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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 07:02:05 pm

Título: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2019, 07:02:05 pm
A Esquadra 601 "Lobos" comemora hoje 33 anos de vida. Foi a 23 de Março de 1986 que esta unidade viria a nascer na BA6, sua casa até há 10 anos atrás quando se transferiram para a actual localização, a Base Aérea de Beja.  :)

https://www.emfa.pt/esquadra-43-esquadra-601-lobos

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49895531_270332703636605_8635918212678025216_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7914c849b985569bc646cdd0745dc984&oe=5D0D94FE)

(https://www.emgfa.pt/images/Full_kxp5mdnqszcg.jpg)

Citar
Como vereis o mar fervendo aceso
Colos incêndios dos vossos pelejando,
Levando o Idololatra, e o Mouro preso,
De nações diferentes triunfando.
E sujeita a rica Áurea Quersoneso,
Até ao longínquo China navegando,
E as ilhas mais remotas do Oriente,
Ser-lhe-á todo o Oceano obediente
.

Lusíadas, Canto II - 54ª Estrofe
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2019, 10:01:25 am
Como é fácil transformar o P-3 num bombardeiro. c56x1



Na FAP, pelo menos anteriormente com o P-3P, fazia-se de vez em quando algo similar, e daí na brincadeira as tripulações da 601 afirmarem que o Orion era o único bombardeiro que a Força Aérea possuía de facto, para grande insatisfação das Esquadras de A-7P de Monte Real. :mrgreen:

(Fotos: Esquadra 601)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/272935_570341109659227_431627654_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=53676e951f0f9e19668a556f85d91071&oe=5D113E00)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/11012831_1060215187338481_1072599628493484507_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=7af1ae6023f824b0b3c674d111bdfc58&oe=5D0B7282)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/773620_573642325995772_1647430254_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a015da8828032f2a75b82a87edaa913e&oe=5D4C1326)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/616592_570344986325506_289797438_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ae51aaae6d4eaf13521682f32f224b91&oe=5D1290E3)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/736814_570344839658854_457296557_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=fc1e85fa1231e10f91b25db7de9c91b3&oe=5D095FEA)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/322559_516758238350848_2090692684_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=5ff69c2825c11bd59a7db68b900e2587&oe=5D49A342)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/622090_516758371684168_2055466701_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=119d2f8cdc5fbc96ba473c26bb82b32f&oe=5D0301EC)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/289364_516758521684153_382616441_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e102ee884c578780b8900c70d0e407c3&oe=5D45B598)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/326787_516758645017474_701624084_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=6e5d8b7539ee851c5405d5a80b29ee8b&oe=5D4D10CD)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 24, 2019, 02:55:31 pm
Quem não tem cão caça com gato!
 :jok: :jok: :Piloto:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 24, 2019, 04:11:19 pm
Quem não tem cão caça com gato!
 :jok: :jok: :Piloto:

Concordo mas neste caso também se poderá dizer, Quem não tem LOBOs não caça !!! ;) :jaja:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2019, 12:13:24 pm
Partiu ontem um P-3C para a Polónia a fim de se juntar aos F-16 MLU que já lá se encontram no âmbito do NATO Assurance Measures.

Citar
Aeronave de vigilância marítima da Força Aérea inicia missão ao serviço da NATO no Báltico

Uma aeronave P-3C CUP+, da Força Aérea portuguesa parte hoje, dia 29 de março, para a Polónia, para iniciar uma missão no âmbito das medidas de tranquilização da NATO no flanco leste. A aeronave portuguesa será empenhada na missão da NATO até ao próximo dia 20 de abril. Os 30 militares que constituem o destacamento juntam-se, neste período, aos F-16 portugueses já em missão na Polónia a realizar treino com aliados e parceiros da Aliança nos Bálticos.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55639968_1028603414007067_5034467832948064256_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e164ac60bd8aa44a2fa5e7ca8db4a5e3&oe=5D01FF46)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2019, 01:01:13 pm
Em 2020 os americanos vão aposentar os seus EP-3E ARIES II, seria uma boa oportunidade de finalmente termos um avião de SIGINT adicionado a força.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 02, 2019, 05:05:04 pm
Em 2020 os americanos vão aposentar os seus EP-3E ARIES II, seria uma boa oportunidade de finalmente termos um avião de SIGINT adicionado a força.

