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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por Red Baron em Agosto 30, 2025, 02:54:40 pm »

https://cnnportugal.iol.pt/f-35/queda-de-f-35/estava-a-pilotar-um-f-35-fez-uma-videochamada-de-50-minutos-com-engenheiros-para-resolver-um-problema-no-aviao-que-acabou-por-explodir-numa-bola-de-fogo/20250827/68aed0fad34ef72ee449d539

Uma bela merda !

Já houve 17 perdidos devido a falhas dos sistemas !

CNN ou não , o avião foi perdido por ser uma bela merda !

Caríssimo, eu já o ouvi varias vezes referir que serviu em frança na marinha, mas com comentários destes eu fico com duvidas se alguma vez foi relacionado com aeronaves. Eu digo isto porque o relatório do acidente refere contaminação de agua no sistema hidráulico como sendo a causa raiz do acidente. Se alguma vez serviu em manutenção saberia que agua não se materializa simplesmente dentro das linhas hidráulicas da aeronave. Vai lá parar por más praticas de manutenção e contaminação do GSE nas operações de dreno do fluido hidráulico. Esse fluido pode ser reutilizado. Normalmente deveria haver analises  do fluido, mas pelo que observei ao longo de anos é um clássico que acontece frequentemente em manutenção. Idem aspas aspas contaminação combustível por exemplo.

E já que referencia o rácio de acidentes, o do F-35A è mais baixo que do F-16 e F-15 por exemplo. Tentei comparar com o rafale e Mirage 2000 excluindo o mirage 2000D e o Rafale naval para ser mais comparável com o perfil de missãoda variante F-35A que a FAP pretende e cheguei à seguinte conclusão:

Aircraft   Crash Rate (per 100k hrs):
F‑35A   ~1.6
F‑16   ~3.4–5.1
F‑15   ~2.0–2.3   
Mirage 2000   Unknown (multiple recent)   Frequent non-combat losses in India, Taiwan, etc.
Rafale C/B   Very few known accidents in ~25+ years

Nada daquilo que disse bate certo com a realidade. E espero que tenha visto o artigo IFRI que linkei 2 páginas arás. https://www.ifri.org/sites/default/files/2025-01/ifri_gorremans_avenir_superiorite_aerienne_2025.pdf
Com todo os respeito, por favor faça alguma pesquisa antes de dizer coisas deste calibre sff.

Cumps.

Estou a falar de perdas , devidas a falhas de sistemas ou de equipamentos , não de crashes operocianais ( missões de guerra ou erro de pilotos ) !
Toda a gente sabe que o resultado final do avião , não era aquilo que se pretendia ( cf preço e operacional ). A única razão de todos os países europeus o comprarem , tem a ver que os politiqueiros desses países meteram todo o orçamento de pesquisa e desenvolvimento nesse ferro a passar ! Agora estão atados ao avião !
Quanto ao estudo da IFRI , já o cementei aqui , neste forum ( a reflexão tem mais a ver com a melhoria dos sistemas AA, que com o tipo de avião ).

Ps.  devo saber mais de aviação de combate ( e civil ) que a 95% do pessoal aqui do site !

Tem fontes para confirmar isso?

Tier	País	Número de Aviões
Tier 1: Parceiros principais	Estados Unidos	Aproximadamente 2.500 (até 2030)
Tier 1: Parceiros principais	Reino Unido	138
Tier 1: Parceiros principais	Itália	90
Tier 1: Parceiros principais	Países Baixos	37
Tier 1: Parceiros principais	Canadá	88 (planejados)
Tier 1: Parceiros principais	Noruega	52
Tier 1: Parceiros principais	Austrália	72 (planejados)
Tier 1: Parceiros principais	Dinamarca	27 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Israel	50 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Japão	105 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Coreia do Sul	40 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Turquia	100 (planejados, removido)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Emirados Árabes Unidos	50 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Singapura	4 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Kuwait	28 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Qatar	36 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Polônia	32 (planejados)
FMS - Foreign Military Sales	Romênia	16 (planejados via FMS)
FMS - Foreign Military Sales	Croácia	12 (planejados via FMS)

Vejo muito comprador europeu sem participação no projecto. Os políticos de esses países devem ter metido o dinheiro de R&D do projecto no bolso.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por wyldething em Agosto 30, 2025, 02:52:20 pm »

https://cnnportugal.iol.pt/f-35/queda-de-f-35/estava-a-pilotar-um-f-35-fez-uma-videochamada-de-50-minutos-com-engenheiros-para-resolver-um-problema-no-aviao-que-acabou-por-explodir-numa-bola-de-fogo/20250827/68aed0fad34ef72ee449d539

Uma bela merda !

