[Luso]

Saturday, November 19, 2005
Did The USAF Get Beat Up By India Again? ´

Here's a quick bit of defense-wonkishness, which I simply couldn't resist. No-one's saying so officially, but after the shock of having their F-15s kicked around the sky last year by the Indian Air Force in Russian jets, the USAF must have been hoping to even the score in this year's US/India air exercises.

The thing is, the only reports so far (and admittedly they are Indian reports) suggest they got another shock.

This year the USAF took F-16s - the very jet the US is hoping to sell to both Pakistan and India- while yet again they were flying with and against Indian Air Force Migs and Mirages.

One report says:

For the second year running, the Indian Air Force came out with flying colours in their brush with the world's most technological advanced airpower -- the United States of America.

Like fish taking to water, Indian fighter pilots took their maiden introduction to Airborne Early Warning and Control System technology, which flew over the country's skies for the first time. Fresh from having proved their mettle in manoeuvres with their United States Air Force counterparts in exercises last year on F-15 Tomcats, IAF pilots held their own, when they came up against the Fighting Falcons -- F-16's, billed as the most superior fighter in the world during the almost two week long joint exercises.

Another is even more jubilant:

As the Cope India 2005 Indo-US air force exercises wound down today after two weeks of feverish action in the eastern skies, the US Air Force were left with a stark, double-edged realisation.

One — that it is no longer the unchallenged leader in the skies, and two—for all future joint operations in South Asia, the IAF would, without doubt, be its natural partner.

...During the last Cope India exercise in February 2004, American F-15 pilots had admitted finding it bizarre that their Indian counterparts had routed them in many manoeuvres. This time round, the buzzword was a studied ‘jointness’, though pilots told this newspaper off the record that the IAF had maintained its "one-up"

I await the official USAF version with interest.

Update 20th Nov.

The Stars and Stripes is being pretty circumspect, only quoting the USAF's F-16 squadron commander as saying -

“We’re trying to not talk about the scoring stuff,” he added. “I think both sides got a lot of bad press last year and everyone missed the emphasis. More importantly, both sides are doing well and we’re accomplishing the objective that we set out here to obtain.”

However, this discussion forum by Indian defense-wonks, including IAF pilots and defense journalists has plenty more detail - and they seem very pleased with the Indian Air Force's performance, especially the newly aquired and highly advanced Sukoi-30 MKI and the surprises that India's ageing but refurbished Mig 21s inflicted on the F-16 crews.

 
O que é que se passa com os cámones?
Gastam rios de dinheiro em projectos que não vão a lado nenhum e depois nem treino nem armas novas. Tem a sua graça mas apesar de tudo é - para mim - preocupante.

[PereiraMarques]

O que é ainda mais estranho sendo a Força Áerea Indiana, uma das recordistas, se não mesmo a recordista mundial em acidentes com caças...

Está bem que muitos acidentes foram com MIG-21 com manutenção deficiente, mas também foram apresentadas muitas falhas na instrução nomeadamente em relação ao avião de treino avançado, o HAL HJT-16 Kiran, que era apontado como muito lento, o que tornava a transição posterior para caças super-sónicos mais dificil e perigosa...

Cumprimentos
B. Pereira Marques

[Luso]

Será que eles se estão a armar em parvos para terem mais F22?

[TOMKAT]

O que é ainda mais estranho sendo a Força Áerea Indiana, uma das recordistas, se não mesmo a recordista mundial em acidentes com caças...

Está bem que muitos acidentes foram com MIG-21 com manutenção deficiente, mas também foram apresentadas muitas falhas na instrução nomeadamente em relação ao avião de treino avançado, o HAL HJT-16 Kiran, que era apontado como muito lento, o que tornava a transição posterior para caças super-sónicos mais dificil e perigosa...

Cumprimentos
B. Pereira Marques

Além disso há que considerar a Índia como país.
Refiro-me concretamente ás castas socias em que o país se divide.
Para se poder sonhar a ser piloto tem que primeiro se pertencer a uma casta superior o que reduz substancialmente a qualidade da escolha.

Se tem consequências ou não no elevado índece de acidentes da F.A.Indiana não sei, mas é um facto a considerar.

[PereiraMarques]

Outra hipótese para este sucesso da IAF sobre a USAF pode estar relacionado com o facto de que, sendo a Índia e o Paquistão "países pobres", logo não tendo dinheiro para comprar aviões e misséis ar-ar muito avançados, a mais parte das batalhas de caças entre estes dois países devem ser "dog fights", daqueles em que o avião persegue o outro e abate-o com os canhões internos...Como a USAF já tem superioridade tecnológica a muitos anos, também não devem haver pilotos americanos no activo que tenham abatido um avião inimigo numa "dog-fight"...Na Guerra do Golfo e na Guerra contra a Sérvia-Montenegro como é que foram abatidos os aviões inimigos?

Bem...mas isto são apenas conjecturas da minha parte...

Cumprimentos
B. Pereira Marques

[p_shadow]

Este é um tema muito complexo e que faz correr muita tinta em "n" foruns internacionais da especialidade.

A minha opinião é um pouco como a do Luso: "Será que eles se estão a armar em parvos para terem mais F22?".

Na Guerra do Golfo e na Guerra contra a Sérvia-Montenegro como é que foram abatidos os aviões inimigos?

No Golfo ainda houve alguns abates com AIM-9 Sidewinder de curto alcance.
Desde então apenas os AIM-120 AMRAAM têm tido sucesso em combates ar-ar.


Cumptos

[Moi]

O que é ainda mais estranho sendo a Força Áerea Indiana, uma das recordistas, se não mesmo a recordista mundial em acidentes com caças...

Está bem que muitos acidentes foram com MIG-21 com manutenção deficiente, mas também foram apresentadas muitas falhas na instrução nomeadamente em relação ao avião de treino avançado, o HAL HJT-16 Kiran, que era apontado como muito lento, o que tornava a transição posterior para caças super-sónicos mais dificil e perigosa...

Cumprimentos
B. Pereira Marques

Além disso há que considerar a Índia como país.
Refiro-me concretamente ás castas socias em que o país se divide.
Para se poder sonhar a ser piloto tem que primeiro se pertencer a uma casta superior o que reduz substancialmente a qualidade da escolha.

Se tem consequências ou não no elevado índece de acidentes da F.A.Indiana não sei, mas é um facto a considerar.

Sem querer estar a embirrar contigo hoje, acho que essa justificação não tem pés na cabeça. Se a minoria Sikh, por exemplo, são 10 milhões e são uma minoria na Índia, o que dizer dos 200 milhões de pessoas que fazem oficialmente parte da classe média naquele país.

Em 1.000.000.000 não há capazes em número suficicente para chegarem a pilotos, independentemente do número de castas? E como sabes que a selecção faz-se por castas?
Olha que a casta dos sapateiros é bem vista...  

Acho que a má fama da FAI é mesmo devido à má manutenção (que devido ao clima deveria ser melhor aindas) e aos anos de serviço dos aviões.