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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: pauloramo em Abril 19, 2009, 04:43:42 pm

Título: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: pauloramo em Abril 19, 2009, 04:43:42 pm
Olá ao Forum

Estou a tentar fazer uma resenha historica dos primeiros anos de defesa aerea em portugal, estacoes de radar, equipamentos, etc. Não consigo informação. Alguma dica?

Um abraço
P Ramos
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 23, 2009, 02:50:45 pm
www.emfa.pt (http://www.emfa.pt)
Título:
Enviado por: pauloramo em Abril 23, 2009, 11:07:36 pm
A informação contida nessa página está bastante incompleta!!! Só as memórias dos que por lá passaram permitirá reconstituir a historia que está quase esquecida.

Um abraço
Título:
Enviado por: pauloramo em Junho 04, 2009, 10:35:20 pm
Não aparece ninguem ? Ainda existem muitos profissionais de outros tempos por aí !!

Um abraço
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 17, 2009, 12:46:45 am
Citar
AN/TPS-70 tactical radar (United States), Land-based air defence radars

The AN/TPS-70 family of air surveillance radars are designed to detect and track air targets in a variety of environments at ranges of up to 450 km. As such, the sensor is a mobile equipment that incorporates clutter rejection and electronic counter-countermeasures features which (together with a low-sidelobe antenna), making it very difficult for enemy countermeasures to detect or jam the system. The equipment also incorporates 'advanced' signal analysis/processing and a digital coherent moving target indicator system. The radar's antenna is a 5.5 m × 2.54 m flat-slotted array that together with programmable Doppler signal processing and an automated target extraction/tracking computer, provides a 'total operational scenario capability' for automated and manual command centres. A multiple beam architecture with an entire redundant channel is employed, scanning all elevations and ranges simultaneously for targets using six beams. Such an approach ensures more hits per target for optimum clutter rejection and target extraction.TPS-70 provides an automated system interface for digitised target reports in either plot or track format. The Digital Target Extractor (DTE) performs automatic clutter mapping, radar plot extraction, Identification Friend-or-Foe (IFF) decoding/plot extraction, radar/IFF correlation and clutter filtering. A single correlated range/azimuth report is transmitted for each detected target. The forward-tell tracker performs additional scan-to-scan processing on the DTE plot data and automatically initiates and maintains up to 1,000 simultaneous target tracks. The tracker adds target identity, heading, speed and track quality information.Using a subsystem known as the Missile Launch Warning Subsystem (MLWS), TPS-70 has been given the capacity


alguem sabe se dispomos este radar????
Título: FAP.
Enviado por: tsahal em Agosto 17, 2009, 10:52:13 am
Pauloramo, no passado a FAP teve o AN/TPS-1D e outros que de momento não recordo, depois verifico isso.

Actualmente tem 3 HADR HR-3000 e futuramente 2 LANZA 3P nas ilhas.
Relativamente aos radares ATM nas bases, desconheço os modelos mas gostaria de saber. Acho que tb são usados os ATMs Selex dos aeroportos. Confirmo mais tarde o modelo.
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Agosto 22, 2009, 05:55:55 pm
Boas pessoal.
Alguém me sabe dizer que tipo de defesa terra-ar tem o nosso país, refiro-me a nível de mísseis. Estive a pesquisar e não encontrei nada. Ou não temos e só contamos com a nossa força aérea para uma possível intercepção com a ajuda dos radares acima referidos.
E já agora que tipo de mísseis temos nas nossas aeronaves (ar-ar)
Obrigado
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 22, 2009, 08:53:35 pm
Citação de: "Carlos Barbosa"
Boas pessoal.
Alguém me sabe dizer que tipo de defesa terra-ar tem o nosso país, refiro-me a nível de mísseis. Estive a pesquisar e não encontrei nada. Ou não temos e só contamos com a nossa força aérea para uma possível intercepção com a ajuda dos radares acima referidos.
E já agora que tipo de mísseis temos nas nossas aeronaves (ar-ar)
Obrigado


terrestre:

- sistema chaparral
- stinger

Aéreo
-sidewinder
-AMRAAM

Naval:????
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2009, 12:16:28 am
Citação de: "nelson38899"
terrestre:

- sistema chaparral

Chaparral é o sistema todo, mas o missil em si é o Sidewinder.

Citar
Naval:????


As Fragatas da classe Vasco da Gama e da classe Bartolomeu Dias estão equipadas com misseis terra-ar Sea Sparrow.
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 23, 2009, 12:10:33 pm
Apesar de ser baseado no missil Sidewinder, o missil do sistema M48 Chaparral tem a designação de MIM-72 Chaparral e não Sidewinder.

A FAP (assim como o Exército) tem ainda peças bitubo RH202 MK20 para defesa aérea.

Nas MEKO e BD, os CIWS Phalanx e Goalkeeper são tb usados para defesa aérea.

Um aparte, no passado o Exército teve o Blowpipe e recebeu o Crotale, no entanto este ultimo foi muito rapidamente vendido a outro pais.
Título: Re: AA.
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2009, 05:33:22 pm
Citação de: "tsahal"
Apesar de ser baseado no missil Sidewinder, o missil do sistema M48 Chaparral tem a designação de MIM-72 Chaparral e não Sidewinder.

Obrigado, eu isso não sabia, foi o que li...

Citar
A FAP (assim como o Exército) tem ainda peças bitubo RH202 MK20 para defesa aérea.

Nas MEKO e BD, os CIWS Phalanx e Goalkeeper são tb usados para defesa aérea.

Um aparte, no passado o Exército teve o Blowpipe e recebeu o Crotale, no entanto este ultimo foi muito rapidamente vendido a outro pais.


É verdade, mas o Carlos Barbosa perguntou só sobre misseis terra-ar.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 24, 2009, 09:56:01 am
Eu no Exercito, tive instrução e depois dava instrução como abater avioes a helices e helicopteros com a G3 e a Browning :wink:
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 29, 2009, 09:29:19 am
Lightning, eu não estava a responder ao Paulo Barbosa mais sim a trazer alguma informação para conhecimento geral o que podias tb fazer visto que este teu ultimo post nada traz. Eu até falei como curiosidade em coisas usadas no passado quanto debatemos o presente! O Paulo Barbosa nem sequer perguntou sobre o passado.

Como no caso do Chaparral, tens que estar mais atento ao que lês na internet e tens que pensar por ti para depois não inventares coisas como que a peça M777 pode ser transportada no interior de um C295 ou C27J, ect ect ect! Resumindo, fui claro contigo em MP!

Se voarem a baixa altitude, é bem possivel conseguir atingir avioes a helices e helicopteros com a g3 e a 12.7mm desde que o atirador tenha boa pontaria.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 29, 2009, 07:29:28 pm
Podias contar a história do Crotale?
Título: Re: AA.
Enviado por: Lightning em Agosto 29, 2009, 11:10:48 pm
Citação de: "tsahal"
Lightning, eu não estava a responder ao Paulo Barbosa

Estava eu.

Citar
mais sim a trazer alguma informação para conhecimento geral

Por mim esteja à vontade de trazer a informação que quiser, até é bem vinda se for para corrigir erros.

Citar
o que podias tb fazer visto que este teu ultimo post nada traz.

Que eu saiba não fomos colegas na escola.
E além disso não é obrigatório sempre que se escreve algo aqui no forum postar informação tipo jornal, pode ser uma simples resposta, pedido de informações, curiosidades, erc.

Citar
Eu até falei como curiosidade em coisas usadas no passado quanto debatemos o presente! O Paulo Barbosa nem sequer perguntou sobre o passado.

Pois não, ele perguntou sobre misseis terra-ar. Mas essa informação sobre os canhões também tem a ver com o assunto.

Citar
Como no caso do Chaparral, tens que estar mais atento ao que lês na internet e tens que pensar por ti para depois não inventares coisas como que a peça M777 pode ser transportada no interior de um C295 ou C27J, ect ect ect! Resumindo, fui claro contigo em MP!

Sim isso fui eu que inventei, como expliquei na altura, ms parece que vou ter que me repetir, que visto nunca tive contacto com uma peça M777, apenas tive em conta o peso desta, e achei erradamente que fosse suficientemente pequena para caber nessas aeronaves.

Citar
Se voarem a baixa altitude, é bem possivel conseguir atingir avioes a helices e helicopteros com a g3 e a 12.7mm desde que o atirador tenha boa pontaria.


Ou sorte...
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 10:12:53 am
É como eu ja lhe disse em MP Lightning.... vc não aprende! Dei isso do M777 como exemplo porque até indiquei ect ect ect. Não precisa de enervar-se e voltar a repetir-se. Opine com conhecimento e de forma segura, evitará inventar e consequentemente baralhar a malta que gosta de aprender. Aprender errado não serve para nada como deve imaginar.

Nelson, sei que foi adquirido e recebido mas foi posteriormente vendido. Pode ser que Portugal tenha apenas servido de escala para um pais X que n epoca estava sobre embargo de venda de armamento.
Título: Re: AA.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 30, 2009, 11:06:51 am
Citação de: "tsahal"
É como eu ja lhe disse em MP Lightning.... vc não aprende! Dei isso do M777 como exemplo porque até indiquei ect ect ect. Não precisa de enervar-se e voltar a repetir-se. Opine com conhecimento e de forma segura, evitará inventar e consequentemente baralhar a malta que gosta de aprender. Aprender errado não serve para nada como deve imaginar.

Nelson, sei que foi adquirido e recebido mas foi posteriormente vendido. Pode ser que Portugal tenha apenas servido de escala para um pais X que n epoca estava sobre embargo de venda de armamento.



E depois,os outros,é que inventam.
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 11:21:10 am
inventar o q? Por acaso vi fotografias do Crotale numa unidade Portuguesa na decada de 80 e falaram me disso ha dois anos, se não fosse o caso não estaria aqui a afirmar isso, só n referi o destino final porque não tenho a confirmação disso mas basta pensar um pouco e encontrará.
Título:
Enviado por: HCardoso em Agosto 30, 2009, 12:50:12 pm
Boas Pessoal

Sistema Míssil AA Ligeiro Crotale m/1974
Inicio do processo para adquirir o sistema Crotale foi em 1973, pois existiam informações que indicavam que na Guiné o inimigo dispunha de meios aéreos, tendo sido fornecido a Portugal um sistema Crotale através da África do Sul.
Em Setembro de 1974 foi levantado em Alverca um pelotão com 2 unidades de tiro e uma unidade de aquisição e levado para CIAAC em Cascais.
Em meados 1975 o processo de aquisição foi interrompido e o material voltou para África do Sul.
Isto tudo com base na descrição feita pelo Livro “Armamento do Exercito Português Vol II – Armamento de Artilharia Antiaérea”
Cumprts
HCardoso
Título: Re: AA.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 30, 2009, 01:16:13 pm
Citação de: "tsahal"
inventar o q? Por acaso vi fotografias do Crotale numa unidade Portuguesa na decada de 80 e falaram me disso ha dois anos, se não fosse o caso não estaria aqui a afirmar isso, só n referi o destino final porque não tenho a confirmação disso mas basta pensar um pouco e encontrará.



Anos 80?

Oh meu amigo,como se costuma dizer "eles tanto foram,como vieram"

Os crotale passaram cá pouco tempo.
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 02:00:41 pm
Vc diz que eu tava a inventar mas agora confirma! Muito obrigado.

Eu disse que vieram e foram, nunca disse que ficaram como sabe! O facto é que estiveram como vc confirmou, se estiveram 1 ou mais dias, não importa, o que interessa é que estiveram, é um facto adquirido!