Mais sucata?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Abril 04, 2019, 12:44:02 pm
Portuguese P-3 Orion On Patrol Over The Baltics “Inadvertently” Violated The Finnish Airspace

Looks like a Portuguese Maritime Patrol Aircraft operating out of Poland violated the airspace of Finland.

A Portuguese P-3 Orion maritime patrol aircraft, belonging to the 601st Squadron violated the Finnish airspace, claims the Finnish MoD according to a Navy Times report. The violation allegedly took place on Monday, 6AM, southwest of Helsinki. The matter is being looked into by both the Finnish border guard, as well as by the Portuguese Air Force officials that have already confirmed their plane “inadvertently” strayed into Finland’s airspace without permission.

The intrusion was not deep – it is said to have been only 500 meters. Still, the violation is newsworthy because Finland has accused Moscow of several airspace violations in the recent past, but rarely accusations of alleged or actual intrusions have involved NATO aircraft.

The P-3 Orion mentioned above is involved in the enhanced NATO Baltic Air Policing operation, and it is stationed at the Malbork Airbase, alongside the Portuguese Air Force F-16s.

The Portuguese Air Force operates a fleet of P-3 Orion aircraft within the 601 Squadron “Lobos” (Esquadra 601), a maritime patrol and anti-submarine warfare squadron based at Beja Air Base. The Portuguese Orion aircraft regularly operate in the Baltic region: some of you will probably remember the video of a Russian Su-27 Flanker intercepting a PoAF P-3 over the Baltic Sea in November 2014 because of the stunning hi-rez video of the close encounter filmed by one of the cameras carried by the MPA.

The Portuguese Air Force’s F-16AMs have now been stationed in Malbork since Mar. 1, 2019. The rotation involves four jets and support elements and it is scheduled to last until the end of April. This constitutes another enhancement of the NATO Baltic Air Policing operation, with the previous one taking place between 2014 and 2015, when French, Dutch and Belgian air assets were deployed on the Polish soil.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2019, 05:54:44 pm
Portuguese P-3 Orion On Patrol Over The Baltics “Inadvertently” Violated The Finnish Airspace

Looks like a Portuguese Maritime Patrol Aircraft operating out of Poland violated the airspace of Finland.

A Portuguese P-3 Orion maritime patrol aircraft, belonging to the 601st Squadron violated the Finnish airspace, claims the Finnish MoD according to a Navy Times report. The violation allegedly took place on Monday, 6AM, southwest of Helsinki. The matter is being looked into by both the Finnish border guard, as well as by the Portuguese Air Force officials that have already confirmed their plane “inadvertently” strayed into Finland’s airspace without permission.

The intrusion was not deep – it is said to have been only 500 meters. Still, the violation is newsworthy because Finland has accused Moscow of several airspace violations in the recent past, but rarely accusations of alleged or actual intrusions have involved NATO aircraft.

The P-3 Orion mentioned above is involved in the enhanced NATO Baltic Air Policing operation, and it is stationed at the Malbork Airbase, alongside the Portuguese Air Force F-16s.

The Portuguese Air Force operates a fleet of P-3 Orion aircraft within the 601 Squadron “Lobos” (Esquadra 601), a maritime patrol and anti-submarine warfare squadron based at Beja Air Base. The Portuguese Orion aircraft regularly operate in the Baltic region: some of you will probably remember the video of a Russian Su-27 Flanker intercepting a PoAF P-3 over the Baltic Sea in November 2014 because of the stunning hi-rez video of the close encounter filmed by one of the cameras carried by the MPA.

The Portuguese Air Force’s F-16AMs have now been stationed in Malbork since Mar. 1, 2019. The rotation involves four jets and support elements and it is scheduled to last until the end of April. This constitutes another enhancement of the NATO Baltic Air Policing operation, with the previous one taking place between 2014 and 2015, when French, Dutch and Belgian air assets were deployed on the Polish soil.

A situação já está resolvida. ;)

https://www.tsf.pt/internacional/interior/esta-resolvido-entrada-portuguesa-no-espaco-aereo-da-finlandia-e-caso-encerrado-10758071.html


Tudo aconteceu no decurso de uma manobra do P-3 da Esq. 601, sem Flankers russos pelo meio ao que parece:
Citar
"A missão decorria no Mar Báltico, entre a Estónia e a Finlândia, quando a tripulação do P-3C CUP+ efetuou uma correção de rumo e não conseguiu evitar que o raio de volta ultrapassasse em cerca de 0,3 milhas náuticas (500 metros) o limite do espaço aéreo daquele país. A Força Aérea lamenta o sucedido e esclarece que não se tratou de uma ação premeditada, tendo esta sido consequência de uma manobra em voo.”


