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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 04:00:24 pm »

E manter a Álvares Cabral como navio escola?

Por acaso isso também já tinha ouvido. Seria algo em tudo semelhante ao NE "Brasil" da Marinha Brasileira, por exemplo.

Mas e então as BD? São para durar até 2035 ou não? 

Também estranhei a não menção às BD. Mas fiz a especulação interna de que seriam vendidas com a chegada da 3ª FREMM EVO.

Já usar uma VdG como navio escola é duvidoso. Não seria mais prático uma variante XL do NPO por exemplo? Ou mesmo uma 1 EPC adicional em configuração "patrulha"?

Tecnologicamente, faz sequer sentido ter uma VdG na função, quando os navios acima mencionados teriam mais em comum com as FREMM e EPC?

E esta opção levaria ao abate de algum navio escola actual?

Além da Marinha do Brasil, a Marinha Japonesa também tem um navio assim creio. Mas são outros campeonatos.

Vender as duas BD para ajudar na compra duma terceira FREMM EVO faz muito sentido, mas aí as VdG terão que aguentar até quando? A chegada de EPC em 2035+

Esta de navio escola é novidade. O anterior CEMA tinha referido que uma das VdG (eu sempre assumi que seria a mais antiga, a VdG) receberia apenas um update e seria usada como navio de comando e apoio a operações anfíbias. Como a VdG teve todo o equipamento removido, será esta? Pensei que este navio perderia os mísseis, torpedos, CIWS e fica apenas com a peça de 100mm e as 12,7mm. Ou a VdG receberá o MLU completo? 
O novo CEMA teve outras ideias? Porque a AC em navio-escola? Alguém sabe mais detalhes?

Não seria antes mais sensato vender as 3 VdG e reter as BD?

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Exército Português / Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 03:42:18 pm »

Oxalá o MLU Pandur não esteja incluído no SAFE. Mas pode não estar directamente incluído, mas sim indirectamente, como dizes, com a compra através do SAFE das torres por exemplo.

Os Boxer devem estar à espera de aprovação da UE, tal como todos os outros programas.
E fundamentalmente não sabemos quantos são nem em que versões. Para já é só rumores. Por falar em rumores, havia o dos Skyranger em Boxer, que não sabemos se tem fundo de verdade ou não. Se for o caso, quantos seriam, e se esta quantidade seria parte dos tais "36-40", ou se um número adicional (ex. 36 IFV + 12 Skyranger).

Teríamos uma variante PM incluída no MLU Pandur? Ou na compra dos Boxer? Não sabemos.

RapidRanger também não sabemos ao certo, para lá das 3 + 3. Fazia sentido encomendar mais lançadores mas também radares ligeiros para complementar o GM200. Com sorte sais com uma bateria completa, com uns 12 RapidRanger, 1 GM200 e 3/4 radares ligeiros.

Os MRAD são a maior incógnita, na fatia do Exército. Há rumores, houve notícias do MDN a falar deste tipo de sistemas, fazemos parte do ESSI, portanto a expectativa é virem os IRIS-T SLM. Vêm mesmo? Ou o SAFE não chega para tanto? Se viessem, seriam quantos sistemas? Não sabemos.

Os CAESAR tinham orçamento LPM, só com um aumento exponencial da encomenda (de 18 para 36 ou lá o que era), é que justifica a inclusão no SAFE.

Os drones são outra incógnita. Um modelo em comum para os 3 ramos? Então não deverá ser nada de espetacular. Enquanto isso a FAP precisa de um UCAV, a MGP precisa de UAVs VTOL (Camcopter por exemplo), o Exército precisa de drones pequenos, e eventualmente UCAVs de médio porte (tipo Bayraktar TB2). Sem falar em Loitering Munitions.

E estou só a falar dos aéreos. Se incluirmos UUVs, UGVs e USVs, as necessidades de cada ramo variam ainda mais.

O resto pode ser muita coisa. Não faltam produtos europeus que podiam ser incluídos no SAFE.

Como já foi referido noutro tópico, em breve saberemos mais detalhes. "Nuno Melo remeteu para os próximos dias mais detalhes sobre os equipamentos em que Portugal investirá no âmbito deste programa europeu para a próxima década, e também sobre os juros a pagar, dizendo tratar-se de “navios, veículos blindados, satélites, munições, drones”.