Segundo o post do HF Cardoso foram para a Africa do Sul, eu tinha a ideia que tinham ido para esse pais.

Acredito que possa ter sido na decada de 70 e n de 80 como indicado por mim mas foi a data que tinha no momento do post, não fui confirmar os dados na documentação.

Alguem tem mais fotos deles no momento em que estiveram em Portugal assim como do Blowpipe? Acho que esteve tb o exocet integrado num camião mas apenas para uma demonstração.
Título: Re: AA.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 30, 2009, 04:24:49 pm
Citação de: "tsahal"
Vc diz que eu tava a inventar mas agora confirma! Muito obrigado.

Eu disse que vieram e foram, nunca disse que ficaram como sabe! O facto é que estiveram como vc confirmou, se estiveram 1 ou mais dias, não importa, o que interessa é que estiveram, é um facto adquirido!

Segundo o post do HF Cardoso foram para a Africa do Sul, eu tinha a ideia que tinham ido para esse pais.

Acredito que possa ter sido na decada de 70 e n de 80 como indicado por mim mas foi a data que tinha no momento do post, não fui confirmar os dados na documentação.

Alguem tem mais fotos deles no momento em que estiveram em Portugal assim como do Blowpipe? Acho que esteve tb o exocet integrado num camião mas apenas para uma demonstração.



Mas você disse o que?Você não disse,nada disso,veja lá com a mania,de corrigir,os outros ,e em pouco tempo já se enganou 2 vezes.


Você disse e passo a citar:
Nelson, sei que foi adquirido e recebido mas foi posteriormente vendido. Pode ser que Portugal tenha apenas servido de escala para um pais X que na epoca estava sobre embargo de venda de armamento.

Isto foi o que você disse.
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 05:31:42 pm
Bem eu não vou alimentar mais o seu bla bla bla sem conteudo. Se vc sabe alguma coisa sobre esse tema e queira partilhar, faça favor. Está  provado que Portugal teve ca o Crotale, foi embora, correu mal!
Título:
Enviado por: HCardoso em Agosto 30, 2009, 06:17:24 pm
Boas Pessoal
Para que todos tenham conhecimento da historia "Crotale m/974

Retirado da seguinte publicação,  Boletim da Artilharia Antiaérea
N.º 3 – II Série – Outubro 2003 / Edição Especial

“Testemunho do
Coronel Art Henrique Maurício

Estávamos no ano de 1973, e eu tinha vindo de Lamego, onde
fui dar instrução a um curso de Comandos. Após este curso,
tinha-me oferecido para comandar uma Companhia de Comandos,
mas tinha que, primeiro ir tirar o curso e só depois poderia comandar.
Como não tinha ainda o curso, avançou um outro capitão,
e eu regressei à minha Unidade, que era o RAAF.
Entretanto surge uma notícia de que o Inimigo, na Guiné, já possuía
meios aéreos nomeadamente aviões a jacto, constituindo assim
uma ameaça aérea inexistente até então. Em consequência desta notícia,
face aos meios obsoletos existentes na altura resolveu-se arranjar
rapidamente uma solução que fizesse face a esta nova ameaça, e que
fosse tecnologicamente avançada.
Resolveu-se adquirir 3 Baterias, sendo uma destinada à defesa do
aeroporto de Bissau, na Guiné; outra para a zona da Diamangue em
Angola e finalmente uma para a defesa da barragem de Cabora-Bassa,
em Moçambique.
Dentro do contexto internacional e face à situação politica em que
o país, na altura se encontrava, em que era visto por outros países,
especialmente os EUA, como país colonialista e ocupante de outras
Nações, todas as "portas" se fechavam, quando se tratava de aquisições
de material com fins militares. A única excepção a este "cerco"
era de facto a África do Sul, que apoiou em vários aspectos o nosso
país, sendo nosso aliado na altura. Tendo isto em consideração e, devido
ao tempo de espera que normalmente decorre, entre o pedido e
o fornecimento efectivo, neste tipo de aquisições, (normalmente
dois anos), surgiu a hipótese de a França fornecer um Sistema Míssil
SHORAD através da África do Sul.
A aquisição deste material foi possível, porque, a África do Sul,
estava então, em pleno processo de compra do Míssil Crotale e face
à nossa urgência, estes prescindiam de uma Bateria, em proveito do
nosso país. Na verdade, apenas se veio a concretizar a vinda de um
Pelotão, constituído por duas unidades de tiro e uma de unidade de
aquisição (3 viaturas).
Em finais de 1973 fui contactado pelo então 2º Comandante do
RAAF, Major Corte Real, no sentido de tomar parte no projecto
Crotale. Juntou-se então um grupo de Trabalho constituído pelo TC
Art Aníbal Rocha, Cap Art o Rosado Luz, Cap Art Sousa Castro, Cap
Art Faria Barbosa, Cap SMAT Patrício Cordeiro e por nove Sargentos
tanto de Artilharia como de Serviço de Material.
Este grupo reuniu-se na EMEL afim de frequentar um curso de
pré-preparação para o curso de Crotale, a frequentar posteriormente
em França. Esta preparação incluiu aulas de Francês, com especial
incidência para os Sargentos que possuíam menor preparação
nesta língua.”

Cumprts
HCardoso
Título:
Enviado por: HCardoso em Agosto 30, 2009, 06:23:46 pm
Faltou esta parte

Retirado da seguinte publicação,  Boletim da Artilharia Antiaérea
N.º 3 – II Série – Outubro 2003 / Edição Especial

(continuação)

“Testemunho do
Coronel Art Henrique Maurício”

Em Maio de 1974 embarcámos
para França, a fim de frequentar o
curso de Crotale, com uma duração
média de 3 meses. Ficamos alojados
na cidade universitária de Paris. O
curso era constituído por duas partes,
sendo, a primeira, de carácter
mais teórico, e tendo decorrido nas
instalações da Firma Francesa Thompson
CSF. A segunda parte, de vertente
mais prática, decorreu em Orléans,
no Centro de Ensaios. Após
três meses, regressaram todos os
Oficias, excepto eu e os Sargentos
que ficámos mais um mês para
podermos participar em sessões de
Fogos Reais. Os Sargentos e o Capitão
do Serviço de Material permaneceram ainda
mais um mês para instrução de manutenção.
Em Setembro de 1974, fomos levantar o material
a Alverca, tendo sido transportado para as instalações
do CIAAC em Cascais. Após a sua chegada e posterior
vinda de uma equipa de técnicos franceses, da fábrica
para dar apoio à instalação e operação dos materiais,
procederam-se a alguns cursos para oficiais e sargentos,
realizando-se também diversos exercícios tácticos,
com a participação da Força Aérea, na região da
Ericeira e do Guincho. Desde logo, ficaram demonstradas
todas as capacidades do material, sendo este,
um verdadeiro "salto" tecnológico comparativamente
aos materiais que estavam em serviço na altura. O
Radar de Aquisição, complementado pelos radares de
seguimento, davam-lhe uma grande capacidade de
empenhamento sobre diversos alvos.
Com as alterações políticas verificadas, após o 25
de Abril de 1974 e todo o processo de descolonização,
nos países que eram anteriormente colónias portuguesas
em África, deixou então de fazer sentido, a
aquisição deste material, para o propósito que foi
inicialmente estabelecido. O processo de aquisição
foi interrompido e em meados de 1976, o material
existente foi vendido a um país estrangeiro.”

Cumprts
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 08:22:12 pm
Obrigado HCardoso. A ver se agora o tgcastilho mete no cerebro que de facto Portugal teve o Crotale, momentaneamente mas teve é um facto.

Confirma-se a posterior entrega á Africa do Sul?
Título: Re: AA.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 30, 2009, 08:50:37 pm
Citação de: "tsahal"
Obrigado HCardoso. A ver se agora o tgcastilho mete no cerebro que de facto Portugal teve o Crotale, momentaneamente mas teve é um facto.

Confirma-se a posterior entrega á Africa do Sul?


Ouça lá,mas eu alguma vez disse,que Portugal nunca recebeu,o crotale?

Já vi,que você gosta muito de alterar os factos.
Título: Re: AA.
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2009, 08:58:20 pm
Citação de: "tsahal"
É como eu ja lhe disse em MP Lightning.... vc não aprende! Dei isso do M777 como exemplo porque até indiquei ect ect ect. Não precisa de enervar-se e voltar a repetir-se. Opine com conhecimento e de forma segura, evitará inventar e consequentemente baralhar a malta que gosta de aprender. Aprender errado não serve para nada como deve imaginar.


Mas é claro que aprendo, posso é ser lento, ninguém é perfeito, aprendi consigo, que o M777 não cabe no C295 nem pode ser transportado em carga suspensa no EH101.
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 09:05:49 pm
Vc não afirmou que eu estava a inventar?? Vc tem memoria curta, ou é da idade ou come queijo em demasiadas quantidades.

Bom, mas tem alguma coisa de novo para além do que foi dito por mim e pelo HCardoso? Pq até agora limitou-se a criticar e nós gostariamos de aprender.

A empresa é a Thomson CSF actualmente Thales.
Título: M777.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 09:08:25 pm
fico contente que tenha aprendido alguma coisa Lightning e sempre que vc precisar não hesite em perguntar.

Eu apenas fiz o copy past da brochura da BAE onde refere isso de quem pode transportar ou helitransportar a peça. Sobre isso do C27J e C295 é uma questão de logica, basta ver o tamanho da peça e o das aeronaves para chegar à conclusão que não é possivel.
Título: Re: AA.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 30, 2009, 09:49:37 pm
Citação de: "tsahal"
Vc não afirmou que eu estava a inventar?? Vc tem memoria curta, ou é da idade ou come queijo em demasiadas quantidades.

Bom, mas tem alguma coisa de novo para além do que foi dito por mim e pelo HCardoso? Pq até agora limitou-se a criticar e nós gostariamos de aprender.

A empresa é a Thomson CSF actualmente Thales.

Pois afirmei,e continuo a afirmar,que você o falou do que não sabia
Citar
Nelson, sei que foi adquirido e recebido mas foi posteriormente vendido. Pode ser que Portugal tenha apenas servido de escala para um pais X que n epoca estava sobre embargo de venda de armamento.

^
 |

Isto é uma invenção
-------------------------------------------------------------------------------------


E eu a única coisa,que disse foi,que Portugal manteve o crotale,por um período,curto.


Citar
Anos 80?

Oh meu amigo,como se costuma dizer "eles tanto foram,como vieram"

Os crotale passaram cá pouco tempo.



Quando digo,eles tanto foram,como vieram,estava a referir ao crotale!!!


Até agora só critiquei,tem razão,pelo menos,não sou como o senhor,que pensa,que sabe tudo,como ainda inventa,e ao mesmo tempo critica,pessoas,que sabem muito mais,que o senhor,e não me estou a referir a mim.