O que me espanta, ou talvez não, é que o Ministro da Defesa, quando interpelado pela imprensa, não sabia ao certo que aeronave teria sido o que é do melhor... ::)
Citar
(...) O ministro da Defesa Nacional disse esta terça-feira que a Força Aérea portuguesa e as autoridades finlandesas estavam a investigar em conjunto a violação do espaço aéreo daquele país nórdico por um avião de vigilância português.“Nós temos F-16 e um P3 que estão colocados na Polónia e que estão integrados em missões da NATO, de policiamento do Mar Báltico. Pela localização geográfica, imagino que poderá ter alguma coisa a ver com um desses, mas não tenho mais informação sobre a matéria”, declarava então o governante. João Gomes Cravinho falava aos jornalistas à margem da conferência “O Papel das Forças Armadas no Portugal do Século XXI”, integrada nas Jornadas Descentralizadas de Segurança e Defesa Nacional, que decorrem até quinta-feira na Universidade do Algarve (UAlg). (...)

https://observador.pt/2019/04/02/finlandia-deteta-violacao-do-espaco-aereo-por-aviao-portugues-forca-aerea-investiga/
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 05:39:13 pm
P-3C CUP+ e AGM-84 Harpoon.  :)

(https://i.postimg.cc/pVgdMcWB/50c8809-154.jpg)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 06, 2019, 06:19:07 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 06:53:33 pm
Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2019, 09:10:28 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...

Mauzinho! :mrgreen:

Teoricamente o P-3C pode levar um Harpoon/SLAM/SLAM-ER em cada uma das suas 10 estações externas, no entanto o optimal load são 4.


Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P

Não cabem. De facto a capacidade, por exemplo, do Atlantique 2 de transportar o Exocet no porão de armas é excelente, porém o P-3 não consegue levar qualquer versão do AGM-84 internamente: "apenas" torpedos, cargas de profundidade ou bombas; a nível externo mísseis Harpoon, Maverick e Sidewinder, bombas de 500lbs, minas e ninhos de foguetes.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 06, 2019, 09:38:57 pm
No máximo quantos Harpoon pode o P-3 carregar?

Já estou a pensar em fazer um atque de saturação a um tal de Carlos...

Mauzinho! :mrgreen:

Teoricamente o P-3C pode levar um Harpoon/SLAM/SLAM-ER em cada uma das suas 10 estações externas, no entanto o optimal load são 4.


Estava na idea que os Harpoons podiam ser carregados na baia interna.
 :-P

Não cabem. De facto a capacidade, por exemplo, do Atlantique 2 de transportar o Exocet no porão de armas é excelente, porém o P-3 não consegue levar qualquer versão do AGM-84 internamente: "apenas" torpedos, cargas de profundidade ou bombas; a nível externo mísseis Harpoon, Maverick e Sidewinder, bombas de 500lbs, minas e ninhos de foguetes.


Nem fazia idea que o P3 podia levar essa carga toda no lado de fora!
Sidewinders e pods de rockets!? Fonix!
 :o
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 06, 2019, 09:40:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Faviord321%2F12309_files%2Fimage834.jpg&hash=f9f1bf5d470d4dcda3129cd85c9a09a5)

No máximo 6 mas normalmente são vistos com 4.

Citar
6× AGM-84 Harpoon

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/07/P-3-weapons.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion)

Citar
The P-3 Orion has an internal bomb bay under the front fuselage which can house a variety of weapons internally such as the conventional Mark 50 torpedoes, Mark 46 torpedoes or special (nuclear) weapons. Additional under wing stations, or wing pylons, are equipped to carry such armament configurations including the AGM-84 Harpoon, AGM-84E SLAM, AGM-84H/K SLAM-ER, the AGM-65 Maverick, 127 millimeters (5 in) Zuni rockets, and various other sea mines, missiles, and gravity bombs.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRGM-84-Harpoon_DAT%2FRGM-84-Harpoon-019.jpg&hash=ea99639fb10ba49cc7daf7cf1fe2e84b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRGM-84-Harpoon_DAT%2FRGM-84-Harpoon-012.jpg&hash=2fec46137530557ea046a76a628677a2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warbirdphotos.net%2Faviapix%2FPostWW2%2FObservation%2FP3-Orion%2Fp3-27.jpg&hash=10d0b1129914de200be699fb12aefaa8)

https://navydads.ning.com/forum/topics/lockheed-martin-p3-orion-1?page= (https://navydads.ning.com/forum/topics/lockheed-martin-p3-orion-1?page=)

http://www.tpub.com/aviord321/155.htm (http://www.tpub.com/aviord321/155.htm)