Já houve 17 perdidos devido a falhas dos sistemas !

CNN ou não , o avião foi perdido por ser uma bela merda !

Caríssimo, eu já o ouvi varias vezes referir que serviu em frança na marinha, mas com comentários destes eu fico com duvidas se alguma vez foi relacionado com aeronaves. Eu digo isto porque o relatório do acidente refere contaminação de agua no sistema hidráulico como sendo a causa raiz do acidente. Se alguma vez serviu em manutenção saberia que agua não se materializa simplesmente dentro das linhas hidráulicas da aeronave. Vai lá parar por más praticas de manutenção e contaminação do GSE nas operações de dreno do fluido hidráulico. Esse fluido pode ser reutilizado. Normalmente deveria haver analises  do fluido, mas pelo que observei ao longo de anos é um clássico que acontece frequentemente em manutenção. Idem aspas aspas contaminação combustível por exemplo.

E já que referencia o rácio de acidentes, o do F-35A è mais baixo que do F-16 e F-15 por exemplo. Tentei comparar com o rafale e Mirage 2000 excluindo o mirage 2000D e o Rafale naval para ser mais comparável com o perfil de missãoda variante F-35A que a FAP pretende e cheguei à seguinte conclusão:

Aircraft   Crash Rate (per 100k hrs):
F‑35A   ~1.6
F‑16   ~3.4–5.1
F‑15   ~2.0–2.3   
Mirage 2000   Unknown (multiple recent)   Frequent non-combat losses in India, Taiwan, etc.
Rafale C/B   Very few known accidents in ~25+ years

Nada daquilo que disse bate certo com a realidade. E espero que tenha visto o artigo IFRI que linkei 2 páginas arás. https://www.ifri.org/sites/default/files/2025-01/ifri_gorremans_avenir_superiorite_aerienne_2025.pdf
Com todo os respeito, por favor faça alguma pesquisa antes de dizer coisas deste calibre sff.

Cumps.

Estou a falar de perdas , devidas a falhas de sistemas ou de equipamentos , não de crashes operocianais ( missões de guerra ou erro de pilotos ) !
Toda a gente sabe que o resultado final do avião , não era aquilo que se pretendia ( cf preço e operacional ). A única razão de todos os países europeus o comprarem , tem a ver que os politiqueiros desses países meteram todo o orçamento de pesquisa e desenvolvimento nesse ferro a passar ! Agora estão atados ao avião !
Quanto ao estudo da IFRI , já o cementei aqui , neste forum ( a reflexão tem mais a ver com a melhoria dos sistemas AA, que com o tipo de avião ).

Ps.  devo saber mais de aviação de combate ( e civil ) que a 95% do pessoal aqui do site !

Até pode ser verdade em aviação até Geração 4.0
De 5ª Geração, e depois dessas declarações, fica perfeitamente claro que percebe exatamente zero.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por LightningBolt em Agosto 30, 2025, 02:10:41 pm »

https://cnnportugal.iol.pt/f-35/queda-de-f-35/estava-a-pilotar-um-f-35-fez-uma-videochamada-de-50-minutos-com-engenheiros-para-resolver-um-problema-no-aviao-que-acabou-por-explodir-numa-bola-de-fogo/20250827/68aed0fad34ef72ee449d539

Uma bela merda !

Já houve 17 perdidos devido a falhas dos sistemas !

CNN ou não , o avião foi perdido por ser uma bela merda !