PASSAR BEM!
Título:
Enviado por: HCardoso em Agosto 30, 2009, 09:54:00 pm
Caro Tsahal

Confirmo, Africa do Sul com base na 1ª publicação referida por mim. “Armamento do Exercito Português Vol II – Armamento de Artilharia Antiaérea”

Cumprts
Hcardoso
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 10:10:19 pm
O que vc disse, eu ja tinha dito. Se vc n é capaz de trazer nada de novo e até á esta data nada trouxe como sabe, remeta-se à sua insignificancia e não se meta na conversa de quem quer aprender! A unica coisa que vc disse foi que estiveram ca e isso ja eu tinha dito e depois o ACardoso postou os textos. Eu até poderia estar errado sobre o Crotale mas os textos vieram confirmar que tivemos isso. Se vc tiver algo de novo, faça favor de partilhar. Tugas adeptos da critica ja a sociedade ta cheia deles e v parece mais um. Se vc se sente frustrado com a vida, não tenho culpa. Seja util ao debate e traga informação e não conversa da treta.
Título: Re: AA.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 30, 2009, 10:35:19 pm
Citação de: "tsahal"
O que vc disse, eu ja tinha dito. Se vc n é capaz de trazer nada de novo e até á esta data nada trouxe como sabe, remeta-se à sua insignificancia e não se meta na conversa de quem quer aprender! A unica coisa que vc disse foi que estiveram ca e isso ja eu tinha dito e depois o ACardoso postou os textos. Eu até poderia estar errado sobre o Crotale mas os textos vieram confirmar que tivemos isso. Se vc tiver algo de novo, faça favor de partilhar. Tugas adeptos da critica ja a sociedade ta cheia deles e v parece mais um. Se vc se sente frustrado com a vida, não tenho culpa. Seja util ao debate e traga informação e não conversa da treta.
 


Como não estou para aturar um betinho,que o papa,nunca ensinou,a admitir o erro,vou-me embora.


E para não ficar triste,vou-lhe dar a taça.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_GAYgD62FnRg%2FSO9r-mgF7rI%2FAAAAAAAAGKo%2FPlZiHCZWRMk%2Fs400%2FTa%25C3%25A7a%2Bde%2BPortugal%2Bem%2BBasquetebol.jpg&hash=a64929a76298c1f512439a0eaa7eaf13)
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 30, 2009, 10:56:43 pm
Mais conversa da treta e nada de informação!
Título:
Enviado por: Miguel Silva Machado em Agosto 31, 2009, 04:45:17 pm
Bem...se ninguém coloca aqui a dita foto (em Cascais), aqui vai, retirada do referido Boletim da Antiaérea:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F4017%2Fboletim2003crotale001.th.jpg&hash=fa9804c1d6725005d2e5440b6124b665) (http://http)
Título: Re: AA.
Enviado por: Instrutor em Agosto 31, 2009, 05:03:45 pm
Citação de: "tsahal"
Mais conversa da treta e nada de informação!


Deves ter a mania que és bom palhaçeco.... deves ter a mania da superioridade, andas aqui a insultar os teus colegas de forum?? Vamos ver se moderas a linguagem e te comportas como um homem e não como um miudinho mimado. :evil: Quem está mal muda-se.
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 31, 2009, 05:45:48 pm
Para além de não entenderes népia de blindados e outros temas e de teres conversas da treta que nada trazem para o FD, bem, a educação tb não é o teu forte, deves ter sido educado juntamente com determinados animais não racionais!

Olha bem para os teus posts, e depois verás que o miudo és tu!

E és mt nervoso, tens que ter calma e tomar um calmente ou vens para aqui descarregar o stress visto que não te deixam ou podes faze-lo em casa ou noutro sitio????

Obrigado pela foto Miguel. Consegue fotografias do Blowpipe e do FCS do Crotale? No passado não era usado um sistema de detecção chamado de MPDR? Tenho conhecimento do EP ter operado o KH1007 e o Siemens DR 641 mas esse MPDR parece-me ser differente.
Título:
Enviado por: HCardoso em Agosto 31, 2009, 09:10:12 pm
Caro Tsahal

O MPDR que refere, será o radar MPDR - 45/E ??

Se é, posso dizer-lhe que foi adquirido em 1984 a fábrica Siemens AG, tendo sido adquirido um unico sistema, na altura foi um grande salto tecnologico para a artilharia antiaerea, pois o mesmo, permtia a transmissão automatica de dados e voz para as unidade de tiro, total de 12.
Foi substituido pelo radar DR 641 tambem da Siemens AG em 1989.

Cumprts
Hcardoso
Título: AA.
Enviado por: tsahal em Agosto 31, 2009, 09:39:22 pm
Julgo que sim HCardoso. Acredito que tenha essa designação de 45/E. Acho que vi fotografias do respectivo sistema num shelter por sua vez integrado numa Berliet. Penso que a antena era bastante grande sendo tipo ``desdobravel´´.

Que será feito desses sistemas? Apesar de antigos, são detentores de alguma capacidade, é melhor usar algo limitado do que não ter nada e o AN/MPQ-49B ainda usado não deve ser muito melhor do que o KH e DR 641. Que acha HCardoso?
Título:
Enviado por: HCardoso em Setembro 01, 2009, 09:15:30 pm
Caro Tsahal
Os únicos sistemas operacionais são os radares FAAR e PSTAR, sendo este último muito superior tecnologicamente ao anterior FAAR.
Relativamente ao KH que fala, suponho que seja o KH1007 como referiu anteriormente, pois não tenho qualquer conhecimento da utilização do mesmo por parte do exército, visto ser um radar de navegação. É sim utilizado pela MG Portuguesa.
Concordo com a sua ideia, que é melhor ter algo limitado do que não ter nada, pois desta forma sempre se consegue ter um corpo de oficiais e sargentos qualificados na área, com experiencia, doutrina e com conhecimento dos procedimentos na artilharia antiaérea.
Mas existe um logo caminho a percorrer para se atinger uma capacidade real, pois a mesma neste momento não existe em meu ver.

Cumprts
Hcardoso
Título: Re: AA.
Enviado por: Instrutor em Setembro 03, 2009, 09:28:28 am
Citação de: "tsahal"
Para além de não entenderes népia de blindados e outros temas e de teres conversas da treta que nada trazem para o FD, bem, a educação tb não é o teu forte, deves ter sido educado juntamente com determinados animais não racionais!

Olha bem para os teus posts, e depois verás que o miudo és tu!

E és mt nervoso, tens que ter calma e tomar um calmente ou vens para aqui descarregar o stress visto que não te deixam ou podes faze-lo em casa ou noutro sitio????

Obrigado pela foto Miguel. Consegue fotografias do Blowpipe e do FCS do Crotale? No passado não era usado um sistema de detecção chamado de MPDR? Tenho conhecimento do EP ter operado o KH1007 e o Siemens DR 641 mas esse MPDR parece-me ser differente.


Tu em teoria deves perceber muito, umas pesquisas na net ou em algum livro e ja está, porque na pratica no terreno nunca deves ter estado em nenhum blindado, ja eu fui quase 4 anos instrutor de blindados. E ja fiz exercícios, com toda a famlia M113, Chaimites, Carros de Combate M60, mas contigo nem vale a pena perder tempo, passas a vida a criticar os teus colegas do forum??? Ca para mim não passas de um rato de laboratório/biblioteca, porque operacionalidade não tens nenhuma.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Junho 28, 2015, 03:42:14 pm
Memórias do SDA.

 :arrow: https://siccapianos.wordpress.com/2010/ ... as-do-sda/ (https://siccapianos.wordpress.com/2010/09/13/memorias-do-sda/)
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 02, 2016, 10:45:09 pm
https://siccapianos.wordpress.com/category/sda/page/2/

Alguém sabe quais os radares que equipam atualmente as estações em Portugal?

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: perdadetempo em Novembro 03, 2016, 07:38:04 pm
https://siccapianos.wordpress.com/category/sda/page/2/

Alguém sabe quais os radares que equipam atualmente as estações em Portugal?

Se o site da Força Aérea estiver actualizado será o Hugues ER-3000 para as três estações de Portugal Continental
http://www.emfa.pt/www/unidade-24-estacao-de-radar-n-1 (http://www.emfa.pt/www/unidade-24-estacao-de-radar-n-1)

As caracteristicas:
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte003.en.html (http://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte003.en.html)

E para este século XXI alguma história:
https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjn0unTpo3QAhXKthQKHfbfBwIQFgg5MAM&url=https%3A%2F%2Fwww.forecastinternational.com%2Farchive%2Fdisp_old_pdf.cfm%3FARC_ID%3D1618&usg=AFQjCNFsJiviWegshco0ZmobON8pm_juLg&bvm=bv.137132246,d.d24 (https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjn0unTpo3QAhXKthQKHfbfBwIQFgg5MAM&url=https%3A%2F%2Fwww.forecastinternational.com%2Farchive%2Fdisp_old_pdf.cfm%3FARC_ID%3D1618&usg=AFQjCNFsJiviWegshco0ZmobON8pm_juLg&bvm=bv.137132246,d.d24)

A estação da Madeira tem um Lanza se gundo as mesmas fontes

http://www.emfa.pt/www/unidade-123-estacao-de-radar-n-4 (http://www.emfa.pt/www/unidade-123-estacao-de-radar-n-4)

Cumprimentos
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2016, 09:16:27 pm
https://siccapianos.wordpress.com/category/sda/page/2/

Alguém sabe quais os radares que equipam atualmente as estações em Portugal?

Se o site da Força Aérea estiver actualizado será o Hugues ER-3000 para as três estações de Portugal Continental
http://www.emfa.pt/www/unidade-24-estacao-de-radar-n-1 (http://www.emfa.pt/www/unidade-24-estacao-de-radar-n-1)

As caracteristicas:
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte003.en.html (http://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte003.en.html)

E para este século XXI alguma história:
https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjn0unTpo3QAhXKthQKHfbfBwIQFgg5MAM&url=https%3A%2F%2Fwww.forecastinternational.com%2Farchive%2Fdisp_old_pdf.cfm%3FARC_ID%3D1618&usg=AFQjCNFsJiviWegshco0ZmobON8pm_juLg&bvm=bv.137132246,d.d24 (https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjn0unTpo3QAhXKthQKHfbfBwIQFgg5MAM&url=https%3A%2F%2Fwww.forecastinternational.com%2Farchive%2Fdisp_old_pdf.cfm%3FARC_ID%3D1618&usg=AFQjCNFsJiviWegshco0ZmobON8pm_juLg&bvm=bv.137132246,d.d24)

A estação da Madeira tem um Lanza se gundo as mesmas fontes

http://www.emfa.pt/www/unidade-123-estacao-de-radar-n-4 (http://www.emfa.pt/www/unidade-123-estacao-de-radar-n-4)

Cumprimentos

Então temos:

ER1 - Monchique - HR-3000 (Alcance 240 milhas náuticas).

ER2 - Paços de Ferreira HR-3000

ER3 - Montejunto HR-3000

ER4 - Pico do Areeiro - Madeira - LANZA 3-P (Alcance 250 milhas náuticas) e radar secundário MSSR (Alcance 256 MN)

http://ultimas-curiosidades.blogspot.pt/2014/10/os-radares-da-forca-aerea-portuguesa-o.html
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 30, 2017, 04:22:37 pm

                                                                                                                                                                                                                       
Estação de Radar nº3
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Novembro 30, 2017, 10:52:17 pm
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2017, 12:09:10 am
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.


Neste momento, Portugal não tem capacidade efetiva de surpresa contra um ataque surpresa, com misseis de cruzeiro ou semelhante. Basta acabar com as 2 pistas de Monte Real,  e ficamos logo de joelhos.

Falta-nos sistemas SAM de médio alcance do tipo MEADS..

Quanto aos meios navais fala-se nas 2 FFG AAW, mas não se sabe quando virão... No caso das FREEM podem ser equipadas com misseis de cruzeiro SCALP, falta saber se os mesmos podem ser integrados nos U-209.

