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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LightningBolt em Dezembro 09, 2025, 09:19:18 pm »

Eu na minha visão de aprendiz e que vou absorvendo informação convosco, links etc... quero dizer que, embora entenda que nada está fechado, a probabilidade que houvesse um volte face desses, seria ou será muito improvável.
Depois de ter sido noticiado por todo o lado, comunicação social portuguesa, comunicação social além-fronteiras, redes sociais, páginas do Facebook de pessoal que serviu na Armada, eu comentei em uma dúzia de páginas no Facebook, inclusivamente na página da Marinha Italiana e até recebi um gosto pelo meu comentário da própria Marinha Italiana (bem sei  quem gere a página não está com esse nível de informação ao mais alto nível) depois de ter corrido, entreaspas, meio mundo no meio militar, agora de repente era a FDI a ganhar!? Isso seria uma atestado de incompetência e de palhaçada, num assunto de nível tão sério... duvido duvido com todas as minhas forças. Inclusivamente os portugueses que são bota abaixo nestas coisas de equipamentos, vi na maioria dos comentários, o pessoal orgulhoso e contente e a aceitar bem que a Marinha Portuguesa tenha equipamentos à altura. E até nós por aqui. Obviamente que a Marinha também tem gente por todo o lado e que lê e que sente o feedback... e agora de repente era FDI? Esqueçam isso! Não vai acontecer!

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Lightning em Dezembro 09, 2025, 09:16:32 pm »

Alguém conseguiu ter acesso à notícia do diário "Correio da Manhã" de dia 6 de Dezembro?



Contaram-me esta manhã que o texto refere igualmente a aquisição de 3 novos helicópteros (1 por fragata), mas não me conseguiram dar a certeza se estariam ou não a falar do NH90 Sea Lion, ou então do MH-60R que é o preferido pela Armada.

O texto não qualquer menção a números de helis a adquirir ou que versão

De certeza que foi nesse?

Eu li algures nos "milhentos" artigos que já li que seria 1 helicóptero e que seriam os helicópteros orgânicos ou seja os que vêm com a FREMM EVO.

Para mim é um perfeito disparate vir os NH90... Não temos nenhum, nem o exército vai ter, e já não é surpresa nenhuma os problemas que já deu a outros utilizadores. Mas é apenas uma opinião.

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Mundo / Re: Notícias sobre a OTAN

« Última mensagem por MMaria em Dezembro 09, 2025, 09:12:47 pm »

Só enxergo aí o malvadão com líderes e representantes de diversos povos e religiões, justo povos e religiões que leio aqui mesmo com frequência, até demasiada, desprezo (ou seria ódio, a xenofobia e o racismo?): industanos, africanos, muçulmanos, judeus.
Só para recordar a última foto, ali está com o líder da maior democracia do mundo.   

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/jorge-fonseca-de-almeida/detalhe/india-a-maior-democracia-do-mundo

Confuso não?

 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por sivispacem em Dezembro 09, 2025, 09:10:25 pm »

Ouvi em tempos que a atualização do mastro das BD as tinha transformado em bailarinas (liberdade literária). Este mastro deve ser mais fácil de lidar em mar revolto...

FREMM EVO



será assim a EVO? Eu tinha a ideia ao contrário.

Apesar do mastro nao parecer tao futurista como o da versao anterior, tenho a certeza que dará para fazeres um vídeo editado com a banda sonora da guerra das estrelas 

Não sei se terá algo a ver com isso... mas li num dos links aqui colocados, não sei se pelo Duarte... julgo que foi o link de uma página polaca, que falava para recentrar o equilíbrio do navio com a introdução das novas estruturas de equipamentos de sensores, radares etc, que seria utilizado alumínio.
"Assim sendo, para compensar o aumento de peso do armamento e dos equipamentos eletrónicos, mantendo a flutuabilidade para futuras modernizações, está previsto o uso extensivo de  ligas de alumínio na construção da superestrutura ."

Os ingleses deram-se muito mal com o alumínio em fragatas nas Falklands.....