Caríssimo, eu já o ouvi varias vezes referir que serviu em frança na marinha, mas com comentários destes eu fico com duvidas se alguma vez foi relacionado com aeronaves. Eu digo isto porque o relatório do acidente refere contaminação de agua no sistema hidráulico como sendo a causa raiz do acidente. Se alguma vez serviu em manutenção saberia que agua não se materializa simplesmente dentro das linhas hidráulicas da aeronave. Vai lá parar por más praticas de manutenção e contaminação do GSE nas operações de dreno do fluido hidráulico. Esse fluido pode ser reutilizado. Normalmente deveria haver analises  do fluido, mas pelo que observei ao longo de anos é um clássico que acontece frequentemente em manutenção. Idem aspas aspas contaminação combustível por exemplo.

E já que referencia o rácio de acidentes, o do F-35A è mais baixo que do F-16 e F-15 por exemplo. Tentei comparar com o rafale e Mirage 2000 excluindo o mirage 2000D e o Rafale naval para ser mais comparável com o perfil de missãoda variante F-35A que a FAP pretende e cheguei à seguinte conclusão:

Aircraft   Crash Rate (per 100k hrs):
F‑35A   ~1.6
F‑16   ~3.4–5.1
F‑15   ~2.0–2.3   
Mirage 2000   Unknown (multiple recent)   Frequent non-combat losses in India, Taiwan, etc.
Rafale C/B   Very few known accidents in ~25+ years

Nada daquilo que disse bate certo com a realidade. E espero que tenha visto o artigo IFRI que linkei 2 páginas arás. https://www.ifri.org/sites/default/files/2025-01/ifri_gorremans_avenir_superiorite_aerienne_2025.pdf
Com todo os respeito, por favor faça alguma pesquisa antes de dizer coisas deste calibre sff.

Cumps.

Estou a falar de perdas , devidas a falhas de sistemas ou de equipamentos , não de crashes operocianais ( missões de guerra ou erro de pilotos ) !
Toda a gente sabe que o resultado final do avião , não era aquilo que se pretendia ( cf preço e operacional ). A única razão de todos os países europeus o comprarem , tem a ver que os politiqueiros desses países meteram todo o orçamento de pesquisa e desenvolvimento nesse ferro a passar ! Agora estão atados ao avião !
Quanto ao estudo da IFRI , já o cementei aqui , neste forum ( a reflexão tem mais a ver com a melhoria dos sistemas AA, que com o tipo de avião ).

Ps.  devo saber mais de aviação de combate ( e civil ) que a 95% do pessoal aqui do site !

Isto é comentar, é dar opinião de forma séria e acutilante. No fórum, não queremos nem precisamos de estar a atacar-nos, por termos visões diferentes.

Que eu é seguro que sabes... sei pouco ou nada. Mas ilustres como o P44, o Cabeça, Subsea, Charlie, Pilotasso, dc, LM, Sintra, Lampuka, Drecas, JohnM, são membros deste fórum com know-how e uma mais valia para o mesmo. Desde já agradeço a todos eles, pois o pouco que hoje em dia sei, deve-se a eles.

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Portugal / Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

« Última mensagem por dc em Agosto 30, 2025, 02:10:39 pm »

Eu olho para o site do Exército e para além das noticias habituais só vejo é mais obras nos apartamentos e moradias do Exército graças ao PRR, de resto não vejo novas aquisições nem nada que indique um maior investimento no dito Ramo.

E na FAP a única coisa que tem sido feita, é estourar 400-500M com a Embraer (2⁰ simulador, 6⁰ KC, STs), e mais nada.

Na Marinha pouco o nada é feito, estando tudo na esperança de novidades acerca de novas fragatas, que poderá ter sido apenas um tiro de pólvora seca do MDN.

Pior é que devemos ser os únicos na UE a não avançar com programas nenhuns. Farto-me de ver notícias dos outros a assinae contratos e/ou a iniciar programas altamente relevantes.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por dc em Agosto 30, 2025, 01:59:46 pm »

Não, a grande maioria dos países europeus compra F-35, porque é o único caça 5G disponível no mercado, que oferece vantagens tácticas face aos aviões de gerações anteriores.

A razão por não haver decisão é que ainda se está em discussão com os vários fabricantes. A seguir pode levar algum tempo a processar internamente até sair a decisão. Provavelmente só depois das eleições e nesse caso as indiscrições deste Presidente serão irrelevantes.

A razão para não haver já decisão, é que:
-neste momento não há orçamento em lado nenhum, muito menos prazos;
-a FAP quer o F-35, o Governo prefere algo europeu;
-o F-35, a escolha óbvia, é americana;
-da parte do Governo já se ouviu de tudo, inclusive o seguimento dos programas 6G, e que é uma decisão para ser tomada mais tarde.


Se formos realistas, não existe nada que os fabricantes europeus possam oferecer à FAP, que fizesse este ramo optar por um eurocanard. Não há discussão para ser tida com os fabricantes, se o seu produto não interessa ao cliente.

Se por alguma razão estúpida estivermos em discussão com os fabricantes, é apenas revelador de uma falta de rumo, em que mais uma vez se está a dar prioridade à parte negocial e menos aos critérios operacionais.

O que me parece, é que não vai haver decisão até um dos lados (FAP ou Governo) cederem. Oxalá não seja a FAP a ceder, pois se o fizer, vai acabar com um eurocalhambeque qualquer, porque o Governo vai ser comido por parvo pelo fabricante que melhor souber dar-lhe a volta.

Surpreende-me é o facto do KF-21 nem sequer estar a ser cogitado. Em teoria, entre o KF-21 e os eurocanards, o KF-21 oferece muitas mais oportunidades de envolvimento nacional, além de ser mais barato e ter um futuro mais promissor. O KF-21 seria a opção contemporânea "menos má" caso não se optasse pelo F-35.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por LightningBolt em Agosto 30, 2025, 01:58:44 pm »

O novo caça já chegou ! É o A-29N ! Vai ser o único caça novo que a FAP vai ter !

é o que convém aos teus handlers... 

Como se Portugal precisasse de 12 F-35s ! Portugal precisa , é de 60 F-16Vs, bem equipados e armados !
A Russia quer lá saber de Portugal ( ou dos outros países europeus arruinados , invadidos por pretos e grunhos ) !

Vais-te acalmar... ou então acalmo-te eu! Tem atenção à linguagem que usas no fórum ou serei obrigado a "evacuar-te" para fora do mesmo.

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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha

« Última mensagem por P44 em Agosto 30, 2025, 01:35:57 pm »

Nós demoramos tanto tempo a fazer mudanças, que desconfio que poderia começar a terceira guerra mundial amanhã, que nós só nos começávamos a adaptar a essa realidade daqui a 5 anos.

Nós somos isto



E nunca passamos disto

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Conflitos do Presente / Re: Invasão da Ucrânia

« Última mensagem por MMaria em Agosto 30, 2025, 01:29:40 pm »

Ex-presidente do parlamento da Ucrânia é morto a tiros, dizem autoridades

Autor do crime ainda não foi encontrado; a Procuradoria-Geral do país investiga o caso, que aconteceu na cidade de Lviv

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/ex-presidente-do-parlamento-da-ucrania-e-morto-a-tiros-dizem-autoridades/

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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha

« Última mensagem por dc em Agosto 30, 2025, 01:16:17 pm »

Nós demoramos tanto tempo a fazer mudanças, que desconfio que poderia começar a terceira guerra mundial amanhã, que nós só nos começávamos a adaptar a essa realidade daqui a 5 anos.

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: Política em Portugal

« Última mensagem por P44 em Agosto 30, 2025, 12:46:08 pm »

Já vais a caminho de GAnZA com a camarada mortalha, cabecinha?

Espero que ela leve a bandeira do arco íris quando fôr cumprimentar os camaradas do Hamas que ela tanto adora ❤️❤️❤️❤️

https://24noticias.sapo.pt/atualidade/artigos/governo-nao-garante-protecao-a-flotilha-humanitaria-onde-vao-portugueses-diz-paulo-rangel

Era só mais o que faltava também, oxalá sejam torpedeados

Tanto também não, mas detidos vão ser com certeza....

 

Isso querem eles

Mas levarem com uns tiros de canhoneira era mais engraçado

Como bem disse o Tiago Dores:

https://www.instagram.com/reel/DN8yxQegiJJ/