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2017, 11:20:07 am
Estamos dependentes das informações, isto é, se se suspeitar de algum ataque previamente deslocar os F-16 para outros locais tipo Ovar, Beja ou Lajes, colocar equipas AAA do exército em locais estratégicos, etc. Ataques surpresa com mísseis cruzeiro tem que ser feitos relativamente perto, por isso esse navio pode ser detectado antecipadamente, no caso de um submarino já é mais difícil de prevenir, mas teoricamente temos 1 nosso também no mar e os P-3.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 03, 2017, 06:03:31 pm
Lightning, não sei o que entendes por "relativamente perto", mas um Taurus pode ser lançado da zona de Madrid contra Monte Real. Já um Tomahawk tem um alcance de cerca de 1500 km e o russo Kh-55 (que pode ser lançado de navio de superfície, submarino, ou bombardeiro) tem um alcance entre os 2500 e os 3000 km. E não estou a ver as equipas de Stinger do Exercito a abater qualquer um destes bichos, mas nunca se sabe.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 03, 2017, 06:50:06 pm
Para a defesa de locais estratégicos teria de ser um sistema equipado com radar para ter algum aviso do que se aproximava, algo do estilo do Iron Dome/Spyder SR Israelita.
Não me parece que sistemas equipados apenas com sensores IR fosse capaz de detectar e abater algo do genero de um missil de cruzeiro atempadamente.

 :N-icon-Gun:
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 03, 2017, 06:53:52 pm
Não têm dois Phalanx suplentes? Pelo menos não ganhavam teias de aranha no armazém, porque LPD está visto que é como o D. Sebastião...  ;D  :jok:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-1BFaSFiW8D0%2FTybkgsNeuEI%2FAAAAAAAABLs%2F-x-Yw4Hg3E8%2Fs1600%2FCenturion_C-RAM_Counter-Rocket_Artillery_Mortar_weapons_system_United_States_American_US_army_001.jpg&hash=2990be88d7bce46cac3873eb0c71ac5a)


Saudações  :P 8)
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2017, 10:08:36 pm
Lightning, não sei o que entendes por "relativamente perto", mas um Taurus pode ser lançado da zona de Madrid contra Monte Real. Já um Tomahawk tem um alcance de cerca de 1500 km e o russo Kh-55 (que pode ser lançado de navio de superfície, submarino, ou bombardeiro) tem um alcance entre os 2500 e os 3000 km.

Admito que não me fui informar das distâncias concretas desse tipo de misseis, mas sei que não são estratégicos, isto é, que a Coreia do Norte ou o Irão não os conseguem disparar directamente do seu território e acertar no nosso, tem que movimentar esses misseis em navios ou aeronaves para perto de nós, e é ai que entram os serviços de informações, detectar a ameaça, e se for caso disso, impedir esse meio de se aproximar de nós antes que ataque.

Pelo que sei, não possuímos capacidade anti-míssil, por isso a nossa única safa é impedir o meio inimigo de disparar, ou, já em modo punitivo, mesmo que o meio inimigo dispare, termos capacidade de o destruir (F-16 se for um meio aéreo, submarino se for um meio naval), talvez sirva como meio de dissuasão.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 03, 2017, 11:59:53 pm
Pois, mas imagina que uns Tu-95 voam pelo Mediterrâneo, ao longo da costa do Norte de África e lançam uns Kh-55 contra Portugal e Espanha (não sei bem porquê, mas isso não interessa para o caso). O lançamento pode ocorrer ao largo de Tripoli, na Líbia e não há forma de termos aviso, a menos que haja um Aegis espanhol ou Americano, ou uma fragata europeia equipada com SMART-L pelo caminho. Aí qualquer um desses navios podia efectuar a intercepção, ou pelo menos alertar os espanhóis que poderiam efectuar o abate com Patriot ou caças — os nossos F-16 com guiamento adequado de um radar terrestre, ou AWACS, também podem efectuar este tipo de intercepção, já que os mísseis de cruzeiro são relativamente lentos.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 04, 2017, 12:26:29 am
Mas mesmo assim, continuamos com uma fraca defesa dos pontos cruciais.

Se o objectivo das nossas forças é a defesa e segundo me disseram, neste momento as forças portuguesas só têm capacidade de proteger Lisboa e esperar que alguém nos venha  socorrer.

Faz me pensar que náo são uns stingers  ou quem sabe futuramente uns mistrais ,que vão fazer muita diferença, até porque para deslocar estes misseis para o pontos importantes, demora o seu tempo, nunca menos de uma hora!

E no meio de um ataque esse tempo irá aumentar consideravelmente.

Não se esqueçam que fazer desaparecer um missil terra-terra é a coisa mais simples do mundo!

Por acaso agora que falam do Phalanx que temos, seria interessante instala-los numa plataforma e pelo menos definir dois pontos à volta da lisboa, de forma a que eles possam estar ligados ao sistema de radares e com isso proteger Lisboa. Não  é muito mas ao menos é melhor do que temos agora.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2017, 08:58:28 am
Pois, mas imagina que uns Tu-95 voam pelo Mediterrâneo, ao longo da costa do Norte de África e lançam uns Kh-55 contra Portugal e Espanha (não sei bem porquê, mas isso não interessa para o caso). O lançamento pode ocorrer ao largo de Tripoli, na Líbia e não há forma de termos aviso, a menos que haja um Aegis espanhol ou Americano, ou uma fragata europeia equipada com SMART-L pelo caminho. Aí qualquer um desses navios podia efectuar a intercepção, ou pelo menos alertar os espanhóis que poderiam efectuar o abate com Patriot ou caças — os nossos F-16 com guiamento adequado de um radar terrestre, ou AWACS, também podem efectuar este tipo de intercepção, já que os mísseis de cruzeiro são relativamente lentos.

Eu nem estava a pensar tanto, quis dizer sermos capazes de destruir o avião/navio por exemplo se estiver no Atlântico, nesse caso do Tu-95 no Mediterrâneo é mais complicado pois pode aterrar num país do norte de África, mas depois de ter atacado um país da NATO não é qualquer país que fica disposto a receber o avião e voltar para trás também é morte certa pois tem que atravessar espaço aéreo da NATO. No fundo ia dar muitas chatices só para lançar um míssil contra um país até fraquito da NATO, causar muitas mortes, sem vantagem militar. E como até temos muitos turistas europeus, até iria enraivecer os países dessas pessoas.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2017, 10:03:40 am
Mas mesmo assim, continuamos com uma fraca defesa dos pontos cruciais.

Se o objectivo das nossas forças é a defesa e segundo me disseram, neste momento as forças portuguesas só têm capacidade de proteger Lisboa e esperar que alguém nos venha  socorrer.

Faz me pensar que náo são uns stingers  ou quem sabe futuramente uns mistrais ,que vão fazer muita diferença, até porque para deslocar estes misseis para o pontos importantes, demora o seu tempo, nunca menos de uma hora!

E no meio de um ataque esse tempo irá aumentar consideravelmente.

Não se esqueçam que fazer desaparecer um missil terra-terra é a coisa mais simples do mundo!

Por acaso agora que falam do Phalanx que temos, seria interessante instala-los numa plataforma e pelo menos definir dois pontos à volta da lisboa, de forma a que eles possam estar ligados ao sistema de radares e com isso proteger Lisboa. Não  é muito mas ao menos é melhor do que temos agora.
Nelson, então pá.  ;D Depois vem o LPD e não temos Phalanx?  :jok: Ele há-de vir, não se sabe é quando e a que horas (depois fica o navio limpinho como alguns da class bay, e nós não queremos isso pois não  8) )...  :rir: :nice:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay_DAT%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay-012.jpg&hash=a9112afe7c80868880d7664ace80637c)

Saudações

P.S. 1- Já agora deixo as caracteristicas do Phalanx terrestre: Centurian C-RAM (land-based Phalanx): $15-18 million

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html (https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html)

P.S.2-  Em vez de o Exercito ir adquirir misseis de curto alcance, não faria sentido comprar pelo menos de médio alcance? O Pantsir  custa 15 milhões USD ( https://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1)), sendo que a versão SM têm um alcance máximo de 75km e embora só esteja operacional em 2019, a empresa vai comercializar um kit de upgrade para as versões mais antigas. Davam jeito algumas baterias para pelo menos proteger áreas vitais.  ;) :) https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/new_russian_pantsir-sm_air_defense_missile-gun_system_ready_for_2019.html (https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/new_russian_pantsir-sm_air_defense_missile-gun_system_ready_for_2019.html)
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2017/november/Russian_Pantsir-SM_air_defense_missile-gun_system_ready_for_2019_925_001.jpg)
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2017/november/Russian_Pantsir-SM_air_defense_missile-gun_system_ready_for_2019_925_002.jpg)
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 04, 2017, 12:05:26 pm
Nelson, então pá.  ;D Depois vem o LPD e não temos Phalanx?  :jok: Ele há-de vir, não se sabe é quando e a que horas (depois fica o navio limpinho como alguns da class bay, e nós não queremos isso pois não  8) )...  :rir: :nice:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay_DAT%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay-012.jpg&hash=a9112afe7c80868880d7664ace80637c)

Saudações

P.S. 1- Já agora deixo as caracteristicas do Phalanx terrestre: Centurian C-RAM (land-based Phalanx): $15-18 million

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html (https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html)

Mas, se de facto vier o Rotterdam, este não ficará antes com os seus Goalkeeper? De facto na DAR continuam lá os dois sistemas Phalanx, mas se as fragatas da classe BD vão manter os CIWS originais, porque razão não se seguiria a mesma lógica com o LPD holandês?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 04, 2017, 01:09:39 pm
Nelson, então pá.  ;D Depois vem o LPD e não temos Phalanx?  :jok: Ele há-de vir, não se sabe é quando e a que horas (depois fica o navio limpinho como alguns da class bay, e nós não queremos isso pois não  8) )...  :rir: :nice:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FRoyal-Navy%2FAmphibious-Ship%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay_DAT%2FL3009-RFA-Cardigan-Bay-012.jpg&hash=a9112afe7c80868880d7664ace80637c)

Saudações

P.S. 1- Já agora deixo as caracteristicas do Phalanx terrestre: Centurian C-RAM (land-based Phalanx): $15-18 million

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html (https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html)

Mas, se de facto vier o Rotterdam, este não ficará antes com os seus Goalkeeper? De facto na DAR continuam lá os dois sistemas Phalanx, mas se as fragatas da classe BD vão manter os CIWS originais, porque razão não se seguiria a mesma lógica com o LPD holandês?

Não leste no Tópico do LPD, que não se sabe se vem com equipamento completo? Quando vejo estas coisas fico logo com os cabelos em pé... ::) :P

Saudações
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 04, 2017, 04:55:06 pm
Por acaso o Pantsir SM é o sistema mais top dos sistemas moveis de medio alcance que anda ai, mas já sabemos que como é russo não temos direito a nada.
Um unico veiculo equipado com o Pantsir SM podia dar alguma cobertura á area metropolitana de Lisboa com os 75km de deteção e 40 de alcance.
Imaginem uma bateria deles.

(https://cdn3.img.sputniknews.com/images/15825/44/158254494.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftechsob.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2F96K6E-Pantsir-S1E-UAE-2S.jpg&hash=556788f9b0d97ed32a876c53de2f535a)

 :G-Kill:

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Dezembro 05, 2017, 12:33:36 am
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.

Peço desculpa se o que vou dizer é uma asneira, mas se no tempo da guerra fria era difícil esconder a intenção de um ataque surpresa nos dias de hoje ainda mais.

Penso que com os serviços de inteligência se consegue saber quais as potenciais ameaças em ascensão e se for caso disso prevenir ou preparar para ataques surpresas, acho que hoje em dia é difícil um Pais esconder as suas intenções de ir para a guerra ainda mais contra a nato.

Imaginemos que um pais qualquer da Europa ou norte África lembra-se a marrar contra nós, antes de qualquer ataque tem que se preparar, essa preparação vai logo levantar suspeitas e por em alerta os vizinhos ou os potenciais alvos. É claro que podem de uma hora para a outra podem lembrar-se de lançar um míssil mas ai qual seria o objetivo visto que não estavam preparados para o contra-ataque?

Dai existir os níveis de alerta e prontidão, certamente se no futuro houver perigo aqui para o burgo se vai pensar (já deve existir) na estratégia e montar a defesa do retângulo, defesa essa que pode nem passar pela defesa 100% do território mas sim de pontos chave.

Pergunto-me de que serve ter defesas a volta das colinas de Lisboa nos dias de hj? dissuasão? querem melhor dissuasão que a nato? e penso que se for realmente preciso não deve faltar dinheiro nem material para isso, vejam o caso dos Sul Coreanos, conforme o nível de ameaça aumenta vão aumentando o nível de dissuasão.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Dezembro 05, 2017, 01:31:03 pm
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.

Peço desculpa se o que vou dizer é uma asneira, mas se no tempo da guerra fria era difícil esconder a intenção de um ataque surpresa nos dias de hoje ainda mais.

Penso que com os serviços de inteligência se consegue saber quais as potenciais ameaças em ascensão e se for caso disso prevenir ou preparar para ataques surpresas, acho que hoje em dia é difícil um Pais esconder as suas intenções de ir para a guerra ainda mais contra a nato.

Imaginemos que um pais qualquer da Europa ou norte África lembra-se a marrar contra nós, antes de qualquer ataque tem que se preparar, essa preparação vai logo levantar suspeitas e por em alerta os vizinhos ou os potenciais alvos. É claro que podem de uma hora para a outra podem lembrar-se de lançar um míssil mas ai qual seria o objetivo visto que não estavam preparados para o contra-ataque?

Dai existir os níveis de alerta e prontidão, certamente se no futuro houver perigo aqui para o burgo se vai pensar (já deve existir) na estratégia e montar a defesa do retângulo, defesa essa que pode nem passar pela defesa 100% do território mas sim de pontos chave.

Pergunto-me de que serve ter defesas a volta das colinas de Lisboa nos dias de hj? dissuasão? querem melhor dissuasão que a nato? e penso que se for realmente preciso não deve faltar dinheiro nem material para isso, vejam o caso dos Sul Coreanos, conforme o nível de ameaça aumenta vão aumentando o nível de dissuasão.
A Coreia do Sul é cerca de 20% mais rica que nós e tem uma ameaça iminente na sua fronteira... Acho que não se podem comparar os 2 países.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2017, 03:01:15 pm
Querias dizer 20% mais rica que a Espanha, não era?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: diogo13350 em Dezembro 05, 2017, 03:16:22 pm
Querias dizer 20% mais rica que a Espanha, não era?
                  PIB e população da Coreia : 2.029 trillion  51,446,201
                                  PIB e População Tuga:  311.321 billion/ 10,309,573


  51,446,201/10,309,573=5       Coreia tem 5x mais população que Portugal
  2.029 trillion /5=405billion     PIB coreia/5

Regra três simples 100%----405
                                     X--------311  X=77%  Ou seja se a Coreia do sul tivesse a população portuguesa supostamente seria 23% mais rica que nós .



Foi desta maneira que eu pensei, não sei se é certa ou errada, cada um acha o que quiser!


Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 05, 2017, 10:28:17 pm
Parece que querias utilizar uma espécie de PIB per capita, mas os valores de PIB que utilizaste não são os reais, mas sim o chamado PPP, ie, valores de PIB ajustados à economia e ao custo de vida de cada país.

Os valores reais do PIB são 1.530 mil milhões USD para a Coreia do Sul e 211 mil milhões USD para Portugal. O que dá um PIB per capita real de, respectivamente, 29.730 USD para a Coreia e 20.575 USD para Portugal. Ou seja o rendimento real per capita de um sul coreano é mais 44% de que o de um tuga.

No entanto, na minha modesta opinião, quando se comparam as riquezas entre nações, está a comparar-se o PIB total e não o PIB per capita. No caso em discussão, a economia sul coreana é cerca de sete vezes maior que a portuguesa. Mas, como dizes e muito bem, cada um acha o que entender!
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 06, 2017, 01:00:39 am
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.

Peço desculpa se o que vou dizer é uma asneira, mas se no tempo da guerra fria era difícil esconder a intenção de um ataque surpresa nos dias de hoje ainda mais.

Penso que com os serviços de inteligência se consegue saber quais as potenciais ameaças em ascensão e se for caso disso prevenir ou preparar para ataques surpresas, acho que hoje em dia é difícil um Pais esconder as suas intenções de ir para a guerra ainda mais contra a nato.

Imaginemos que um pais qualquer da Europa ou norte África lembra-se a marrar contra nós, antes de qualquer ataque tem que se preparar, essa preparação vai logo levantar suspeitas e por em alerta os vizinhos ou os potenciais alvos. É claro que podem de uma hora para a outra podem lembrar-se de lançar um míssil mas ai qual seria o objetivo visto que não estavam preparados para o contra-ataque?

Dai existir os níveis de alerta e prontidão, certamente se no futuro houver perigo aqui para o burgo se vai pensar (já deve existir) na estratégia e montar a defesa do retângulo, defesa essa que pode nem passar pela defesa 100% do território mas sim de pontos chave.

Pergunto-me de que serve ter defesas a volta das colinas de Lisboa nos dias de hj? dissuasão? querem melhor dissuasão que a nato? e penso que se for realmente preciso não deve faltar dinheiro nem material para isso, vejam o caso dos Sul Coreanos, conforme o nível de ameaça aumenta vão aumentando o nível de dissuasão.

Tanto a NATO  como a UE são organizações de interesse, em que o interesse de uns sobrepõe-se ao dos outros. Ainda à pouco tempo quando a Turquia  teve um problema com a Russia devido ao abate de um avião, A NATO pôs se de fora.

Porque é que nos haveriamos de ser diferentes.

A NATO funciona muito bem quando os interesses Americanos estão em jogo, assim como a UE funciona muito bem quando os Alemães  precisam.

fica aqui uma sugestão, lá porque a porta principal do prédio onde vivo tem fechadura não quer dizer que a porta de minha casa não precise.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: asalves em Dezembro 06, 2017, 09:37:55 am
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.

Peço desculpa se o que vou dizer é uma asneira, mas se no tempo da guerra fria era difícil esconder a intenção de um ataque surpresa nos dias de hoje ainda mais.

Penso que com os serviços de inteligência se consegue saber quais as potenciais ameaças em ascensão e se for caso disso prevenir ou preparar para ataques surpresas, acho que hoje em dia é difícil um Pais esconder as suas intenções de ir para a guerra ainda mais contra a nato.

Imaginemos que um pais qualquer da Europa ou norte África lembra-se a marrar contra nós, antes de qualquer ataque tem que se preparar, essa preparação vai logo levantar suspeitas e por em alerta os vizinhos ou os potenciais alvos. É claro que podem de uma hora para a outra podem lembrar-se de lançar um míssil mas ai qual seria o objetivo visto que não estavam preparados para o contra-ataque?

Dai existir os níveis de alerta e prontidão, certamente se no futuro houver perigo aqui para o burgo se vai pensar (já deve existir) na estratégia e montar a defesa do retângulo, defesa essa que pode nem passar pela defesa 100% do território mas sim de pontos chave.

Pergunto-me de que serve ter defesas a volta das colinas de Lisboa nos dias de hj? dissuasão? querem melhor dissuasão que a nato? e penso que se for realmente preciso não deve faltar dinheiro nem material para isso, vejam o caso dos Sul Coreanos, conforme o nível de ameaça aumenta vão aumentando o nível de dissuasão.

Tanto a NATO  como a UE são organizações de interesse, em que o interesse de uns sobrepõe-se ao dos outros. Ainda à pouco tempo quando a Turquia  teve um problema com a Russia devido ao abate de um avião, A NATO pôs se de fora.

Porque é que nos haveriamos de ser diferentes.

A NATO funciona muito bem quando os interesses Americanos estão em jogo, assim como a UE funciona muito bem quando os Alemães  precisam.

fica aqui uma sugestão, lá porque a porta principal do prédio onde vivo tem fechadura não quer dizer que a porta de minha casa não precise.

Concordo plenamente, tanto a NATO como a UE são geridas da melhor forma, contudo mesmo no caso da Turquia a coisa não escalou mais. porque? talvez no futuro se saiba mais sobre o que se passou.

Mas a minha questão principal nem era essa, penso que não se passa de uma situação sem perigo iminente para um potencial conflito de um dia para outro. Há diversas fases e todo um clima que vai sendo criado até ao conflito bélico. E durante esse tempo mal ou bem dá para aprontar toda a defesa.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Dezembro 06, 2017, 10:29:10 am
Por acaso o Pantsir SM é o sistema mais top dos sistemas moveis de medio alcance que anda ai, mas já sabemos que como é russo não temos direito a nada.
Um unico veiculo equipado com o Pantsir SM podia dar alguma cobertura á area metropolitana de Lisboa com os 75km de deteção e 40 de alcance.
Imaginem uma bateria deles.

(https://cdn3.img.sputniknews.com/images/15825/44/158254494.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftechsob.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2F96K6E-Pantsir-S1E-UAE-2S.jpg&hash=556788f9b0d97ed32a876c53de2f535a)

 :G-Kill:
Se os Gregos que são Nato compraram BMP's e o S300, não vejo porque nós não.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgreekmilitary.net%2Fwebzoom.freewebs.com%2Fgfile%2Fgreek%2520BMP-1_front_GR.jpg&hash=18576ebed1576f76503e4d75231798a1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fuser3303%2Fimageroot%2F20150415_s300.jpg&hash=c7a3e5c8b7c1bceecf832dade443058a)


Saudações
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2017, 02:43:15 pm
Caro Mafets, quem nos dera, 8 a 12 unidades de Pantsir SM mas num chassis europeu eram mais do que suficiente para salvaguardar pontos estrategicos e manter algumas ameaças mais proximas (como misseis de cruzeiro Taurus) á distancia. Mas nem vontade politica, nem dinheiro e os Estados unidos depressa apertariam com Portugal para comprar algo inferior e mais caro que não tem analogo em versatilidade e capacidade em nenhum pais NATO. Isto enquanto não dispossesemos de pelo menos dois sistemas de LR como , a meu ver o BARAK 8 -ER Israelita que parece mais versátil e barato do que o material VCC que são os Patriot.

 :G-beer2:
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2017, 02:51:15 pm
Pelos menos as bases mais importantes da FAP deveriam estar equipadas com NASAMS 2: Monte Real, Beja, Lajes e Montijo (futuramente Sintra). Esta última, daria uma cobertura razoável à capital.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: raphael em Dezembro 06, 2017, 03:11:13 pm
Pelos menos as bases mais importantes da FAP deveriam estar equipadas com NASAMS 2: Monte Real, Beja, Lajes e Montijo (futuramente Sintra). Esta última, daria uma cobertura razoável à capital.

