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Força Aérea Portuguesa / Re: Substituiçao dos F-16's

« Última mensagem por saabGripen em Hoje às 09:22:14 am »

"substituto do F-16 não está no SAFE", "é para ser negociado estado a estado", relutância em avançar com verbas, portanto não é europeu..... -> F-35 estava-se mesmo a ver 

Não dava para colocar caças no SAFE. Para alem de que tínhamos de arranjar mais 2 países a queres comprar o mesmo.

Não sabia que foi necessário arranjarmos mais dois países para comprarem fragatas.

E parece-me que as negociações em curso para fragatas são tipo "estado a estado".

Eu penso que a compra de F-35 vai obedecer ás mesmas regras que o resto do material.

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Armadas/Sistemas de Armas / Re: Armada da Roménia

« Última mensagem por P44 em Hoje às 08:54:24 am »

Romania Secures Hisar-Class Corvette from Türkiye to Bolster Black Sea NATO Shield https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2025/romania-secures-hisar-class-corvette-from-tuerkiye-to-bolster-black-sea-nato-shield

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LM em Hoje às 08:53:08 am »

Qual é a fonte destes valores?

O contrato de construção das duas evo atuais é de 1,5MM€ o que dá 750M€ cada uma. Não é FREMM clássicas. São 2 FREMM EVO por 1,5MM€

Como já discutido algures... cuidado com os valores do equipamento militar; o contrato das FREMM Evo são com armamento / equipamento todo? Tem manutenção? É um contratro para iniciar a classe, com características especiais?

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: A música que vos vai no coração

« Última mensagem por P44 em Hoje às 08:11:36 am »

O novo projeto das 3 ex-membros originais das DOGMA

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Bubas em Hoje às 07:58:21 am »

Qual é a fonte destes valores?

O contrato de construção das duas evo atuais é de 1,5MM€ o que dá 750M€ cada uma. Não é FREMM clássicas. São 2 FREMM EVO por 1,5MM€

Se de Itália não vêm as FREMM o que vem?
Como é que o SAFE vai fazer um contrato de 2+1? Como é que isto é feito se o contrato SAFE é feito agora? Quem paga o +1? Os dois modelos custam sensivelmente o mesmo são 3 ou 3. Just saying…

Pode ser 3 MM por 2 FREM EVO, 32 VLS, RAM, com pacote de manutenção durante todo ciclo de vida (30 anos), apoio de regeneração do AA, helis, stocks de mísseis, treino e material de apoio, simuladores, ferramentas, etc.

Mais tarde, podemos comprar um pacote de uma ou mesmo duas FREMM adicionais, mais baratas porque o essencial já está estabelecido: stocks de missies, capacidade de manutenção, treino de tripulações e pessoal de apoio e a capacidade logística e de manutenção. 900-950 M cada +/- através da LPM.

Sim — 3 mil milhões de euros por 2 FREMM-EVO totalmente equipadas + pacote completo de ciclo de vida não só é razoável, como é muito plausível dentro dos valores conhecidos para navios desta classe quando incluímos tudo o que mencionaste.

Vamos por partes para ver se o número bate certo:

✅ 1. Custo unitário de uma FREMM EVO

As estimativas internacionais apontam:

FREMM “clássica”: ~€750–€850 M apenas o navio

FREMM EVO (radar AESA atualizado, maior automação, guerra eletrónica nova):
➜ €900–€1.1 B por navio sem armas nem suporte

Portanto, 2 navios = €1.8–2.2 B apenas pela plataforma.

✅ 2. Armamento completo (AAW + ASuW)

Um pacote típico para 2 navios com:

• 32 células VLS por navio (64 total)

64x Aster 30 = €5–6 M/cada → €320–380 M

mísseis de reposição (1 reload parcial): €100–150 M

• RAM / SeaRAM

~€45–50 M por lançador + 21 mísseis
➜ 2 sistemas → €100–110 M

• Mísseis antinavio

Teseo Mk2/E ou equivalente: €2.5–3 M/unidade

~16 mísseis + stocks → €50–70 M

➡️ Pacote de armamento total: €550–700 M

✅ 3. Helicópteros embarcados

Se incluirmos:

• 2× helicópteros NH90 NFH ou Leonardo AW101 / AW159

NH90 NFH totalmente equipado: €55–65 M cada

AW101: €70–100 M

AW159: €30–40 M

Com sensores, sonares imersíveis, logística e peças:
➡️ €120–200 M (dependendo do modelo)

✅ 4. Simuladores, treino, ferramentas, ILS

Integrado num programa deste tipo:

Treino inicial + continuado

Simuladores (pontaria, CMS, engenharia)

Ferramentas especiais + alinhadores

Documentação técnica
➡️ €80–150 M

✅ 5. Manutenção + apoio ao ciclo de vida (30 anos)

Os programas LCC (“life-cycle cost”) costumam representar:

Tipicamente 40–55% do custo do navio ao longo da vida.

Para 2 navios (~€2 B):
➡️ €800 M – €1.1 B para 30 anos
Inclui:

Peças de reposição

Revisões de meia-vida

Obsolescência

Apoio industrial

MLU de sistemas AA/ASW

Stocks de consumíveis

🎯 Cálculo agregado
Componente   Valor aproximado
2 FREMM EVO (casco + sistemas, sem armas)   €1.8–2.2 B
Armamento AAW/ASuW + stocks   €0.55–0.7 B
Helicópteros   €0.12–0.2 B
Simuladores + treino + ferramentas   €0.08–0.15 B
Ciclo de vida (30 anos)   €0.8–1.1 B
➜ Total realista: €3.3 B – €4.3 B
✅ Conclusão

❗ 3 mil milhões de euros para 2 FREMM EVO COM tudo incluído é razoável — até barato.

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: A música que vos vai no coração

« Última mensagem por P44 em Hoje às 07:46:11 am »

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: A música que vos vai no coração

« Última mensagem por P44 em Hoje às 07:23:13 am »

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Exército Espanhol / Re: Notícias do Exército Espanhol

« Última mensagem por goldfinger em Hoje às 06:56:07 am »

El Grupo de Regulares de Ceuta n°54 recibe 2 morteros EIMOS sobre URO VAMTAC

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Mundo / Re: Estarão os EUA a ficar para trás?

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 06:44:53 am »

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Mundo / Re: Notícias da Rússia

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 06:24:32 am »