A bomb bay é para torpedos, cargas de profundidade e bombas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Faviord321%2F12309_files%2Fimage838.jpg&hash=09615621f1c14d97f957fd0619031425)

Saudações

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 06, 2019, 11:42:08 pm
Oh CG, o facto de o MDN saber os tipos de aeronaves da FAP destacados no Báltico é extremamente louvável. Muitos dos seus antecessores, provavelmente, teriam sido incapazes de dar aquela resposta quando confrontados pelos jornalistas. Pelo menos sabe os mínimos, o que começa a revelar alguma capacidade de aprendizagem que não é habitual — pelos menos não o era nos dois últimos indivíduos a ocuparem o lugar. Começo a ter alguma esperança neste tipo. Agora vamos ver se o Costa não o deixa cair no próximo governo.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2019, 11:16:37 am
Oh CG, o facto de o MDN saber os tipos de aeronaves da FAP destacados no Báltico é extremamente louvável. Muitos dos seus antecessores, provavelmente, teriam sido incapazes de dar aquela resposta quando confrontados pelos jornalistas. Pelo menos sabe os mínimos, o que começa a revelar alguma capacidade de aprendizagem que não é habitual — pelos menos não o era nos dois últimos indivíduos a ocuparem o lugar. Começo a ter alguma esperança neste tipo. Agora vamos ver se o Costa não o deixa cair no próximo governo.

Neste caso em concreto nem estava a fazer uma crítica directa ao ministro, mas sim à falta de informação concreta e correcta de que ele não dispunha no momento em que falou aos jornalistas. E os assessores ganham bem o suficiente para não deixarem o ministro fazer estas figuras.

O Gomes Cravinho tem mais conhecimento de áreas próximas da Defesa que o Azeredo Lopes, isso é verdade. Sendo licenciado em Ciência Política, mas tendo sido professor de Relações Internacionais durante algum tempo, o actual MDN tem de facto uma noção mais vasta de certos assuntos que o seu antecessor que era da área de Direito não tinha e que se viram de forma bem vincada. E a experiência na diplomacia é também uma mais-valia, sem dúvida.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2019, 01:57:33 pm
Julho de 1989: P-3P "4805", primeiro aparelho com o esquema de pintura "Orca" aplicado, em trabalhos finais de aprontamento nas OGMA antes da respectiva entrega à Esq. 601. Ainda com a matrícula civil norte-americana N4008B.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/736299_4752673946591_1359625281_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=a5b40c3544918fb15fa71d9bc65668bd&oe=5D42D1FB)


Beja, 25 de Março de 2014: desmantelamento da mesma aeronave.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1008693_707841265905092_188429378_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad3430c294fc9035f32e5673e3742821&oe=5D3A384C)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1926088_707841249238427_1817457282_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2d90990635abd832619ec8ef02ea781e&oe=5D4897D2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1974277_707841242571761_564874113_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=c339e7a52ac7bd6f51029a79fcf32de7&oe=5D4F3BE2)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1518664_707841229238429_162360109_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=fb1d1aeeaf00abf9af6af0414c09c5d6&oe=5D4C2768)

 :'(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: MATRA em Abril 08, 2019, 02:37:53 pm
Até dói no coração.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Abril 10, 2019, 12:27:11 am
NATO: Portugal tem cem militares da Força Aérea e cinco aviões na Polónia

Trata-se de uma missão que visa mostrar aos polacos que têm a solidariedade dos seus aliados e aos russos que não devem entrar em aventuras no leste da Europa. É o novo desafio da Aliança Atlântica, numa altura em que assinala 70 anos


https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/nato-portugal-tem-cem-militares-da-forca-aerea-e-cinco-avioes-na-polonia/5caba8260cf2709d145f86c9?jwsource=cl
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 08, 2019, 10:00:36 pm
Citar
Aeronave P-3C Cup+ portuguesa termina hoje Operação "Junction Rain" em Cabo Verde

A Força Aérea portuguesa participou, entre o dia 26 de abril até hoje, 8 de maio, na Operação “Junction Rain 2019”, inserida no Programa “Africa Maritime Law Enforcement Partnership” (AMLEP) do AFRICOM, em apoio às autoridades de Cabo Verde.