Eu vou esperar sentado por essa para não me cansar muito.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2017, 05:47:13 pm
Pelos menos as bases mais importantes da FAP deveriam estar equipadas com NASAMS 2: Monte Real, Beja, Lajes e Montijo (futuramente Sintra). Esta última, daria uma cobertura razoável à capital.

Eu vou esperar sentado por essa para não me cansar muito.

Tu sentado e eu deitado que sempre é mais confortável.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2017, 06:22:29 pm
Concordo plenamente, tanto a NATO como a UE são geridas da melhor forma, contudo mesmo no caso da Turquia a coisa não escalou mais. porque? talvez no futuro se saiba mais sobre o que se passou.

What Are NATO's Articles 4 And 5?
https://www.rferl.org/a/explainer-nato-articles-4-and-5/24626653.html

Não escalou mais porque a Turquia não evocou o artigo 5 da NATO da defesa colectiva, evocou o artigo 4. E parecem-me que se a Turquia o fizesse muitos países não iriam aceitar, ou enviariam forças muito simbólicas tipo um navio para a costa turca ou uma pequena força terrestre tipo equipa medica. Toda a gente sabe que esse incidente teve como contexto a guerra civil síria em que os turcos querem é proteger as populações de etnia turca que vivem no norte da síria que se revoltaram contra o Assad, não é a mesma coisa que um ataque a um quartel turco ou invasão de território turco, os aviões russos apesar de terem estado alguns segundos em espaço aéreo turco nunca ameaçaram forças militares turcas ou sobrepor-se à soberania turca sobre o espaço aéreo, não é propriamente um "ataque".

E finalmente, mesmo que tivesse sido um ataque ou invasão à Turquia, os restantes países membros não são obrigados a ajudar com tudo o que possuírem, não vai vir nenhum general americano cá dizer que quer levar as nossas 3 Brigadas para a Turquia, Portugal é que diria, "a Turquia foi atacada ou invadida, vamos enviar a força x para ajudar". E pelo que percebi, as obrigações do artigo 5 acabam quando o país atacado, recuperar todo o território perdido ou a ameaça terminar.

Voltando ao caso Português, se fossemos atacados por um míssil cruzeiro, podíamos evocar o artigo 5, isso não quer dizer que teríamos várias Divisões da NATO para darmos uma lição ao país que nos atacou, até podíamos ter (se isso for do interesse do país que tem essas Divisões), mas a obrigação da NATO passaria por reforçar o nosso sistema de defesa aérea, por exemplo com um sistema anti-míssil para nos proteger (a Turquia foi reforçada com unidades de misseis Patriot de outros países membros) e se a ameaça continuasse talvez destruir esse meio militar inimigo que nos ameaça, usando por exemplo ataques aéreos, Tomahawks, etc, talvez até conversações em que o país atacante desistisse. E se algum território nosso fosse tomado, os aliados teriam que nos ajudar a retomar esse território perdido, mais do que isso, só se quiserem, os que quiserem.

NATO support to Turkey
https://www.nato.int/cps/ua/natohq/topics_92140.htm
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Dezembro 06, 2017, 08:22:17 pm
O melhor era arranjarmos uns silos com ICBMs nucleares para pôr à volta de Lisboa e assim dissuadir qualquer possibilidade de ataque.....
Ou em submarinos...
Em submarinos é que era.....

(https://thediplomat.com/wp-content/uploads/2014/10/thediplomat_2014-10-29_20-56-12-386x482.jpg)

Troll mode off
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 06, 2017, 08:31:00 pm
O melhor era arranjarmos uns silos com ICBMs nucleares para pôr à volta de Lisboa e assim dissuadir qualquer possibilidade de ataque.....
Ou em submarinos...
Em submarinos é que era.....

(https://thediplomat.com/wp-content/uploads/2014/10/thediplomat_2014-10-29_20-56-12-386x482.jpg)

Troll mode off

Acho que não era preciso chegar a tanto só pra assustar os marroquinos e os espanhois....
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 06, 2017, 08:32:00 pm
Pelos menos as bases mais importantes da FAP deveriam estar equipadas com NASAMS 2: Monte Real, Beja, Lajes e Montijo (futuramente Sintra). Esta última, daria uma cobertura razoável à capital.

Eu vou esperar sentado por essa para não me cansar muito.

Tu sentado e eu deitado que sempre é mais confortável.

Não esquecer a FAP tem alguns Bitubo de 20mm (Rh202) armazenados à anos...portanto se nem esses estão a ser utilizados...Mesmo uns MANPADS (Stinger?, Mistral?) a médio prazo parecem "ficção científica"....
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2017, 09:50:07 pm
Pelos menos as bases mais importantes da FAP deveriam estar equipadas com NASAMS 2: Monte Real, Beja, Lajes e Montijo (futuramente Sintra). Esta última, daria uma cobertura razoável à capital.

Eu vou esperar sentado por essa para não me cansar muito.

Tu sentado e eu deitado que sempre é mais confortável.

Não esquecer a FAP tem alguns Bitubo de 20mm (Rh202) armazenados à anos...portanto se nem esses estão a ser utilizados...Mesmo uns MANPADS (Stinger?, Mistral?) a médio prazo parecem "ficção científica"....

Devem estar encostados nalgum lado..
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2017, 12:19:22 am
E qual é o valor militar dos bitubo enquanto vector AA? Ser empregue contra helis e drones (dos que voam baixinho)? No fundo, este é mais um assunto abordado oficialmente da mesma forma que o combate a FF — quando há granel que venha a caridadezinha estrangeira.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 08, 2017, 09:56:58 pm
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.

Peço desculpa se o que vou dizer é uma asneira, mas se no tempo da guerra fria era difícil esconder a intenção de um ataque surpresa nos dias de hoje ainda mais.

Penso que com os serviços de inteligência se consegue saber quais as potenciais ameaças em ascensão e se for caso disso prevenir ou preparar para ataques surpresas, acho que hoje em dia é difícil um Pais esconder as suas intenções de ir para a guerra ainda mais contra a nato.

Imaginemos que um pais qualquer da Europa ou norte África lembra-se a marrar contra nós, antes de qualquer ataque tem que se preparar, essa preparação vai logo levantar suspeitas e por em alerta os vizinhos ou os potenciais alvos. É claro que podem de uma hora para a outra podem lembrar-se de lançar um míssil mas ai qual seria o objetivo visto que não estavam preparados para o contra-ataque?

Dai existir os níveis de alerta e prontidão, certamente se no futuro houver perigo aqui para o burgo se vai pensar (já deve existir) na estratégia e montar a defesa do retângulo, defesa essa que pode nem passar pela defesa 100% do território mas sim de pontos chave.

Pergunto-me de que serve ter defesas a volta das colinas de Lisboa nos dias de hj? dissuasão? querem melhor dissuasão que a nato? e penso que se for realmente preciso não deve faltar dinheiro nem material para isso, vejam o caso dos Sul Coreanos, conforme o nível de ameaça aumenta vão aumentando o nível de dissuasão.

Tanto a NATO  como a UE são organizações de interesse, em que o interesse de uns sobrepõe-se ao dos outros. Ainda à pouco tempo quando a Turquia  teve um problema com a Russia devido ao abate de um avião, A NATO pôs se de fora.

Porque é que nos haveriamos de ser diferentes.

A NATO funciona muito bem quando os interesses Americanos estão em jogo, assim como a UE funciona muito bem quando os Alemães  precisam.

fica aqui uma sugestão, lá porque a porta principal do prédio onde vivo tem fechadura não quer dizer que a porta de minha casa não precise.

Concordo plenamente, tanto a NATO como a UE são geridas da melhor forma, contudo mesmo no caso da Turquia a coisa não escalou mais. porque? talvez no futuro se saiba mais sobre o que se passou.

Mas a minha questão principal nem era essa, penso que não se passa de uma situação sem perigo iminente para um potencial conflito de um dia para outro. Há diversas fases e todo um clima que vai sendo criado até ao conflito bélico. E durante esse tempo mal ou bem dá para aprontar toda a defesa.

Essa é a questão!

Quanto tempo é que acha que demora a aquisição de uma esquadra, de caça?
Quanto tempo é que acha que demora a instalação de um sistema de defesa eficaz?

do que tenho visto, entre assinar o contrato e a compra no minimo 5 anos!

Se de hoje para amanhã estalar uma crise, não me parece que a outra parte vá esperar os 5 anos!
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Novembro 01, 2019, 09:58:15 pm
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/75456773_1638977589575392_4297015462824247296_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQmaIOdEvm3a05uu2PJHHOli8NOa3jNEOQ_gGjdmKkg5zzhmB-exrFMLfedZy894dD0&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=04a971ec39ab4ebc4a7eff23e6347681&oe=5E60CA2F)

A Estação de Radar N.º 3, em Montejunto.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 02, 2020, 09:38:03 pm
Algúem sabe o que é feito da AAA 20 mm da FAP?


Ainda funciona ?  ::)
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 03, 2020, 01:46:46 pm
Acho que foram cedidos ao Exército.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Maio 03, 2020, 02:59:19 pm
Acho que foram cedidos ao Exército.

LOL ?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Maio 03, 2020, 03:40:13 pm
Acho que foram cedidos ao Exército.

Então mas isso afinal é permitido? E o Exército e a Marinha podem fazer guarda a instalações da FAP? Tinha ficado com a ideia que esse tipo de promiscuidades não eram possíveis de acontecer no seio das FFAA portuguesas.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Maio 03, 2020, 05:06:08 pm
Quando há interesse, ou melhor, quando o material não tem interesse nenhum  :mrgreen:, há cedências.

Para a FAP aquilo era apenas "tralha" que estava a ocupar espaço em Alcochete.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Maio 03, 2020, 09:13:33 pm
O Exército devia querê-los para peças só pode, porque até terem novos canhões AA, vão esperar muitos anos.

Então e as únicas armas AA da FAP para defender as bases aéreas, estão num campo de tiro, e não nas próprias bases? Das duas uma, ou não tem noção para que servem os sistemas AA, ou reconhecem que seriam tão inúteis num ataque aéreo, que nem valem o espaço que ocuparia numa  base.  :mrgreen:
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Lightning em Maio 03, 2020, 11:44:47 pm
E o Exército e a Marinha podem fazer guarda a instalações da FAP?

E isso está a acontecer onde?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 19, 2020, 07:23:15 pm
Acho que foram cedidos ao Exército.

Confirmo. 23 sistemas semi-novos!  :mrgreen:
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 19, 2020, 07:34:32 pm

Mas a FAP tem unidades da PA treinadas para isso ?

Doutrina ? Equipamento ?

Está-se a construir a tempestade perfeita, unidades de combate ( as únicas) em 3 bases, e sem sistemas SAM, ou seja, bastam 10 mísseis de cruzeiro, e acabou-se.

Patético !



Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Luso em Agosto 19, 2020, 09:17:10 pm
Esta pouca vergonha interessa ao gangue que manda nisto.
Com efeito, vou mesmo adiantar-me e dizer que o gangue sabe que isto está irremediavelmentemente podre - e que em breve pode haver estrilho - e umas forças armadas honestas podem colocar em dificuldades os comparsas de fora que possam vir em seu socorro para manter os animais da quinta no seu seu curral.
Daí o desinvestimento nas FA a sua entrega ao comando de um bando de filhos de p*uta traidores (é preciso chamaros boys pelos nomes) e seus sucessores que colaboram com o plano de destruição da Nação (que serve de teste para os outros que se seguem).
Espero bem - repito - espero quem que vocês já tenham aberto os olhinhos para o que se passa e que não sejam o bando de tonos que eu espero que não sejam que julgam que isto se deve apenas a "incompetência"...
Nesta altura já não vos admito isso.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Agosto 19, 2020, 09:35:00 pm
Na marinha  é que era...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/RML-332_Motajica.jpg/1200px-RML-332_Motajica.jpg)

Cumprimentos

P.s. No exercito tb pode ser...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/37/0c/a8/370ca8a6f8d4cf6648066ca0514edae3.jpg)

P.s. 2 ao que isto chegou...  :bang: :bang:

(https://4.bp.blogspot.com/-CzLkmc4px-4/Ws51qonJdgI/AAAAAAAABmk/ItzKYDHzbs45IwGS0Kvx06FAfU0OzHGMgCLcBGAs/s640/Flag%2BPT.jpg)
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 19, 2020, 09:48:26 pm
Ainda estamos muito longe de 2015? :-P
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 20, 2020, 01:35:24 am
Os mestres da estratégia tuga acham que ter os F-16 com uma vintena de AMRAAM e mísseis WVR antiquados chegam para defender todo o espaço aéreo continental e ilhas. Claro está com o auxílio das poderosas fragatas da Marinha (que jeito que os dois AB davam na vertente AA  ::)). Mas esquecem-se que os dois do QRA demoram 15 minutos a levantar voo, e sendo só dois, não podem estar em todo o lado. Mesmo contando com a parelha de reserva, é muito limitado. Diz a lógica que, havendo poucos pilotos, poucos caças e sendo caro manter caças a voar para assegurar a defesa aérea contínua, a alternativa é ter meios AA adequados. Mas como nós somos sempre pioneiros...
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Luso em Agosto 20, 2020, 04:19:11 pm
Os mestres da estratégia tuga acham que ter os F-16 com uma vintena de AMRAAM e mísseis WVR antiquados chegam para defender todo o espaço aéreo continental e ilhas. Claro está com o auxílio das poderosas fragatas da Marinha (que jeito que os dois AB davam na vertente AA  ::)). Mas esquecem-se que os dois do QRA demoram 15 minutos a levantar voo, e sendo só dois, não podem estar em todo o lado. Mesmo contando com a parelha de reserva, é muito limitado. Diz a lógica que, havendo poucos pilotos, poucos caças e sendo caro manter caças a voar para assegurar a defesa aérea contínua, a alternativa é ter meios AA adequados. Mas como nós somos sempre pioneiros...

- É deliberado, carago!
Safa...
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 20, 2020, 06:54:10 pm
Parece que se recusam a perceber que o problema não é a escolha de canhões e de brinquedos...

O problema é a podridão que esta corja que domina o país, instalou em todos os patamares do estado e das FA!
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 21, 2020, 10:23:43 pm
Os mestres da estratégia tuga acham que ter os F-16 com uma vintena de AMRAAM e mísseis WVR antiquados chegam para defender todo o espaço aéreo continental e ilhas. Claro está com o auxílio das poderosas fragatas da Marinha (que jeito que os dois AB davam na vertente AA  ::)). Mas esquecem-se que os dois do QRA demoram 15 minutos a levantar voo, e sendo só dois, não podem estar em todo o lado. Mesmo contando com a parelha de reserva, é muito limitado. Diz a lógica que, havendo poucos pilotos, poucos caças e sendo caro manter caças a voar para assegurar a defesa aérea contínua, a alternativa é ter meios AA adequados. Mas como nós somos sempre pioneiros...

O problema não está nos estrategas, mas em quem assina os contratos.
Está planeado um sistema bem competente de defesa aérea para Portugal, falta é os €.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 21, 2020, 11:40:15 pm
Os mestres da estratégia tuga acham que ter os F-16 com uma vintena de AMRAAM e mísseis WVR antiquados chegam para defender todo o espaço aéreo continental e ilhas. Claro está com o auxílio das poderosas fragatas da Marinha (que jeito que os dois AB davam na vertente AA  ::)). Mas esquecem-se que os dois do QRA demoram 15 minutos a levantar voo, e sendo só dois, não podem estar em todo o lado. Mesmo contando com a parelha de reserva, é muito limitado. Diz a lógica que, havendo poucos pilotos, poucos caças e sendo caro manter caças a voar para assegurar a defesa aérea contínua, a alternativa é ter meios AA adequados. Mas como nós somos sempre pioneiros...

O problema não está nos estrategas, mas em quem assina os contratos.
Está planeado um sistema bem competente de defesa aérea para Portugal, falta é os €.

O que está planeado ?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 22, 2020, 01:59:32 pm
Os mestres da estratégia tuga acham que ter os F-16 com uma vintena de AMRAAM e mísseis WVR antiquados chegam para defender todo o espaço aéreo continental e ilhas. Claro está com o auxílio das poderosas fragatas da Marinha (que jeito que os dois AB davam na vertente AA  ::)). Mas esquecem-se que os dois do QRA demoram 15 minutos a levantar voo, e sendo só dois, não podem estar em todo o lado. Mesmo contando com a parelha de reserva, é muito limitado. Diz a lógica que, havendo poucos pilotos, poucos caças e sendo caro manter caças a voar para assegurar a defesa aérea contínua, a alternativa é ter meios AA adequados. Mas como nós somos sempre pioneiros...

O problema não está nos estrategas, mas em quem assina os contratos.
Está planeado um sistema bem competente de defesa aérea para Portugal, falta é os €.

O que está planeado ?

Também fiquei curioso.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 22, 2020, 02:21:12 pm
Os mestres da estratégia tuga acham que ter os F-16 com uma vintena de AMRAAM e mísseis WVR antiquados chegam para defender todo o espaço aéreo continental e ilhas. Claro está com o auxílio das poderosas fragatas da Marinha (que jeito que os dois AB davam na vertente AA  ::)). Mas esquecem-se que os dois do QRA demoram 15 minutos a levantar voo, e sendo só dois, não podem estar em todo o lado. Mesmo contando com a parelha de reserva, é muito limitado. Diz a lógica que, havendo poucos pilotos, poucos caças e sendo caro manter caças a voar para assegurar a defesa aérea contínua, a alternativa é ter meios AA adequados. Mas como nós somos sempre pioneiros...

O problema não está nos estrategas, mas em quem assina os contratos.
Está planeado um sistema bem competente de defesa aérea para Portugal, falta é os €.

O que está planeado ?

No exercito claro.

-C2 comum a todos e com capacidade de comunicar com a FAP.

-BrigInt
SHORAD + Míssil portátil + radar 3d montado em viatura + Canhão  Auto  Propulsado 30mm

-BRR
Missil portail + Radar 3d

-FAG
Missil Portatil + Radar3D + C-RAM

-Levantamento da Bateria HIMAD
sistema HIMAD completo(Lançador+Radar+Municiador)

-BrigMec
Coiso

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 22, 2020, 02:34:46 pm
Bateria HIMAD!? Essa pra mim é nova.
 ???
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 22, 2020, 02:57:50 pm
Quando o site do Exército publicava a estrutura orgânica de cada UU/EE/OO o RAAA1 e o seu GAAA já tinha uma Bateria HIMAD, claro que sem praças, nem material, apenas com alguns Oficiais e Sargentos atribuídos.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 22, 2020, 03:51:54 pm

No exercito claro.

-C2 comum a todos e com capacidade de comunicar com a FAP.

-BrigInt
SHORAD + Míssil portátil + radar 3d montado em viatura + Canhão  Auto  Propulsado 30mm

-BRR
Missil portail + Radar 3d

-FAG
Missil Portatil + Radar3D + C-RAM

-Levantamento da Bateria HIMAD
sistema HIMAD completo(Lançador+Radar+Municiador)

-BrigMec
Coiso

Canhão auto-propulsado de 30mm? Que modelo? Ainda se fazem canhões AA nesse calibre no Ocidente? Os sistemas mais modernos são de 35mm.
E a bateria HIMAD já não se fala há muitos anos, como se tal capacidade tivesse sido colocada de parte. Já os SHORAD, para já planeia-se adquirir apenas uma pequena quantidade de sistemas, tanto de armas como de sensores. O mesmo se sucede com os MANPADS.

Quando o site do Exército publicava a estrutura orgânica de cada UU/EE/OO o RAAA1 e o seu GAAA já tinha uma Bateria HIMAD, claro que sem praças, nem material, apenas com alguns Oficiais e Sargentos atribuídos.

É assim que se fazem as coisas bem, começar a construir a casa... pela mobília!
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2020, 04:24:41 am
O "Coiso" aniquila qualquer ameaça aérea. Só por aí já é bastante competente.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2020, 07:25:10 pm
O "Coiso" aniquila qualquer ameaça aérea. Só por aí já é bastante competente.

A BrigMec morreu só que ninguém lhe disse. ;D

Basicamente a BrigMec é para manter doutrina(tirando os Leo), só para la de 2030 é que existe planos de voltar a investir em lagartas e mesmo ai o valor a existir depende se existir a possibilidade da UALE/GALE.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2020, 11:57:01 pm

No exercito claro.

-C2 comum a todos e com capacidade de comunicar com a FAP.

-BrigInt
SHORAD + Míssil portátil + radar 3d montado em viatura + Canhão  Auto  Propulsado 30mm

-BRR
Missil portail + Radar 3d

-FAG
Missil Portatil + Radar3D + C-RAM

-Levantamento da Bateria HIMAD
sistema HIMAD completo(Lançador+Radar+Municiador)

-BrigMec
Coiso

Canhão auto-propulsado de 30mm? Que modelo? Ainda se fazem canhões AA nesse calibre no Ocidente? Os sistemas mais modernos são de 35mm.

 :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1551111450_even-elc-7.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/dsei_2013/pictures/NIMR_Tawazun_6x6_wheeled_multi-role_combat_vehicle_UAE_at_DSEI_2013_defense_exhibition_London_United_Kingdom_001.jpg)
Citar
O NIMR “multi role combat vehicle” armado com um canhão de 30mm e uma metralhadora coaxial de 7,62mm, é produzido no Abu Dhabi.

Cumprimentos

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 24, 2020, 04:15:33 pm
O "Coiso" aniquila qualquer ameaça aérea. Só por aí já é bastante competente.

A BrigMec morreu só que ninguém lhe disse. ;D

Basicamente a BrigMec é para manter doutrina(tirando os Leo), só para la de 2030 é que existe planos de voltar a investir em lagartas e mesmo ai o valor a existir depende se existir a possibilidade da UALE/GALE.

O que é que o UALE tem a ver com a BrigMec?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 25, 2020, 12:03:13 pm
Citar
No âmbito do processo de transformação do Exército, em 29 de junho de 2009 é aprovado o novo Quadro Orgânico do Grupo de Artilharia Antiaérea (Figura 135), onde se destaca a criação de uma Bateria de Comando e Serviços e a existência de uma Bateria de Artilharia Antiaérea de Alta e Média Altitude (HIMAD), apenas com um núcleo permanente.

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RAAA1/Documentos%20(PDFs)/LivroAAAFastWebView.pdf
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Dekas em Agosto 25, 2020, 12:41:50 pm
Relativamente a este tipo de sistema, e tendo em conta a importância dos custos associados. Faz sentido adquirir sistemas mais antigos mas ter capacidade anti-aérea?

por ex:

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/missile_vehicle_system/hawk/HAWK_MIM-23_launcher_unit_LCHR_M-192_low_medium_altitude_ground-to-air_missile_system_United_States_left_side_view_001.jpg)

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: HSMW em Agosto 25, 2020, 01:09:49 pm
Os últimos sistemas de I-Hawk foram substituídos nos EUA em 2002 pelo Stinger.
Mesmo esta versão melhorada é dos anos 80.