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LightningBolt em Dezembro 09, 2025, 09:06:28 pm »

O ideal seriam mesmo 6 FREMM, 3 EVO e mais 3 novas ou usadas...  e acho que com o aumento do orçamento de defesa para 3,5% será possível, ou mesmo com um programa SAFE 2.0 

"SALUS ET SPE" 

também concordo... fragatas são fragatas e complementam mais a defesa da Marinha. É como colocares num evento de MMA, um gajo que sabe Jiu-jitsu e Muay Thai e outro que sabe boxe e conceitos de wrestling. (EPC)

EPC ainda que full mode são EPC e não substituem uma boa fragata.

E no caso de fragatas, também a hipótese que o Duarte levantou... tipo Grécia pelo que pude perceber... 3 fdi em 2a mão. Seria uma combinação fantástica.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LightningBolt em Dezembro 09, 2025, 08:54:41 pm »

Alguém conseguiu ter acesso à notícia do diário "Correio da Manhã" de dia 6 de Dezembro?



Contaram-me esta manhã que o texto refere igualmente a aquisição de 3 novos helicópteros (1 por fragata), mas não me conseguiram dar a certeza se estariam ou não a falar do NH90 Sea Lion, ou então do MH-60R que é o preferido pela Armada.

O texto não qualquer menção a números de helis a adquirir ou que versão

De certeza que foi nesse?

Eu li algures nos "milhentos" artigos que já li que seria 1 helicóptero e que seriam os helicópteros orgânicos ou seja os que vêm com a FREMM EVO.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LightningBolt em Dezembro 09, 2025, 08:51:51 pm »

Ouvi em tempos que a atualização do mastro das BD as tinha transformado em bailarinas (liberdade literária). Este mastro deve ser mais fácil de lidar em mar revolto...

FREMM EVO



será assim a EVO? Eu tinha a ideia ao contrário.

Apesar do mastro nao parecer tao futurista como o da versao anterior, tenho a certeza que dará para fazeres um vídeo editado com a banda sonora da guerra das estrelas 

Não sei se terá algo a ver com isso... mas li num dos links aqui colocados, não sei se pelo Duarte... julgo que foi o link de uma página polaca, que falava para recentrar o equilíbrio do navio com a introdução das novas estruturas de equipamentos de sensores, radares etc, que seria utilizado alumínio.
"Assim sendo, para compensar o aumento de peso do armamento e dos equipamentos eletrónicos, mantendo a flutuabilidade para futuras modernizações, está previsto o uso extensivo de  ligas de alumínio na construção da superestrutura ."

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LightningBolt em Dezembro 09, 2025, 08:17:09 pm »

Os franceses ainda não desistiram.
Até ao lavar dos cestos é vindima...

Como assim? Se até o "hidrográfico" já veio congratular-se com a decisão de se optar pelas FREMM, onde é que vem escrito que os franceses continuam na corrida? 

As Fragatas FREMM
06 de dezembro de 2025 às 00:30

António Silva Ribeiro
Almirante ex-CEMGFA

A substituição das fragatas da classe Vasco da Gama por três fragatas FREMM é uma opção de enorme relevância estratégica porque, num contexto em que o Atlântico vê aumentar a presença de submarinos, mísseis e drones, Portugal tem de manter, nas próximas décadas, uma capacidade credível de escolta e projeção naval de alta intensidade.

https://www.cmjornal.pt/opiniao/colunistas/analise-estrategica/detalhe/as-fragatas-fremm

A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

ISSO a esta altura seria um GIGANTESCO BALDE DE ÁGUA FRIA! Sinceramente... seria para mim uma autêntica facada... acho que nem voltava mais ao forum...

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por Subsea7 em Dezembro 09, 2025, 08:14:26 pm »

Não concordo com o primeiro parágrafo.
Comprar um 4.5 hoje, que nos permita ter acesso á versão 5 [F5, Tranche 5, E (a quinta letra do alfabeto)]é um percurso que nos leva rapidamente á 6ª Geração, passando por toda a principal tecnologia da 5ªG, sem comprar o F-35.

Quanto ao resto, justifica uma desconfiança cada vez maior - e NÃO apenas em relação a esta administração.

A Europa tem que produzir as suas próprias armas nucleares e Porta-Aviões.

Propaga menos mentiras se faz favor.

Não, comprar hoje um 4.5G não permite acesso directo a nada, para lá do caça que estás a comprar.

O Japão não comprou nenhum Typhoon, e está no GCAP, a Espanha não comprou nenhum Rafale, e está no FCAS.

Entrar nos programas 6G depende inteiramente do dinheiro que estejas disposto a gastar, e na encomenda que depois queiras fazer.

A retórica de que, comprando Typhoon, temos acesso directo ao GCAP, é pura e simplesmente mentira.

A maneira mais fácil de termos acesso ao GCAP, é não estourar 3000M em Typhoons, mas sim aguentar os F-16 (nem que seja necessário adquirir uns F-16 usados por umas centenas de milhões), e usar o resto do dinheiro para entrar em força no GCAP.

Pessoal...
Vamos lá ver,

 não se toma uma decisão que tem repercussões nos próximos 30 anos por causa de um tiririca americano que está lá temporariamente. Ainda mais com a guerra civil dentro dos dems e reps, tudo muda outra vez quando peça principal cair.
Todas as crises têm um lado positivo, após as quais se observa um período de renovação. No caso da Europa será a reconstrução, e o replaneamento da defesa. E por mais que queiram ignorar isto o F-35 é um projecto de desenvolvimento e fabrico que também europeu e uma peça fundamental até a vinda do 6G. Se o caça principal da FAP for outra vez um jato que já está em serviço há 30 anos então não sairemos da cepa torta.

A marinha e o exercito estão a dar passos enormes de renovação (mais uma completa reclassificação dos seus meios). Não queiramos que o da FAP seja um remendo e fique atrás. Aceito que a vinda do Eurofighter seja um stopgap para a retirada do F-16, mas o F-35 tem de ser a pedra basilar da FAP. A nossa versão já será a block 4 para a qual todas as outras FA's estão a planear migrar e uniformizar as suas frotas (o que existe é uma mescla de versões umas mais e outras com menos problemas de fiabilidade).

O F-35 não tem necessariamente que se pedra basilar da FAP. Mas se não o for, então é preciso arranjar uma alternativa que represente um salto geracional - ou seja, 4.5G seriam para esquecer.

Qualquer decisão, vai ter que ser tomada com base na realidade financeira do país, e não num universo paralelo.

E aquilo que nós temos neste momento, é um monte de fantasias em que se fala em Typhoon + F-35 e mais tarde GCAP, tudo isto num prazo de 20 anos.

Isto não é financeiramente exequível com base naquela que costuma ser a vontade nacional de investir na Defesa. É escusado que a substituição de 25 F-16 tenha que ser feita em 3 fases com 3 aviões distintos.

Se queremos o GCAP como alternativa ao F-35, não faz sentido nenhum estourar 3000M numa solução stop-gap com Typhoons. Uma solução stop-gap nunca pode ser tão cara. Isto em qualquer outro programa das FA seria considerado absurdo.

Se a Marinha resolvesse pagar 3000M pelas 4 Nansen + MLU para substituir a totalidade das fragatas, toda a gente concordava que não fazia sentido, e que por esse valor, quase se pagavam fragatas novas.
Mas por alguma razão, fazer isto com Typhoons já é aceitável? 

Se queremos GCAP, a solução lógica passaria por engolir o sapo, comprando uns F-16 usados que aguentem até à década de 40, e investir forte na entrada no GCAP.

Caso considerem o GCAP arriscado, esperem para ver o que acontece nas midterms e no fim do mandato Trump.

Agora tomar decisões precipitadas com a compra de Typhoons, é que não.


E já sabemos, vêm os pseudo-experts em geo-estratégia, a falar de não os ovos no mesmo cesto, procurando menor dependência tecnológica dos EUA. O problema que estes tendem a ignorar, é que a menor dependência não pode afectar a operacionalidade, nem pode ficar consideravelmente mais caro.

De nada adianta fantasiar com 2 modelos de caça, se depois não houver dinheiro e/ou pessoal para sustentar/operar as 2 frotas.

O dc e outros por aqui ainda não perceberam, que agora jogamos em 2 tabuleiros, USA e UE.  O CEMGFA já veio falar nos 67 MM, por algum motivo....Teoricamente vais ter tudo, F-35, Typhoon e depois GCAP....A-400, MRTT, AEW, SAMs, P-8 etc

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Conflitos do Passado e História Militar / Re: Efemérides

« Última mensagem por Lusitano89 em Dezembro 09, 2025, 08:08:53 pm »