[jmg]

Experimentei duas pistolas a mais de 50 metros (sobre alvo fixo): uma Beretta 92G, com resultados aceitáveis, e anos antes uma fraquinha MAC50 do exército francês; neste último caso, as balas nem sequer chegaram ao alvo...

Caro ShadIntel, o facto das munições não atingirem o alvo a mais de 50m não se deve provávelmente ao facto da MAC 50 ser fraquinha.
Talvez se deve ao facto destas armas (pistolas militares) não estarem previstas para esse tipo de tiro.
Estas armas dispõem de sistemas de pontaria fixos que não estão regulados para tais distancias e nem a munição de 9mm disparada de cano tão curto tem qualidades balísticas suficientes para oferecer boa precisão.
Assim entre 50 e 100 metros a arma ideal seria sim uma pistola metralhadora que como é o caso com a UZI dispõe de duas alças para se fazer tiro a diferentes distâncias e permite fazer tiro apoiado ao ombro o que permite uma muito melhor estabilidade.
O cano mais cumprido da UZI vai também permitir uma maior concentração de gases o que se vai traduzir numa velocidade superior à boca do cano e consequentemente uma trajectória mais tensa durante mais tempo.

Novamente volto a alertar:
Cuidado com aqueles que clamam saber de tudo e ter disparado as armas todas.
Ainda por cima para essas pessoas fazer tiro a 80m com pistola e canja....

[ee02004]

Concordo plenamente com as palavras do JMG.
Como atirador desportivo já tive a possibilisdade de experimentar várias armas do 4.5mm do ar comprimido ao 9mm. Pela experiencia que tenho a maioria das armas curtas de defesa estão projectadas para serem utilizadas para tiro institivo a distâncias inferiores 15m. Devido à curta distância entre miras e ao facto de maior parte destas armas não possuir ajuste de queda e deriva não sé fácil nem prático efectuar tiro com precisão a distâncias superiores a 20m.  
Para se ter precisão a grandes distâncias é necessário ter uma distância entre miras razoavel (quanto maior for a distância entre a alça e o ponto de mira melhor).
Outro factor que tem grande influencia na precisão é o comprimento do cano e o seu estriado interior. quanto menor for o cano normalmente menor é a sua precisão (devido à menor distância entre miras).
Existe uma relação entre a distancia de miras, o erro de alinhamento do cano com o alvo e a distancia entre a boca do cano e o alvo. Quanto maior a distância entre miras menor será o erro para uma determinada distância do alvo.
Fazer tiro com armas curtas a distâncias superiores a 15-20m não é aconselhado devido ao elevado risco de se falhar o alvo (especialmente se este se estiver em movimento) e de se acertar onde não se quer por deficiente alinhamento de miras. Fazer tiro a 100m com uma arma curta de defesa é mo minimo um acto irresponsavel em maior parte dos casos o ponto de mira tapa a maior parte do alvo se ser dificil de avaliar a olho a compensação que é necessária para compensar a queda do projectil. Para quem nunca viu ou não conhece as armas utilizadas na modalidade de pistola livre (tiro a 50m)s, para terem uma noção estas armas necessitam de ter uma distância entre miras elevada (cerca de 40cm) acompanhada de um cano com quase o mesmo comprimento e um punho desenhado para bloquear as articulações do pulso e da mão.
Balisticamente qualquer munição 9mm Para/luger consegue abater/ferir um ser humano a distâncias superiores a 1500m. A 100m consegue furar perfeitamente a chapa da carroceria de um carro  tradiconal.

Relativamente à precisão da Uzi qualquer especialista de armas reconhece que devido ao modo de funcionamento da Uzi em sistema de disparo "open bolt"/câmara aberta (desculpem-me se o termo PT não está correcto) nunca poderá ter a precisão de uma arma que funcione através do sistema "closed bolt"/câmara fechada como as H&KMP5 e UMP (entre outras). No entanto reconheço que a UZI é uma grande arma, embora esteja neste momento desactualizada.
O sistema de disparo "open bolt" tem uma grande vantagem que é permitir um arrefecimento da arma mais rápido por deixar a câmara aberta sem munição durante o periodo em a arma não está a ser disparada, no entanto esta vantagem torna-se uma grande desvantagem porque durante o disparo é gerada muita vibração que provoca o desalinhamento das miras (ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi ).
O sistema de open bolt é normalmente utilizado nas armas automáticas de apoio(metralhadoras) em que não é necessario haver muita precisão,  e acima de tudo se pretende bater uma determinada zona espalhando uma elevada cadencia defogo em redor de um determinado ponto.