Utilizar este sistema para combater ameaças modernas é como ir comprar um PC destes para ir à Internet em 2020.

(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/T45doCh5WHBdA5rR8oDukW-1200-80.jpg)

Ainda ontem coloquei um vídeo neste tópico:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1578.msg339114#new

Explica a complexidade dos sistemas míssil na defesa aérea e rapidamente percebemos que existe muito mais a ter em conta que apenas os alcances do míssil e radar. 

Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Dekas em Agosto 25, 2020, 01:14:56 pm
A Turquia opera uma versão mais modernizada, projectada até para a Síria.

Curiosamente o video que colocaste do Covert Cabal foi o mesmo que me motivou a questionar se faria sentido sistemas mais antigos mas ainda com alguma capacidade.

Resta saber se essa capacidade justifica o investimento suponho.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Stalker79 em Agosto 25, 2020, 01:49:48 pm
Gastar por gastar não será com certeza em material VCC. O minimo para HIMAD seria uma bateria de SPYDER - MR.
O melhor até seria de algo estilo o Barak - 8, mas isso já é sonhar muito alto.
 :-P
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 25, 2020, 03:27:37 pm
Dado a capacidade AA existente ser nula, qualquer coisa que se compra é, tecnicamente uma melhoria. Mas a questão não é essa, é até que ponto compensa andar a gastar dinheiro em sistemas ultrapassados que depois têm de ser substituídos de 10 em 10 anos. Sistemas HIMAD usados, só vejo os Patriot PAC-2 como minimamente viáveis, e que poderiam ser modernizados posteriormente. Mas estes dependeriam da sua disponibilidade.

Sistemas novos por outro lado, não faltam opções, desde o SPYDER ao Barak-8, ao NASAMS, ASTER 30 SAMP/T... Falta é o dinheiro e a vontade.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Agosto 25, 2020, 07:22:31 pm
Dado a capacidade AA existente ser nula, qualquer coisa que se compra é, tecnicamente uma melhoria. Mas a questão não é essa, é até que ponto compensa andar a gastar dinheiro em sistemas ultrapassados que depois têm de ser substituídos de 10 em 10 anos. Sistemas HIMAD usados, só vejo os Patriot PAC-2 como minimamente viáveis, e que poderiam ser modernizados posteriormente. Mas estes dependeriam da sua disponibilidade.

Sistemas novos por outro lado, não faltam opções, desde o SPYDER ao Barak-8, ao NASAMS, ASTER 30 SAMP/T... Falta é o dinheiro e a vontade.

O Exercito estava interessado nos Patriot PAC-3, mas de olho nos SAMP/T.

Mas lá está um sistema a serio custa mais do que a substituição dos F-16 por F-35/Rafale.

PS: Claro que podemos fazer uma bem típica de português e comprar um sistema de lançador de 6 misseis e só comprar os 6 mísseis.
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2020, 07:39:56 pm
PS: Claro que podemos fazer uma bem típica de português e comprar um sistema de lançador de 6 misseis e só comprar os 6 mísseis.

Ah pois, assim 'tá bem, já estamos a falar! ::)

Se nem os Avenger vieram, quanto mais Patriot, SAMP/T ou mesmo NASAMS. Aqui neste rectângulo à beira-mar plantado vivemos em paz, sem inimigos que se conheça; somos membro-fundador da maior aliança militar que existe a nível global, mas isso é apenas um detalhe e para ser usado só quando dá jeito. Aliás, daqui a menos de 3 anos e meio com o mínimo de 2% do PIB a ter de ser gasto na Defesa até vai passar é a ser uma chatice; e o Costa só não faria a vontade ao BE e PCP de sair da NATO porque todos sabem perfeitamente que sem o amparo da Aliança já éramos.  :P
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 25, 2020, 11:02:26 pm
Sonhem sonhem  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Valha-nos os Stinger  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Quando ao estado da defesa aérea em Portugal, está ao nível da importância que os políticos dão ao tema !




Abraço
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2020, 08:29:40 pm
Dado a capacidade AA existente ser nula, qualquer coisa que se compra é, tecnicamente uma melhoria. Mas a questão não é essa, é até que ponto compensa andar a gastar dinheiro em sistemas ultrapassados que depois têm de ser substituídos de 10 em 10 anos. Sistemas HIMAD usados, só vejo os Patriot PAC-2 como minimamente viáveis, e que poderiam ser modernizados posteriormente. Mas estes dependeriam da sua disponibilidade.

Sistemas novos por outro lado, não faltam opções, desde o SPYDER ao Barak-8, ao NASAMS, ASTER 30 SAMP/T... Falta é o dinheiro e a vontade.

O Exercito estava interessado nos Patriot PAC-3, mas de olho nos SAMP/T.

Mas lá está um sistema a serio custa mais do que a substituição dos F-16 por F-35/Rafale.

PS: Claro que podemos fazer uma bem típica de português e comprar um sistema de lançador de 6 misseis e só comprar os 6 mísseis.

Aonde viu isso  ?

Abraço,
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Dekas em Agosto 29, 2020, 09:51:55 pm
Retirando inspiração de um outro tópico, existe também a possibilidade de clonar peças do NASAMS nas Oficinas Gerais Material de Engenharia e montar tudo pela calada  :mrgreen:

Num tom mais sério, quais são as nossas necessidades a nível de SAM's? e qual seria o ideal para Portugal tendo em conta os custos?
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Agosto 29, 2020, 10:24:04 pm
Retirando inspiração de um outro tópico, existe também a possibilidade de clonar peças do NASAMS nas Oficinas Gerais Material de Engenharia e montar tudo pela calada  :mrgreen:

Num tom mais sério, quais são as nossas necessidades a nível de SAM's? e qual seria o ideal para Portugal tendo em conta os custos?

https://core.ac.uk/download/pdf/62694755.pdf
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: dc em Agosto 29, 2020, 10:39:39 pm
É difícil delinear o que seria o "ideal" não havendo um verdadeiro conceito estratégico sobre a capacidade AA. Mas devia-se começar por criar de facto capacidades C-RAM, C-UAV, SHORAD/VSHORAD e HIMAD. A quantidade de sistemas adquiridos não precisa de ser avultada, mas o suficiente para criar doutrina, treinar as tripulações dos ditos sistemas e ainda ser capaz de garantir uma primeira linha de defesa contra ataques aéreos (coisa que hoje não conseguimos fazer).

MANPADS é um sistema que todas as forças nacionais deviam ter acesso, ou pelo menos serem treinadas para usar.

SHORAD em veículos deviam ser de dois tipos: míssil e canhão, sendo que um sistema de canhão funciona também como C-RAM e até certo ponto C-UAV. O problema é em que veículos teriam de ser montados, pois um ST5 com um sistema SHORAD de pouco serve se não conseguir acompanhar os CCs (ou mesmo os Pandur).

Sistemas HIMAD são os mais caros, mas também os que podem ser comprados em menor quantidade. No mínimo ter uma bateria em Monte Real e outra em Beja, a juntar a 2 outras que podiam ser destacadas para outros locais, por exemplo os arquipélagos ou um TO no estrangeiro. Esta capacidade devia ser complementada pela capacidade AA de navios modernos para a Marinha.

PS: Eu compreendo "bateria" como 1 radar, respectivos lançadores e sistemas de apoio. Ou seja, uma bateria bastante simples, quando comparado com o que outros países consideram "bateria".
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2020, 04:57:19 pm
PS: Claro que podemos fazer uma bem típica de português e comprar um sistema de lançador de 6 misseis e só comprar os 6 mísseis.

Ah pois, assim 'tá bem, já estamos a falar! ::)

Se nem os Avenger vieram, quanto mais Patriot, SAMP/T ou mesmo NASAMS. Aqui neste rectângulo à beira-mar plantado vivemos em paz, sem inimigos que se conheça; somos membro-fundador da maior aliança militar que existe a nível global, mas isso é apenas um detalhe e para ser usado só quando dá jeito. Aliás, daqui a menos de 3 anos e meio com o mínimo de 2% do PIB a ter de ser gasto na Defesa até vai passar é a ser uma chatice; e o Costa só não faria a vontade ao BE e PCP de sair da NATO porque todos sabem perfeitamente que sem o amparo da Aliança já éramos.  :P

Se comprarmos aos Russos o Tio Jerónimo e a tia Catarina não amocham? Eles até têm lá umas coisas jeitosas e os gregos até compraram o S300.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/MAKS_Airshow_2013_%28Ramenskoye_Airport%2C_Russia%29_%28521-05%29.jpg)

(https://cdnuploads.aa.com.tr/uploads/Contents/2019/04/11/thumbs_b_c_2c627ba35783107c310dde1f676be6cf.jpg?v=155700)

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/russian-s-300s-used-by-3-nato-member-countries/1449436 (https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/russian-s-300s-used-by-3-nato-member-countries/1449436)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Kalil em Setembro 03, 2020, 11:14:54 pm
Os últimos sistemas de I-Hawk foram substituídos nos EUA em 2002 pelo Stinger.
Mesmo esta versão melhorada é dos anos 80.

Utilizar este sistema para combater ameaças modernas é como ir comprar um PC destes para ir à Internet em 2020.

(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/T45doCh5WHBdA5rR8oDukW-1200-80.jpg)

Ainda ontem coloquei um vídeo neste tópico:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=1578.msg339114#new

Explica a complexidade dos sistemas míssil na defesa aérea e rapidamente percebemos que existe muito mais a ter em conta que apenas os alcances do míssil e radar.

Quando a Finlândia escolheu o NASAMS para substituir os antigos Buk1 que tinha, em detrimento do SAMP/T que era o outro concorrente, houve um general que colocou a questão desta forma, "preferimos ter 4 Volvos em vez de um Ferrari". O facto de a força aérea usar o mesmo AMRAAM também deve ter pesado na equação. Mas não deixa de ser interessante perceber como alguém que prevê efectivamente dar uso aos seus sistemas de armas, acaba por decidir nesta questão da defesa antiaérea.

Cumprimentos
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2020, 01:37:52 pm
(https://i.ibb.co/kDDz7fW/HIMARS.png) (https://imgbb.com/)

 :'(
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: typhonman em Setembro 05, 2020, 02:20:19 pm
(https://i.ibb.co/kDDz7fW/HIMARS.png) (https://imgbb.com/)

 :'(

Não é sistema AAA, mas sim apoio de fogos, algo que a BLI gostava de ter, para apoio de fogos, HIMARS.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7218/1/A_ARTILHA..BRANCO.pdf (M777)

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7560/1/TIA%20-%20Santos.pdf (HIMARS)
Título: Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2020, 02:31:13 pm
(https://i.ibb.co/kDDz7fW/HIMARS.png) (https://imgbb.com/)

 :'(

Não é sistema AAA, mas sim apoio de fogos, algo que a BLI gostava de ter, para apoio de fogos, HIMARS.

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7218/1/A_ARTILHA..BRANCO.pdf (M777)

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/7560/1/TIA%20-%20Santos.pdf (HIMARS)

Mais ou menos...
Citar
HIMARS was also tested as a common launcher for both artillery rockets and the SLAMRAAM surface-launched variant of the AMRAAM anti-aircraft missile.