25 Abril 2007

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JLRC

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« Responder #15 em: Abril 19, 2007, 01:08:44 am »
Citação de: "hellraiser"

Lamento mas o senhor  é que esta enganado, de qualquer forma este tema já foi debatido e já expressei o meu ponto de vista e suportei-o com factos. Utilizem o pesquisar.

Proponho que seja encerrado este tópico, visto que nada de novo trás ao fórum e de certa forma clona o conteúdo de outros tópicos já existentes.


 :roll:

Mais um post infeliz....já estamos habituados
 

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Luso

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« Responder #16 em: Abril 22, 2007, 10:28:38 pm »
Isto é um Limited hangout. Boa parte dos participantes são bots militares. Evitar.
 

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Paisano

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« Responder #17 em: Abril 25, 2007, 01:08:41 pm »
Parabéns Portugal !!! :G-beer2:
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Artic Fusion

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« Responder #18 em: Abril 25, 2007, 02:19:10 pm »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "hellraiser"

Lamento mas o senhor  é que esta enganado, de qualquer forma este tema já foi debatido e já expressei o meu ponto de vista e suportei-o com factos. Utilizem o pesquisar.

Proponho que seja encerrado este tópico, visto que nada de novo trás ao fórum e de certa forma clona o conteúdo de outros tópicos já existentes.

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Mais um post infeliz....já estamos habituados


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papatango

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« Responder #19 em: Abril 25, 2007, 07:33:10 pm »
Fui alertado para uma questão por um mail recebido pelo areamilitar, e já andei a ver o que conseguia entender, e até ao momento acho que estou oficialmente confundido!

Em 25 de Abril de 1974, em Lisboa, há forças que se opõem à revolta.

Estas forças são normalmente identificadas como sendo de:

Lanceiros-2 / Policia Militar
Cavalaria-7
G.N.R.

Acontece que todos os dados que tenho, afirmam que as tropas que estão às 09:00 em frente às tropas de Salgueiro Maia na Praça do Comércio, são carros de combate de Cavalaria-7.

Tenho registos da época, onde também se indica Cavalria-7 como sendo a origem dos carros.

No entanto, nos veículos propriamente ditos, as marcações indicam que se trata de unidades de Cavalaria-4.

Tenho um artigo numa revista, publicado pelo próprio Salgueiro Maia, onde fala sobre os carros de combate M-47, afirmando que estes estiveram distribuidos à Escola Prática de Cavalaria (EPC) e ao Regimento de Cavalaria Nº 4.

Aparecem carros de combate do Regimento de Cavalaria Nº 4 ligados aos dois lados, e há relatórios publicados na internet que são contraditórios.

Alguém tem conhecimento mais concreto da situação, que permita esclarecer esta dúvida ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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foxtrotvictor

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« Responder #20 em: Abril 25, 2007, 09:37:48 pm »
Um meu companheiro que esteve na Cavalaria 7, no dia 25 de Abril esteve posicionado, a chefiar um Panhard, no Largo Camões. Como tinha feito o Curso de Oficiais Milicianos em Santarem, comandado pelo Salgueiro Maia, este quando os viu cumprimentou-os e disse-lhes para se manterem quietos. Esse meu companheiro contou-me que a população subiu para o Panhard e os saudava, pensando que eram revoltosos. Também me contou que na semana de campo, em Santarem, gastaram menos munições do que era habitual.
 

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Pedro Monteiro

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« Responder #21 em: Abril 25, 2007, 09:51:51 pm »
Bem, essa questão é simples: os M47 foram transferidos de Santa Margarida para o Regimento de Cavalaria nº 7 na sequência do 16 de Março de 1974. O regimento possuía também os famosos pelotões AML/Chaimite que foram empregues num primeiro momento, sem sucesso. Felizmente, houve bom-senso por parte dos militares do Regimento de Cavalaria nº 7 para não entrarem em combate com as forças de Salgueiro Maia.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Citação de: "papatango"
Fui alertado para uma questão por um mail recebido pelo areamilitar, e já andei a ver o que conseguia entender, e até ao momento acho que estou oficialmente confundido!

Em 25 de Abril de 1974, em Lisboa, há forças que se opõem à revolta.

Estas forças são normalmente identificadas como sendo de:

Lanceiros-2 / Policia Militar
Cavalaria-7
G.N.R.

Acontece que todos os dados que tenho, afirmam que as tropas que estão às 09:00 em frente às tropas de Salgueiro Maia na Praça do Comércio, são carros de combate de Cavalaria-7.

Tenho registos da época, onde também se indica Cavalria-7 como sendo a origem dos carros.

No entanto, nos veículos propriamente ditos, as marcações indicam que se trata de unidades de Cavalaria-4.

Tenho um artigo numa revista, publicado pelo próprio Salgueiro Maia, onde fala sobre os carros de combate M-47, afirmando que estes estiveram distribuidos à Escola Prática de Cavalaria (EPC) e ao Regimento de Cavalaria Nº 4.

Aparecem carros de combate do Regimento de Cavalaria Nº 4 ligados aos dois lados, e há relatórios publicados na internet que são contraditórios.

Alguém tem conhecimento mais concreto da situação, que permita esclarecer esta dúvida ?
 

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Mar Verde

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« Responder #22 em: Abril 25, 2007, 10:00:59 pm »
Citação de: "Luso"
http://www.youtube.com/watch?v=CbxGF7ZhHDM

Antológico.



para mim, este é o melhor:

http://www.youtube.com/watch?v=6DB42QUJYSM
 

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papatango

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« Responder #23 em: Abril 25, 2007, 11:38:42 pm »
De facto, assim tudo bate certo.

Se tivessem ocorrido disparos de parte a parte a situação tinha ficado preta.

Segundo alguns relatos a EPC não estava exactamente muito bem fornecida de munições, pelo que os EBR tinham um numero reduzido de munições disponíveis.

Mas mesmo perante tanques M-47, tratava-se de uma questão de "Quem acertar primeiro ganha", porque embora incapazes de resistir a um tiro da peça de 90mm do M-47, o M-47 também não resistia a um disparo de uma peça de 75mm do Panhard EBR.

Mas não sei que tipo de munições as viaturas transportavam.

= = = = =

Já vi fotografias de carros de combate M-47 no Chiado, com um comentário a explicar que eram das forças revoltosas...  :shock:

Também há referências a que os M-47 eram 5 e não 4 (o que faria mais sentido, pois tratava-se de um pelotão).

Ainda hoje no filme «Capitães de Abril» há uma cena em que mostram cinco tanques (M-48, dado já não haver M-47 para fazer o filme) e ainda por cima todos na Rua do Arsenal, quando a discussão mostrada, ocorreu na Ribeira das Naus.

Nas descrições dos acontecimentos, há um relatório, creio que do Salgueiro Maia a afirmar que ía fazer fogo de "carro de combate" o que provavelmente queria dizer fogo de uma EBR.

Que diacho de tipo de fogo é que ele ía fazer à queima roupa com a peça de 75mm ?
Uma EBR tem uma lataria tão fina que provavelmente até as pedras furava a blindagem daquilo...

Há uma quantidade de questões engraçadas que se podem fazer...

A GNR manda uma força para o campo das cebolas, que é convencida a sair dali, mas que dá a volta à cidade para voltar a aparecer umas horas mais tardes próximo ao Chiado.

As forças de Salgueiro Maia, "venceram" o recontro no Terreiro do Paço, mas acabaram por voltar a ficar cercadas.

O "Cerco" por seu lado foi um fracasso, porque a tripulação de um dos dois M-47 foi-se embora e abandonou o tanque.
A situação só fica resolvida, quando chegam as tropas de Estremoz, que se atrasaram tanto que só chegaram depois de almoço.

Vieram a "assapar" pelo Alentejo por causa do atraso, e deixaram pelo menos duas viaturas pelo caminho que não aguentaram a marcha...

Estou a tentar reunir tantos dados quanto possível, para fazer um filme do 25 de Abril diferente dos Oficiais e glorificadores...
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Yosy

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« Responder #24 em: Abril 27, 2007, 07:05:30 pm »
Citação de: "papatango"

Estou a tentar reunir tantos dados quanto possível, para fazer um filme do 25 de Abril diferente dos Oficiais e glorificadores...


Apoiadíssimo. O 25 de Abril é ainda em grande parte desconhecido.

Excelente link do 25 do A: http://www.25abril.org/index.php?content=1

Vejam a parte do Hora-a-Hora na link acima. Impressionante.  :shock:
 

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Duarte

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« Responder #25 em: Abril 28, 2007, 04:25:50 am »
Citação de: "Pedro Monteiro"
Bem, essa questão é simples: os M47 foram transferidos de Santa Margarida para o Regimento de Cavalaria nº 7 na sequência do 16 de Março de 1974. O regimento possuía também os famosos pelotões AML/Chaimite que foram empregues num primeiro momento, sem sucesso. Felizmente, houve bom-senso por parte dos militares do Regimento de Cavalaria nº 7 para não entrarem em combate com as forças de Salgueiro Maia.


De facto, os M-47 tinham marcas do RC4/RMilitar de RTomar

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papatango

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« Responder #26 em: Abril 28, 2007, 12:37:07 pm »
Fico com a impressão de que este tanque está ao pé de uma arcada do Terreiro do Paço...

Não estou a ver nenhuma arcada assim na rua do Arsenal. Então se assim for, este é um dos dois que mudou de lado (dos dois que estavam na Av. Ribeira das Naus).
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Upham

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« Responder #27 em: Abril 28, 2007, 06:36:14 pm »
Boa tarde! :)

Excelente foto a PB com uma grande nitidez e resolução (possivelmente foi usado um rolo de grão fino e uma teleobjectiva ou uma 50mm e a foto ampliada).

Citar
Fico com a impressão de que este tanque está ao pé de uma arcada do Terreiro do Paço...

Não estou a ver nenhuma arcada assim na rua do Arsenal. Então se assim for, este é um dos dois que mudou de lado (dos dois que estavam na Av. Ribeira das Naus).


também fico com essa ideia, (trabalho a dois passos de lá e conheço bem o local) esta foto terá provavelmente sido tirada tendo com fundo o lado poente do Terreiro do Paço e, pela orientação da luz e das sombras, pelo meio/final da manhã.

No inicio da Rua do Arsenal, onde fica uma esquadra da PSP e no lado norte da praça, as arcadas também são assim, mas pelo modo como incide a luz, teriam neste caso de ter sido tiradas de tarde e as sombras projectadas seriam mais obliquas.

Cumprimentos!
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.