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Substituiçao dos F-16's

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Duarte

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5565 em: Novembro 26, 2025, 04:52:27 pm »
Não te preocupes, que com 3,5 % PIB para a defesa, vais ter dinheiro de sobra para operar 20 F-35A Lightning II e 20 Typhoon.
Cps

Isso era se cumprissem realmente esse valor. Se cumprirem da mesma forma que "cumprem" actualmente com os 2%, então é garantido de que não haverá dinheiro para 2 modelos de caças, e ainda ter que comprae 6G na década de 40.

Se o próximo presidente americano for democrata, alguém acredita que se mantém os 3.5 + 1.5% gastos na Defesa? O mais provável é por cá cortarem para 2-2.5% e talvez mantenham 1-1.5% para gastar em obras públicas.  ::)

Eu não teria muita fé nos 3.5%, para servir de pretexto para comprar 2 modelos de caça. Pelo menos até ver provas de que existe vontade em investir esse valor, nomeadamente com uma ambiciosa revisão da LPM no ano que vem.

A próxima LPM (2026-2037), terá que conter uma verba, sem contar com projectos SAFE, de pelo menos 10000M. Cá estaremos para ver se assim é.

Acho que os 5% vieram para ficar devido `a realidade geopolítica. Não interessa quem manda nos EUA. A Europa finalmente acordou para a realidade. Os targets da NATO são para manter-se. Para abandonar os 5% teríamos que deixar a NATO. Not going to happen. Mesmo quando a regime Putin cair, tal como a URSS desmoronou-se como um castelo de cartas numa rajada de vento, a Europa não vai voltar a depender de ninguém para a sua defesa. As ameaças continuarão. Virá outro ditador talvez para mandar na Rússia, e a China continuará com os seus planos.
« Última modificação: Novembro 26, 2025, 04:52:49 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"L'union fait la force."
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5566 em: Novembro 26, 2025, 05:51:42 pm »
Não te preocupes, que com 3,5 % PIB para a defesa, vais ter dinheiro de sobra para operar 20 F-35A Lightning II e 20 Typhoon.
Cps

Isso era se cumprissem realmente esse valor. Se cumprirem da mesma forma que "cumprem" actualmente com os 2%, então é garantido de que não haverá dinheiro para 2 modelos de caças, e ainda ter que comprae 6G na década de 40.

Se o próximo presidente americano for democrata, alguém acredita que se mantém os 3.5 + 1.5% gastos na Defesa? O mais provável é por cá cortarem para 2-2.5% e talvez mantenham 1-1.5% para gastar em obras públicas.  ::)

Eu não teria muita fé nos 3.5%, para servir de pretexto para comprar 2 modelos de caça. Pelo menos até ver provas de que existe vontade em investir esse valor, nomeadamente com uma ambiciosa revisão da LPM no ano que vem.

A próxima LPM (2026-2037), terá que conter uma verba, sem contar com projectos SAFE, de pelo menos 10000M. Cá estaremos para ver se assim é.

Acho que os 5% vieram para ficar devido `a realidade geopolítica. Não interessa quem manda nos EUA. A Europa finalmente acordou para a realidade. Os targets da NATO são para manter-se. Para abandonar os 5% teríamos que deixar a NATO. Not going to happen. Mesmo quando a regime Putin cair, tal como a URSS desmoronou-se como um castelo de cartas numa rajada de vento, a Europa não vai voltar a depender de ninguém para a sua defesa. As ameaças continuarão. Virá outro ditador talvez para mandar na Rússia, e a China continuará com os seus planos.

Ninguém vai abandonar (e muito menos ser expulso) a NATO se não chegar aos 5% do PIB... Aliás os Estados Unidos gastam pouco mais de 3% e o DOD recebeu ordens para cortar 8% do seu budget ao ano nos próximos três anos.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5567 em: Novembro 26, 2025, 07:17:27 pm »
Depois de muita polémica esta semana em relação ao concurso de fornecimento de caças no Canadá, e muito em particular quanto à questão se o Gripen E será ou não de facto um adversário à altura do F-35A, a imprensa canadiana decidiu agora desenterrar as conclusões a que o Ministério da Defesa daquele país chegou em 2021. Recomendo a leitura.

Citar
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

(...) The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60. By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.

The gap is particularly significant in scoring for “mission performance” and ability to upgrade the aircraft over its life cycle. (...)

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5568 em: Novembro 26, 2025, 07:53:29 pm »
Depois de muita polémica esta semana em relação ao concurso de fornecimento de caças no Canadá, e muito em particular quanto à questão se o Gripen E será ou não de facto um adversário à altura do F-35A, a imprensa canadiana decidiu agora desenterrar as conclusões a que o Ministério da Defesa daquele país chegou em 2021. Recomendo a leitura.

Citar
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

(...) The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60. By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.

The gap is particularly significant in scoring for “mission performance” and ability to upgrade the aircraft over its life cycle. (...)

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167


Bolas,

Com 95 contra 33, como é que estamos numa situação hoje de a escolha ente mais F-35 e Gripen E estar tão renhida?

Estou mesmo perplexo.

estou assim...  ó:  ::)

 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5569 em: Novembro 26, 2025, 10:18:09 pm »
Depois de muita polémica esta semana em relação ao concurso de fornecimento de caças no Canadá, e muito em particular quanto à questão se o Gripen E será ou não de facto um adversário à altura do F-35A, a imprensa canadiana decidiu agora desenterrar as conclusões a que o Ministério da Defesa daquele país chegou em 2021. Recomendo a leitura.