Estiveram empenhados nesta missão 35 militares e uma aeronave P-3C Cup+ “Orion”, tendo sido desenvolvidos quatro voos de fiscalização marítima da ZEE de Cabo Verde, num total de cerca de 23 horas de voo. Foram ainda efetuados vários contactos de embarcações que transitavam e pescavam na ZEE caboverdiana e coordenadas várias fiscalizações com os meios navais envolvidos na operação.

Participaram ainda nesta operação a Guarda-Costeira dos EUA, com o navio patrulha “Thetis”, e a Guarda-Costeira de Cabo Verde, com o navio patrulha “Guardião”.

O P-3C CUP+ que se encontrava em Cabo Verde e que regressou esta tarde a Beja.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59663679_2143163932386592_486265949461151744_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=be6d7d299a165b19d40fec93f7bf769f&oe=5D73E21D)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 10:31:09 am
Este P3 é diferente deste

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Lockheed_P-3C_Orion%2C_Portugal_-_Air_Force_JP7495968.jpg)

Há alguma razão para isso?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 12:03:05 pm
Este P3 é diferente deste

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Lockheed_P-3C_Orion%2C_Portugal_-_Air_Force_JP7495968.jpg)

Há alguma razão para isso?

É uma foto mais antiga Nélson, mesmo sendo já de um CUP+. Nem o título "Força Aérea Portuguesa" se encontrava ainda aplicado, nem as instruções de salvamento (as "setas") tinham passado do original Inglês com que vieram da Marinha Holandesa para o bilingue que por cá se utiliza.  ;)

Agora o padrão é o da foto anterior tirada em Cabo Verde e este da imagem abaixo.

(https://live.staticflickr.com/7473/16065160367_84fb279578_b.jpg)


Antes das instruções bilingues de salvamento serem inseridas numa mesma indicação (como existe nos F-16, por exemplo) ainda houve um período temporário em várias aeronaves com ambas as línguas em separado, porém não fazia sentido e passou ao que hoje se usa. O mesmo 14810 e o 14807 com essa situação temporária e a Cruz de Cristo de dimensões fora de padrão:

(https://live.staticflickr.com/3709/12330737473_f2406a5224_b.jpg)

(https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/1c98d7b60e50cbb69bfbbf4eb057d9b4/5D496692/t51.2885-15/e35/52947441_640262966426842_413336560984114916_n.jpg?_nc_ht=scontent-atl3-1.cdninstagram.com)

 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 02:40:53 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 03:01:31 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.

O FLIR retráctil? É o STAR SAFIRE HD.

Pois, pode ser isso de facto. Eu e a minha mania de complicar tudo...  :-[ :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 03:04:09 pm
Ao menos ficou esclarecida a questão das diferenças na pintura.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 03:41:50 pm
Tens razão, CG, é o Star Safire que é utilizado quer nos P-3 quer nos VIMAR. Fui induzido em erro por aquele PDF colocada aqui há uns dias, que refere que os Cup+ têm o equipamento da L3. Ver página 62. O Star Safire é muito superior ao WESCAM MX-15 (mas nem me importava que equipasse os Lynx da Marinha).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 03:45:19 pm
Se calhar o Nelson estava a referir-se à torre retráctil do nariz que alberga o sistema L3 Mx-15 HDi EO/IR.

Sim é isso, fiquei com a ideia que o P3 na foto mais antiga tinha duas câmaras e o atual só tinha uma, no ventre.

Eu só queria saber se tinham tirado a câmara dianteira para poupar. 
 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:13:30 pm
Tens razão, CG, é o Star Safire que é utilizado quer nos P-3 quer nos VIMAR. Fui induzido em erro por aquele PDF colocada aqui há uns dias, que refere que os Cup+ têm o equipamento da L3. Ver página 62. O Star Safire é muito superior ao WESCAM MX-15 (mas nem me importava que equipasse os Lynx da Marinha).