[Luso]

O sistema de open bolt é normalmente utilizado nas armas automáticas de apoio(metralhadoras) em que não é necessario haver muita precisão,  e acima de tudo se pretende bater uma determinada zona espalhando uma elevada cadencia defogo em redor de um determinado ponto.

Mas no caso das subs é por ser mais barato e rápido de fabricar, apesar de fugir ao problema da segurança e facilidade de utilização.

[bryanferreira]

Experimentei duas pistolas a mais de 50 metros (sobre alvo fixo): uma Beretta 92G, com resultados aceitáveis, e anos antes uma fraquinha MAC50 do exército francês; neste último caso, as balas nem sequer chegaram ao alvo...

Caro ShadIntel, o facto das munições não atingirem o alvo a mais de 50m não se deve provávelmente ao facto da MAC 50 ser fraquinha.
Talvez se deve ao facto destas armas (pistolas militares) não estarem previstas para esse tipo de tiro.
Estas armas dispõem de sistemas de pontaria fixos que não estão regulados para tais distancias e nem a munição de 9mm disparada de cano tão curto tem qualidades balísticas suficientes para oferecer boa precisão.
Assim entre 50 e 100 metros a arma ideal seria sim uma pistola metralhadora que como é o caso com a UZI dispõe de duas alças para se fazer tiro a diferentes distâncias e permite fazer tiro apoiado ao ombro o que permite uma muito melhor estabilidade.
O cano mais cumprido da UZI vai também permitir uma maior concentração de gases o que se vai traduzir numa velocidade superior à boca do cano e consequentemente uma trajectória mais tensa durante mais tempo.

Novamente volto a alertar:
Cuidado com aqueles que clamam saber de tudo e ter disparado as armas todas.
Ainda por cima para essas pessoas fazer tiro a 80m com pistola e canja....

Ninguem disse que era canja acertar a 80m.
Mas se experimentar vai ver que consegue.
E nao precisa de miras regulaveis nenhumas para o fazer.Com qualquer pistola normal de 9mm o faz.
O 9mm nao tem qualidades para pistola e outras para SMG. As armas e q lhe dao mais pontaria ou menos.

Mais uma vez alerto que se nao sabem do que estao a falar porque nao treinam o suficiente nao digam que os outros andam a inventar.
Oicam e aprendam que so lhes fica bem.

[bryanferreira]

Concordo plenamente com as palavras do JMG.
Como atirador desportivo já tive a possibilisdade de experimentar várias armas do 4.5mm do ar comprimido ao 9mm. Pela experiencia que tenho a maioria das armas curtas de defesa estão projectadas para serem utilizadas para tiro institivo a distâncias inferiores 15m. Devido à curta distância entre miras e ao facto de maior parte destas armas não possuir ajuste de queda e deriva não sé fácil nem prático efectuar tiro com precisão a distâncias superiores a 20m.  
Para se ter precisão a grandes distâncias é necessário ter uma distância entre miras razoavel (quanto maior for a distância entre a alça e o ponto de mira melhor).
Outro factor que tem grande influencia na precisão é o comprimento do cano e o seu estriado interior. quanto menor for o cano normalmente menor é a sua precisão (devido à menor distância entre miras).
Existe uma relação entre a distancia de miras, o erro de alinhamento do cano com o alvo e a distancia entre a boca do cano e o alvo. Quanto maior a distância entre miras menor será o erro para uma determinada distância do alvo.
Fazer tiro com armas curtas a distâncias superiores a 15-20m não é aconselhado devido ao elevado risco de se falhar o alvo (especialmente se este se estiver em movimento) e de se acertar onde não se quer por deficiente alinhamento de miras. Fazer tiro a 100m com uma arma curta de defesa é mo minimo um acto irresponsavel em maior parte dos casos o ponto de mira tapa a maior parte do alvo se ser dificil de avaliar a olho a compensação que é necessária para compensar a queda do projectil. Para quem nunca viu ou não conhece as armas utilizadas na modalidade de pistola livre (tiro a 50m)s, para terem uma noção estas armas necessitam de ter uma distância entre miras elevada (cerca de 40cm) acompanhada de um cano com quase o mesmo comprimento e um punho desenhado para bloquear as articulações do pulso e da mão.
Balisticamente qualquer munição 9mm Para/luger consegue abater/ferir um ser humano a distâncias superiores a 1500m. A 100m consegue furar perfeitamente a chapa da carroceria de um carro  tradiconal.