Esperemos que o MLU Pandur inclua soluções (ou haja projetos separados) para as versões em falta, especialmente PM, mas também soluções para integrar Spike LR2 nas torres RWS, e acho que Rapidranger em Pandur também seriam um projeto a considerar. O problema com estes programas da LPM (tal como o concurso dos PM, os Rapidranger) é que foram orçados a preços de 2019 na LPM... e sabemos bem o que tem ocorrido nos preços de equipamentos militares desde 2022. Sabemos que o Exército recebeu 177 M reforço em 2025 para o projeto da EID de comunicações, mais 3 Rapidranger, ATGMs, mais Stinger, etc.. Eu gostava de saber o que os outros ramos receberam? O sexto KC para a FAP? Mais helis BH? A Marinha talvez recebeu o dinheiro para iniciar o MLU das VdG que parece finalmente avançar?

Em termos de UAV comuns, deverão ser mais que um modelo e de capacidades diferentes e não apenas um único modelo comum como referi (erro meu). , Podem ser os drones suicidas da UAVision? Estes teriam utilidade tanto em navios, como pelos fuzos, exército e até FAP?. AR5 da Tekever também podem ser usados por mais que um ramo. Não hão de faltar opções em drones, muitas delas nacionais.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por dc em Hoje às 03:32:59 pm »

E manter a Álvares Cabral como navio escola?

Por acaso isso também já tinha ouvido. Seria algo em tudo semelhante ao NE "Brasil" da Marinha Brasileira, por exemplo.

Mas e então as BD? São para durar até 2035 ou não? 

Também estranhei a não menção às BD. Mas fiz a especulação interna de que seriam vendidas com a chegada da 3ª FREMM EVO.

Já usar uma VdG como navio escola é duvidoso. Não seria mais prático uma variante XL do NPO por exemplo? Ou mesmo uma 1 EPC adicional em configuração "patrulha"?

Tecnologicamente, faz sequer sentido ter uma VdG na função, quando os navios acima mencionados teriam mais em comum com as FREMM e EPC?

E esta opção levaria ao abate de algum navio escola actual?

Além da Marinha do Brasil, a Marinha Japonesa também tem um navio assim creio. Mas são outros campeonatos.

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Mundo / Re: União Europeia

« Última mensagem por MMaria em Hoje às 03:32:22 pm »

Ó pá, pensaram que tinham se livrado deles lá no Séc. XV... pois não.

 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por dc em Hoje às 03:26:43 pm »

A "European Patrol Corvette (EPC)" vai ter 2 variantes, inicialmente: a "Full Combat Multipurpose (FCM)" e a "Long Range Multipurpose (LRM)"; já se sabe as diferenças entre as duas versões? E - a razão principal da minha pergunta - ambas as versão vão ter a mesma capacidade para ASW?

O nome dado às variantes não é muito relevante, pois à partida podes configurar os diferentes navios.

Podes ter por exemplo uma versão Full com um radar mais barato, podes abdicar do canhão de 76mm por uma RWS ou canhão de 57mm. Podes ter uma versão "Full-" sem os SSM, etc.

Provavelmente poderás ter o inverso da moeda na versão LRM, em que colocas mais equipamento do que a versão LRM base.

Se a intenção final é ficar com 3 FREMM EVO mais um número ainda desconhecido de EPC, as EPC têm de ser Full. A versão LRM é mais lenta (pior para escoltar outros navios) e foca-se mais em endurance em missões de patrulha.

A configuração das nossas EPC Full parece-me clara, 76mm, VLS (talvez dê para 16, com base em alguns desenhos/maquetes), SSM, CIWS, suite ASW. Nem aue para isso se opte por um radar mais barato, tipo NS100.

Só um breve comentario. Pelo que eu percebi, uma EPC Full Combatant tem o mesmo deslocamento e armamento equivalente que uma BD modernizada. Uma EVO tem um deslocamento de 6500t! 3 EVO+4 EPC+4subs+2 reabastecedpres novos são um salto gigante em termos de capacidade da marinha. Vamos ficar felizes com isso? Por muito que eu quissesse mais , se for isto é retirar a MP da situação de quase irrelevância militar...

Deslocamento não diz nada. As EPC são mais lentas que as BD por exemplo. Em termos de armamento, não é difícil as EPC terem tanto quanto as BD, já que estas últimas são fraquinhas para os padrões actuais.

A questão é como vêm equipadas as EPC. Modelo do radar, do canhão, se têm ou não CIWS, modelo e quantidade de mísseis anti-navio, n⁰ de VLS, etc.

Imagina que as EPC vinham com 8 Harpoon ou 8 Exocet? Seriam um "sidegrade" face às BD. Imagina que vinham sem CIWS? Praticamente um downgrade. Imagina que vêm com apenas 8 VLS, 8 mísseis no total? Seria uma redução face aos 16 das BD.

O equipamento delas é que vai ditar se são ou não um substituto à altura das BD. Se vierem mal equipadas, FREMM IT em segunda sairiam mais baratas e era melhores.

No fim, temos que evitar é que as EPC sejam uma espécie de Tamandaré.

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Mundo / Re: União Europeia

« Última mensagem por P44 em Hoje às 03:05:28 pm »

https://www.cmjornal.pt/opiniao/colunistas/mal-por-mal/detalhe/maome-e-carlos-magno

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Charlie Jaguar em Hoje às 03:03:53 pm »

E manter a Álvares Cabral como navio escola?

Por acaso isso também já tinha ouvido. Seria algo em tudo semelhante ao NE "Brasil" da Marinha Brasileira, por exemplo.

Mas e então as BD? São para durar até 2035 ou não? 

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Exército Português / Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 03:00:28 pm »

Posso estar enganado, mas a minha memória diz-me que a opção era para mais um lançador Rapid Ranger. Não três.

Tenho a certeza que o CEME disse que a opção foi exercida para a compra de mais 3 sistemas. Ainda vou ter que ir ouvir a entrevista mais uma vez para confirmar..

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por P44 em Hoje às 02:58:23 pm »

Falaram aí em DOIS SSK

Que dizer que o Tridente e o Arpão irão à vida e vão ser substituídos por 2 sul coreanos?

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por dc em Hoje às 02:55:23 pm »

O CEMA numa entrevista penso tinha falado em viaturas para os fuzos e drones compra em conjunto com os outros ramos

Isso são programas minúsculos. A não ser que os drones sejam minimamente relevantes, o que duvido.

Os 3 ramos têm requisitos diferentes para drones. A FAP tem pistas grandes e pavimentadas, a MGP tem convés de voo de tamanho limitado, o EP ou teria FOBs num TO (exigindo um modelo VTOL ou que possa operar em pistas curtas e/ou semi-preparadas), ou sistemas lançados manualmente ou de tubo ou catapulta.

A minha dúvida é onde é que vão arranjar o demominador comum para os 3 ramos.

Boas tanta discussão se são 3 ou se são 6 fragatas, pois bem a marinha só vai operar 3 + a A. Cabral como navio escola não teremos guarnições para mais, já informaram o ministério que querem as Evo, a nossa armáda de futuro vai ser 3 fragatas +A. V 2 SUBS, 6 a 8 NPOs, 4 LFCs, 2 reabastecedores e o D. João.

Tanta conversa das "metas da NATO", e vamos ficar reduzidos a 3 fragatas?
E manter a Álvares Cabral como navio escola?

Sim 3 EVO, mas faltam aí os 2 SSK HDS sul coreanos e um LHD/LPD tipo MSS ou Coreano e as EPC que viram subsitutir os primeiros NPO S1, complementando as EVO em ASW...
Cps

E seriam quantas EPC, e em que configuração (não quero se é Full ou não, mas sim como vêm equipadas)?
E não fazia mais sentido substituir os NPO12 e 2S por 3/4 EPC?

Os SSK sul-coreanos seriam de 1500t, maiores, ou mais pequenos?

Se há falta de pessoal, ainda vamos buscar um NAVPOL?
Neste caso teriam que vir pelo menos 3 EPC muito bem equipadas, se queremos garantir que o dito navio tem escoltas suficientes.