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/11649/1/Dissertação_Aspal_Pilav_Pimenta_137722.%20FINAL.pdf)

Sim, nos Super Lynx era literalmente melhor que não ter nada e continuar a não ter. Mas depois de saber que na década de 90 os Super Lynx serviram sobretudo para táxis do Almirantado - que queriam sempre chegar a qualquer cerimónia de helicóptero -, e que o Sea Skua nem sequer foi cogitado para aquisição, então já nada me espanta. ::)

Está provado e comprovado: preciso de comprar um descomplicómetro igual ao teu. :mrgreen: ;)


Sim é isso, fiquei com a ideia que o P3 na foto mais antiga tinha duas câmaras e o atual só tinha uma, no ventre.

Eu só queria saber se tinham tirado a câmara dianteira para poupar.

Não, mantém-se tudo na mesma Nélson.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:15:36 pm
Também possui uma no ventre?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 04:30:54 pm
Também possui uma no ventre?

My bad. Vou ali auto-flagelar-me e já volto... :-[ :domador:

Os C-295M/PG02 e PG03 (VIMAR/Persuader) é que utilizam o sistema FLIR STAR SAFIRE HD. O do P-3C CUP+ é o Wescam MX-15 HDi, assim é que é.

Citar
De entre os vários sistemas sensores, destacam-se o Electro-óptico/Infra Vermelho (EO/IR) e o RADAR. Relativamente ao primeiro, trata-se do MX-15 HDi, de origem norte-americana, e está equipado com três elementos sensores: uma câmara TV de alta resolução; um sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). Este sensor está totalmente integrado com o sistema de missão da aeronave, bem como com o míssil Mave rick. As três câmaras do MX-15 HDi permitem a recolha de informações e a monitorização das movimentações inimigas a distâncias consideráveis, de dia ou de noite.

Não existe câmara no ventre, apenas os 3 elementos do sistema MX-15 HDi na torre retráctil no nariz. Aliás, foi com recurso a esse sistema que em Novembro de 2014 se filmou a intercepção da aeronave por um Su-27 Flanker russo.




Desculpa lá o lapso Nélson e restante pessoal.  :-[
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 09, 2019, 04:49:58 pm
Também possui uma no ventre?

My bad. Vou ali auto-flagelar-me e já volto... :-[ :domador:


Ui! Menos 10 pontos no karma 😁
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:54:28 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 09, 2019, 06:04:15 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?

Não, aquela "bola" ou "R2-D2" de cabeça para baixo é o sistema ESM/ELINT AN/ALR-97(V) fabricado pela empresa norte-americana Harris.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system


O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 07:59:25 pm
Sim, o ESM não é retráctil e pode ver-se em praticamente todos os P-3C por esse mundo fora. Agora quanto aos sistemas FLIR fiquei completamente confuso até encontrar informação oficial. Segundo aquela tese de mestrado da AFA, o sistema EO/IR dos nossos CUP+ é o L3 WESCAM MX-15 HDi EO/IR, mas segundo uma brochura da própria FLIR Systems que encontrei online, o seu Star SAFIRE equipa tantos os nossos P-3 como os VIMAR.  :conf:

Atenção faz download automatico do PDF!
http://www.desert-wolf.com/dw/item/download/18_566fb5418185883ef21d3c82e13295f3.html (http://www.desert-wolf.com/dw/item/download/18_566fb5418185883ef21d3c82e13295f3.html)

Mas depois encontrei esta Mais Alto, que já tinha sido postada aqui anteriormente: http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf (http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf)

Conclusão: o P-3C CUP+ utiliza o L3 WESCAM MX-15 HDi, como o CG já tinha dito e os VIMAR utilizam o FLIR Star SAFIRE HD.

Já agora, como curiosidade, os nossos EH101 utilizam um modelo mais antigo da FLIR Systems, o Star SAFIRE II que é o sistema que equipa a maioria dos P-3C da US Navy.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 10:02:14 pm
Nesta revista Mais Alto tem muita dessa informaçao
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 09, 2019, 11:07:12 pm
Nesta revista Mais Alto tem muita dessa informaçao
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf

Esse foi o número seguinte ao que eu postei.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 11:15:30 pm
(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

Então aquela "bola" na barriga do avião, à frente dos tubos de lançamento das sonoboias, é uma câmara? Ou existe uma segunda câmara retráctil no ventre?

Não, aquela "bola" ou "R2-D2" de cabeça para baixo é o sistema ESM/ELINT AN/ALR-97(V) fabricado pela empresa norte-americana Harris.

https://www.harris.com/solution/alr-97v-maritime-patrol-aircraft-esm-system


O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Obrigado, então na conversa anterior não percebo porque estava a ser mencionada outra câmara no ventre... Bem me parecia que era só uma.