Relativamente à precisão da Uzi qualquer especialista de armas reconhece que devido ao modo de funcionamento da Uzi em sistema de disparo "open bolt"/câmara aberta (desculpem-me se o termo PT não está correcto) nunca poderá ter a precisão de uma arma que funcione através do sistema "closed bolt"/câmara fechada como as H&KMP5 e UMP (entre outras). No entanto reconheço que a UZI é uma grande arma, embora esteja neste momento desactualizada.
O sistema de disparo "open bolt" tem uma grande vantagem que é permitir um arrefecimento da arma mais rápido por deixar a câmara aberta sem munição durante o periodo em a arma não está a ser disparada, no entanto esta vantagem torna-se uma grande desvantagem porque durante o disparo é gerada muita vibração que provoca o desalinhamento das miras (ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi ).
O sistema de open bolt é normalmente utilizado nas armas automáticas de apoio(metralhadoras) em que não é necessario haver muita precisão,  e acima de tudo se pretende bater uma determinada zona espalhando uma elevada cadencia defogo em redor de um determinado ponto.

Normalmente alguem que esta habituado a usar armas nao fala muito em distancia entre miras porque so usa a mira da frente.

A 20-30m a mira de tras de uma pistola deve ser inexistente.
A distancias maiores podera comecar a considerar usar mas com o treino vai comecar a esquecer-se disso e fixar-se so na mira da frente como faz sempre.

Se aqui alguem nao entendeu. Eu tambem acho q uma pistola deve ser usada a 10-15m. Nao e grande coisa como arma para alem de um simbolo de poder ou um ultimo recurso.
Espingardas sim, essas sao armas que matam inimigos.

Mas que se acerta num alvo do tamanho de um homen (paradinho de preferencia, e que eu saiba nem todos os alvos humanos estao em movimento) a 80-100m com algum treino e um facto.
E quem diz o contrario e porque nunca experimentou ou anda a fazer algo errado.

[jmg]

Experimentei duas pistolas a mais de 50 metros (sobre alvo fixo): uma Beretta 92G, com resultados aceitáveis, e anos antes uma fraquinha MAC50 do exército francês; neste último caso, as balas nem sequer chegaram ao alvo...

Caro ShadIntel, o facto das munições não atingirem o alvo a mais de 50m não se deve provávelmente ao facto da MAC 50 ser fraquinha.
Talvez se deve ao facto destas armas (pistolas militares) não estarem previstas para esse tipo de tiro.
Estas armas dispõem de sistemas de pontaria fixos que não estão regulados para tais distancias e nem a munição de 9mm disparada de cano tão curto tem qualidades balísticas suficientes para oferecer boa precisão.
Assim entre 50 e 100 metros a arma ideal seria sim uma pistola metralhadora que como é o caso com a UZI dispõe de duas alças para se fazer tiro a diferentes distâncias e permite fazer tiro apoiado ao ombro o que permite uma muito melhor estabilidade.
O cano mais cumprido da UZI vai também permitir uma maior concentração de gases o que se vai traduzir numa velocidade superior à boca do cano e consequentemente uma trajectória mais tensa durante mais tempo.

Novamente volto a alertar:
Cuidado com aqueles que clamam saber de tudo e ter disparado as armas todas.
Ainda por cima para essas pessoas fazer tiro a 80m com pistola e canja....

Ninguem disse que era canja acertar a 80m.
Mas se experimentar vai ver que consegue.
E nao precisa de miras regulaveis nenhumas para o fazer.Com qualquer pistola normal de 9mm o faz.
O 9mm nao tem qualidades para pistola e outras para SMG. As armas e q lhe dao mais pontaria ou menos.

Mais uma vez alerto que se nao sabem do que estao a falar porque nao treinam o suficiente nao digam que os outros andam a inventar.
Oicam e aprendam que so lhes fica bem.

Com este tipo de respostas é que ninguém o leva a serio.
E espremendo bem todas as suas intervenções neste forum vejo que realmente nada tenho a aprender de si.

[foxtrotvictor]

Uma coisa é fixar-se no ponto de mira, outra coisa é não fazer uso da alça de mira.

Pessoalmente, até distâncias de 7 metros, não ligo muito ao correcto alinhamento das miras. Mas se fizer tiro a distâncias superiores, claro que sim. A 25 metros, o mínimo desvio angular no alinhamento dos aparelhos de pontaria tem resultados nefastos sobre os impactos no alvo. Os atiradores desportivos, na modalidade “Pistola Sport”, para falar numa modalidade que utiliza o calibre 9X19mm e a distância de alvos a 25 metros, sabem bem isso.

A pistola, para muitos, não é um símbolo de poder ou um último recurso. É a única arma que o estado deposita nas suas mãos, para auxiliar o cumprimento da sua missão. Depois, quase nunca somos nós a escolher o “quando, como e a que distância”. Sabemos sim, por experiências passadas, que existem grandes hipóteses de a agressão ser a curtas distâncias, em situações de luminosidade reduzida, e num espaço temporal curto.

[tyr]

bryan agora mataste-me, essa foi hileriante.

se tens precisão usando só a mira da frente, és o meu heroi (pois não consegues detectar o minimo desvio do cano e a 15 metros com um desvio infimo podes falhar por 1 metro), se me disses que era assim que fazias tiro instintivo até papava (mas eu falo por mim, a não ser que tenha mira holografica, nunca uso qualquer alça para fazer pontaria, preferindo usar o alinhamento do meu corpo com a arma e usar os impactos para  fazer as correcções necessárias para os disparos subsequentes)

[foxtrotvictor]

Bem, para não desvirtuar o tópico. Nos meus tempos de Lamego não ligávamos muito às UZI, mas tive oportunidade de dar uns tiritos. Não desgostei. Há muito pouco tempo tive também oportunidade de dar uns tiritos com a HK MP7 e essa sim sei que gostei. O pessoal “perito” na arma disse que o problema da HK MP7 é a mola recuperadora. A arma funciona muito bem com munições que tenham a carga adequada ao recuo da mola recuperadora, mas é susceptível a munições com cargas “caprichosas”.

[Edu]

Em relação ao que vem sido falado neste topico gostava de dizer algumas coisas

 A primeira é que apesar de não concordarmos com a opinião de alguem devemos respeita-la, a parece-me um pouco mau estarmos aqui num forum de troca de ideias e discução e haverem pessoas sempre a desvalorizar o que outros dizem, as vezes deviamos dar o beneficio da duvida... Digo eu...

 A segunda é isto eu pessoalmente de armas percebo muito pouco comparado com muita gente que aqui escreve, tenho apenas a experiencia de ter disparado cerca de 80 tiros em G-3 e cerca de 50 na Walter P38 utilizada no exercito, pessoalmente gostei muito da Walter da G-3 (talvez por serem antigas) não fiquei com tanta confiança. No entanto tenho um familiar meu que tem uma experiencia de longe maior que a minha, alem de ter sido paraquedista na força aerea pertence ao corpo de intervenção da PSP e já percenceu ao GOE, bem ele como eu disse tem alguma (bastante) experiencia em armas. Se não me engano uma vez um conversa que tive com ele sobre armas ele andava a falar em comprar uma arma pessoal e calhou a falar que havia uma marca brasileira (a taurus) que até tinha preços acessiveis mas que segundo grande parte dos colegas dele do GOE que já a tinham experimentado era uma arma que não valia nada a pena (porque supostamente era uma arma má...), ele neste momento tem uma Glock no entanto comprou-a por ter um preço mais acessevel quando comparada a armas Walter e HK, pelas quais ele me disse ter preferencia. Bem eu aqui não tenho conhecimento, falo pelo que alguem que tem me diz, agora posso tar enganado, esse familiar meu tb nunca experimentou a Taurus, só tem conhecimento do que colegas lhe diziam...

Espero não entrar em conflito com ninguem neste forum nem que as minhas palavras sejam levadas a mal por ninguem.

Cumprimentos a todos

[nelson38899]

Diseñado y construido por Israel Weapons Industry ( IWI ) el Micro Tavor reemplazará en las unidades de OEs israelíes a la veterana UZI.
Esta nueva arma mejorará de manera considerable las capacidades de combate urbano de la Givati, que realiza numerosas operaciones contraterroristas.
Con una longitud de solo 59 centímetros, es considerada la arma más pequeña en calibre 5.56mm, con un cañón solo cinco centímetros mas corto que la versión fusil de asalto. Utilizando un kit de conversión, el arma se puede volver un subfusil de 9mm con un cargador de 25 balas. Esta capacidad supone una enorme mejora en el entrenamiento y mantenimiento para las unidades de OES, que normalmente disponen de dos armas para misiones de corto y medio alcance.
La versión india del Micro Tavor ( denominado Zittara ) se puede usar con tres calibres diferentes: 5,56x30 ( modelo carabina ), 5.56x45 ( fusil de asalto ) y 9x19 mm ( subfusil ).

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... e647ef975f
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/ ... es-de.html