Citar
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

(...) The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60. By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.

The gap is particularly significant in scoring for “mission performance” and ability to upgrade the aircraft over its life cycle. (...)

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167

Nothing to see here  :mrgreen:
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5570 em: Novembro 26, 2025, 10:30:21 pm »
Depois de muita polémica esta semana em relação ao concurso de fornecimento de caças no Canadá, e muito em particular quanto à questão se o Gripen E será ou não de facto um adversário à altura do F-35A, a imprensa canadiana decidiu agora desenterrar as conclusões a que o Ministério da Defesa daquele país chegou em 2021. Recomendo a leitura.

Citar
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

(...) The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60. By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.

The gap is particularly significant in scoring for “mission performance” and ability to upgrade the aircraft over its life cycle. (...)

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167

Nothing to see here  :mrgreen:

Olha!

Já que estás por cá;

Um forista disse aqui que não se trabalhava ao Domingo.
Achas que se vai estar a trabalhar no dia 30?

 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5571 em: Novembro 26, 2025, 10:36:46 pm »
Depois de muita polémica esta semana em relação ao concurso de fornecimento de caças no Canadá, e muito em particular quanto à questão se o Gripen E será ou não de facto um adversário à altura do F-35A, a imprensa canadiana decidiu agora desenterrar as conclusões a que o Ministério da Defesa daquele país chegou em 2021. Recomendo a leitura.

Citar
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

(...) The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60. By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.

The gap is particularly significant in scoring for “mission performance” and ability to upgrade the aircraft over its life cycle. (...)

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167

Nothing to see here  :mrgreen:

Olha!

Já que estás por cá;

Um forista disse aqui que não se trabalhava ao Domingo.
Achas que se vai estar a trabalhar no dia 30?

Sim, pois andaram 25 anos a dormir...
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5572 em: Novembro 26, 2025, 11:08:22 pm »
Acho que os 5% vieram para ficar devido `a realidade geopolítica. Não interessa quem manda nos EUA. A Europa finalmente acordou para a realidade. Os targets da NATO são para manter-se. Para abandonar os 5% teríamos que deixar a NATO. Not going to happen. Mesmo quando a regime Putin cair, tal como a URSS desmoronou-se como um castelo de cartas numa rajada de vento, a Europa não vai voltar a depender de ninguém para a sua defesa. As ameaças continuarão. Virá outro ditador talvez para mandar na Rússia, e a China continuará com os seus planos.

Não, não vieram. A Europa aceitou relutantemente gastar esses 5%... em 2035. Nessa altura, se a situação geopolítica acalmar, e o futuro POTUS não for tão exigente, a meta vai descer.

A maioria dos países considera exagerada a meta dos 5%. É politicamente insustentável para muitos países (Portugal incluído), manter essa despesa assim que se voltar a sentir um clima mais pacífico.

Era preferível que fossem realistas. Gastassem 3.5% num curto prazo para ganhar/recuperar capacidades, e depois estabilizassem em 2.5% realmente gastos na Defesa para manter.

A Europa acordou, sim, mas não vai fazer loucuras ao ponto de gastar tanto dinheiro na Defesa, se sentir que não tem uma ameaça credível novamente.

Os targets da NATO não são assim tão exigentes por aí além. Ao atingir realmente 2% do PIB, sem truques, em que 1500M/ano fossem para equipamento, comseguias cumprir todos os targets da NATO e ainda te sobrava dinheiro.

Entretanto, Portugal operar 2 modelos de caça não é um uma exigência NATO. A NATO mais depressa exige que Portugal tenha 50 caças iguais, do que tenha 40 de 2 modelos diferentes.

Pelo preço de 20 Typhoon + 20 F-35 (~6000-7000M) compras entre 40-50 F-35.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5573 em: Novembro 26, 2025, 11:14:13 pm »
Depois de muita polémica esta semana em relação ao concurso de fornecimento de caças no Canadá, e muito em particular quanto à questão se o Gripen E será ou não de facto um adversário à altura do F-35A, a imprensa canadiana decidiu agora desenterrar as conclusões a que o Ministério da Defesa daquele país chegou em 2021. Recomendo a leitura.

Citar
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition

Data obtained by Radio-Canada shows Lockheed Martin jet was clear winner

(...) The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60. By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.

The gap is particularly significant in scoring for “mission performance” and ability to upgrade the aircraft over its life cycle. (...)

https://www.cbc.ca/news/politics/f-35-gripen-dnd-competition-9.6992167


Bolas,

Com 95 contra 33, como é que estamos numa situação hoje de a escolha ente mais F-35 e Gripen E estar tão renhida?

Estou mesmo perplexo.

estou assim...  ó:  ::)

A única forma da Gripalhada ganhar ao F-35 num concurso, é com influência externa, no caso do Canadá, questões políticas entre Canadá e EUA. Fora isso, o Griposo nem cheira.

A razão é simples: a escolha de um caça novo é um tema sério, em que se vai comprar um equipamento que se tornará o principal meio de combate do país durante 3/4 décadas.

Não dá para tirar ao calhas, nem para basear a escolha em critérios como as contrapartidas, quando a disparidade entre os concorrentes é tão grande.
 
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