Na LPM fala de upgrade aos P-3. Será que este inclui uma nova câmara?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2019, 10:49:43 am
Obrigado, então na conversa anterior não percebo porque estava a ser mencionada outra câmara no ventre... Bem me parecia que era só uma.

Na LPM fala de upgrade aos P-3. Será que este inclui uma nova câmara?

Se voltar atrás há-de reparar que tudo partiu duma dúvida do Nélson que já aqui todos conseguimos (finalmente) esclarecer: de que não existem câmaras algumas no ventre do P-3C. Há mais colegas foristas com dúvidas para além do dc.  ;)

Não sei mesmo qual é a fixação agora com uma hipotética câmara ventral (vieste estragar isto tudo Nélson :mrgreen:), até porque a tripulação tem ao dispor várias câmaras portáteis de alta resolução caso haja necessidade de mais recolha de imagens, mas o upgrade dos Orion que consta na LPM deverá ser sobretudo a nível de avionicos e sensores. Temo que a adição de novas asas e upgrade aos motores, juntamente com a introdução de hélices de 8 pás, possa ter ficado de fora.  :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 10, 2019, 12:47:53 pm
Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2019, 03:54:34 pm
Perdoem-me a estupidez mas aonde é que esta colocado o radar ELTA 2022 do P3!?
Geralmente costuma haver uma protuberancia na parte de baixo que lhe dá a capacidade de funcionar a 360º.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

 :-\
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2019, 05:20:52 pm
A antena principal encontra-se no nariz e cobre 240°. Supostamente, existe mais uma ou duas antenas na parte detrás do avião que cobrem os restantes 120°. Não sei se aquela 'bolha' atrás das sonobóias fará parte do 2022 -- CG, sabes alguma coisa? Mas este arranjo faz algum sentido, pois o 2022 deriva do 2032, que é um radar para caças e, consequentemente, tem um modo ar-ar, o que dá uma grande flexibilidade ao CUP+ .
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 10, 2019, 10:16:34 pm
Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?

Parece que a NASA tem um.

https://www.flightglobal.com/news/articles/nasa-opens-p-3c-market-for-propeller-upgrade-408901/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/nasa-opens-p-3c-market-for-propeller-upgrade-408901/)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 11:37:24 am
Perdoem-me a estupidez mas aonde é que esta colocado o radar ELTA 2022 do P3!?
Geralmente costuma haver uma protuberancia na parte de baixo que lhe dá a capacidade de funcionar a 360º.

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/9/1/2795196.jpg?v=v40)

 :-\

A cúpula do radar ELTA EL/M-2022 está instalada sob a fuselagem e encontra-se naquela bolha logo atrás do sistema de lançamento de sonobóias, podendo rodar 360º. Tem um alcance que pode ir até às 200 milhas (370 km +/-) e tem vários modos de funcionamento: patrulhamento marítimo, mapa em movimento, navegação, meteorológico, de busca, entre outros de cariz essencialmente militar, como a detecção de pequenos objectos na superfície do mar (periscópios de submarinos, por exemplo) e a identificação de navios pela sua silhueta.


Existe mais algum P-3 no mundo com hélices de 8 pás?

A NASA foi até agora o cliente de lançamento para a instalação das hélices Hamilton Sundstrand NP2000 no P-3. Estas hélices vão substituir as antigas 54H60 e já são utilizadas, por exemplo, nos E-2C/D Hawkeye, C-2A Greyhound e nalguns C-130 clássicos da ANG.

Assim o nosso P-3C CUP+ ficaria em tudo idêntico à ilustração abaixo do cancelado Orion 21.

(https://i.postimg.cc/tThpy0p8/mma-orion21.jpg)


Nos C-130 clássicos (e recordo que a FAP pretendia dotar a frota Hércules com estas novas hélices no MLU que nunca veio a acontecer) é que o sucesso das NP2000 vai de vento em popa tendo em conta que melhoram consideravelmente a performance do aparelho, reduzem o consumo de combustível, o tempo e custo de manutenção, a vibração e ruído causados e ainda aumentam a potência da aeronave, tudo isto contribuindo para uma maior taxa de disponibilidade das mesmas.

Ou seja, basicamente todas as aeronaves equipadas com os motores Allison T56 (C-130, P-3, CP-140, E-2 e C-2) podem ver as cada vez mais velhas e problemáticas hélices de quatro pás 54H60 substituídas pelas NP2000, com um maior ganho de performance e segurança.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 11, 2019, 02:23:07 pm
É assim tão pequeno!? Os isrealitas fizeram bem o trabalho de casa então, pras capacidades que eles anunciam!
PS:o upgrade das helices dá um look muito á frente ao P3.
 ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2019, 02:25:01 pm
CG -- Aquela 'bolha' no P-3 parece-me demasiado pequena quando comparada com a do VIMAR. Olha-me só o tamanho daquela 'bolhona' no 295! Para escala tens o tamanho das torres FLIR que têm dimensões semelhantes em ambas aeronaves.

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/0246dd0e-5d49-4d08-a8ae-daa09f0b309f/daajluw-ecd254bc-2987-40d3-9cff-5a2e7d4d3146.jpg/v1/fill/w_1095,h_730,q_70,strp/c295_portugal_1_by_ws_clave_daajluw-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9ODAwIiwicGF0aCI6IlwvZlwvMDI0NmRkMGUtNWQ0OS00ZDA4LWE4YWUtZGFhMDlmMGIzMDlmXC9kYWFqbHV3LWVjZDI1NGJjLTI5ODctNDBkMy05Y2ZmLTVhMmU3ZDRkMzE0Ni5qcGciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTIwMCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.Lgy8wZX4RZVz6oymmg8eIp0G-YziZXZiydK0M6LzURQ)

Uma antena destas é compatível com o tamanho da bolha no VIMAR, mas é obviamente demasiado grande para a 'bolhinha' no P-3.

(https://uasweekly.com/wp-content/uploads/2017/10/ELM-2022-min.jpg)

E depois há isto:

Citar
These contracts were awarded by two undisclosed customers which were upgrading their P-3 Orion maritime patrol aircraft. The radar sets were tailored to fit to the aircraft's nose and tail. One forward looking antenna provides 240 degree coverage and two additional antennas provide 360 degree full coverage.

http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx (http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx)

E isto:

Citar
In its latest ELM-2022A(V)3 version, the radar can provide 360˚ tracking from an under-fuselage-, nose- or tail-mounted antenna. It can detect, track, classify and identify maritime and airborne targets in high sea states and high-density environments.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/)

Acho que é este último setup, ou algo semelhante com somente uma antena na traseira, que os nossos CUP+ têm. Mas independentemente do número e posição das antenas, trata-se do mesmo radar em ambos os aparelhos, com a mesma electrónica, sistemas de processamento, etc.

Recordo que no nariz, os C-295 dispõem do mesmo radar instalado nos C-130H, daí o nariz dos nossos C-295 ser diferente de todos os outros C-295 a operar em outras forças armadas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:17:32 pm
O radar do C-130H equipado nos nossos C-295 representa alguma vantagem relativamente aos restantes C-295 por esse mundo fora? Ou foi só mesmo uma questão de familiaridade com o radar?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 11, 2019, 04:41:19 pm
O AN/APN-241 utilizado pelos nossos C-295M e C-130H é o radar que equipa o C-130J e foi escolhido para actualizar a frota mais antiga de C-130E/H da USAF -- os C-130H fabricados a partir os anos 90 já vinham com este radar. É portanto bastante popular. No entanto, acho que está ao mesmo nível do RDR-1400C que equipa os restantes C-295. Penso que a opção da FAP teve a ver com padronização e logística, o que parece ser uma boa ideia.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:45:24 pm
Sim faz todo o sentido. O meu receio é que fosse escolhido um radar inferior para contenção de custos, prática comum por estes lados... Mas bom saber que não é o caso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2019, 05:18:13 pm
E depois há isto:

Citar
These contracts were awarded by two undisclosed customers which were upgrading their P-3 Orion maritime patrol aircraft. The radar sets were tailored to fit to the aircraft's nose and tail. One forward looking antenna provides 240 degree coverage and two additional antennas provide 360 degree full coverage.

http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx (http://www.deagel.com/Sensor-Systems/ELM-2022A_a001214001.aspx)

E isto:

Citar
In its latest ELM-2022A(V)3 version, the radar can provide 360˚ tracking from an under-fuselage-, nose- or tail-mounted antenna. It can detect, track, classify and identify maritime and airborne targets in high sea states and high-density environments.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/elta-announces-new-radar-deals-elint-enhancement-386894/)

Acho que é este último setup, ou algo semelhante com somente uma antena na traseira, que os nossos CUP+ têm. