

O que não falta são programas que a FAP poderia colocar no SAFE, sem ser para mais um modelo de helicóptero.

Então o substituto(s) do F-16 só daqui a uns anos ? Revisão da LPM? Será com orçamento inteiramente da Defesa, dúvido que vá aparecer dinheiro suficiente para Typhoon e F-35, seria um investimento muito alto superior ao das fragatas e esse é com o SAFE

Acho que nunca esteve mas contas do SAFE. A partir do momento em que se soube a verba, e que se ia dar prioridade a fragatas, que se percebeu que nunca iria ser possível comprar caças.

Comprar caças com o SAFE provavelmente excluía o F-35, e a FAP não quer isso, já que ficaria obrigada a escolher entre um eurocanard novo de fábrica.

Ia falar sobre isso dos helicópteros. Que sentido faz adquirir mais um modelo de helicópteros? Não faria mais sentido adquirir mais EH101?

Ao que consta, a FAP está farta e cheia dos EH-101..... 

[dc]

Ia falar sobre isso dos helicópteros. Que sentido faz adquirir mais um modelo de helicópteros? Não faria mais sentido adquirir mais EH101?

Ao que consta, a FAP está farta e cheia dos EH-101..... 

Nem precisavam de ser Merlin. Podia ser uma variante dos UH-60 virada para CSAR.

Mas também acho estranho a FAP ter problemas com os Merlin, e outros países.

Ainda por cima se forem adquiridas as FREMM EVO, com hangar para 1 Merlin, e nós que temos 4 CSAR com cauda e pás dobráveis, só tínhamos incentivo para garantir que a frota recebesse o devido investimento/contratos de manutenção.

[dc]

Considerando 6 BA's (4 no COntinente + LAjes + Porto Santo) e considerando 4 por BA teríamos 24. O quantitativo de Condor era manifestamente insuficiente. E nem me pronuncio sobre a dimensão e localização de cada BA - se em Porto Santo 3 ST's eram capazes de ser suficiente. para Beja e MReal seriam necessários pelos menos 5....
Mas adiante!

Tecnicamente, podias ter 2 meios diferentes para as BA - ST5 e ATVs.

No dia-a-dia não é necessário andar com um blindado de quase 10 toneladas numa base aérea. Portanto 3 ST5 nas BA maiores, 2 nas mais pequenas, complementados por 2/3 ATVs.

Os VSHORAD é que podem exigir mais. Mas nas BA, mesmo algo mais simples tipo LML-NG + radar ligeiro já era um salto qualitativo, principalmente face ao número de bases.

Não esquecer, no continente temos Monte Real, Beja, Montijo, Sintra, Ota e Ovar.

[sivispacem]

Considerando 6 BA's (4 no COntinente + LAjes + Porto Santo) e considerando 4 por BA teríamos 24. O quantitativo de Condor era manifestamente insuficiente. E nem me pronuncio sobre a dimensão e localização de cada BA - se em Porto Santo 3 ST's eram capazes de ser suficiente. para Beja e MReal seriam necessários pelos menos 5....
Mas adiante!

Tecnicamente, podias ter 2 meios diferentes para as BA - ST5 e ATVs.

No dia-a-dia não é necessário andar com um blindado de quase 10 toneladas numa base aérea. Portanto 3 ST5 nas BA maiores, 2 nas mais pequenas, complementados por 2/3 ATVs.

Os VSHORAD é que podem exigir mais. Mas nas BA, mesmo algo mais simples tipo LML-NG + radar ligeiro já era um salto qualitativo, principalmente face ao número de bases.

Não esquecer, no continente temos Monte Real, Beja, Montijo, Sintra, Ota e Ovar.

Não foi esquecimento, Sintra e  Ota podiam ficar com o que resta dos actuais Condor. Ou alguns Land Rover.
Nas outras discordo desses quantitativos. Nem fazendo contas a SHORAD.
Mas Beja pela extensão e Monte Real, pela importância e meio envolvente, teriam de ter pelo menos 5 ST's cada uma. Idem para as Lages. Ovar e Montijo 4, novamente quantitativos mínimos.  Mais umas poucas para reservas, treino e formação. Porto Santo com ATVs, OK.

[Duarte]

Os 12 Condor são pouco para as necessidades, antes haviam também os DAF YP-408, que eram 28 (22 VBTP e 6 PC) que operaram até o início dos anos 2000) e os Ferret (Portugal recebeu 32 do RU em 1979, ficando o Exército com a maioria, talvez 22-24, mas a FAP também recebeu alguns, 8-10?). De qualquer forma os blindados são para equipar a secções de intervenção da PA. Para fazer ronda `as bases existem viaturas ligeiras. Com 6 bases pricipais, mais as ERadar, AT1, AM3, DG Material, CT Alcochete, etc. que também devem ter subunidades menores da PA, embora se calhar sem blindados?

[LM]

Não tem nada que saber. (Isto se o Melo não estiver a inventar);

 Itália: FREMM EVO

 França: CAESAR Mk.2

 Finlândia: CAVS 6x6 e sistemas de morteiro NEMO 120mm.

 Alemanha: Boxer MRAV e Jackhal IFV

 Bélgica: RWS para os blindados e navios.

E se for pela mesma ordem em que aparecem?

“Vamos investir em fragatas, em artilharia de campanha, em satélites, em veículos médios de combate, em viaturas estáticas, em munições, em sistemas anti-aéreos e em drones, sendo que no caso dos drones, projeto do SAFE é liderado por Portugal, por se tratar de uma área que Portugal lidera realmente à escala global”, elenca o ministro. “E os países com quem vamos desenvolver parcerias são Itália, França, Finlândia, Alemanha, Espanha, Bélgica, a par de Portugal”, aponta.

Fragatas => Itália => FREMM Evo
Artilharia de campanha => França =>  CAESAR Mark II
Satélites => Finlândia => Iceye SAR
Veículos médios de combate => Alemanha => Boxer
Viaturas estáticas (?) => Espanha => ST5
Munições => Bélgica => FN Herstal
Sistemas anti-aéreos => ?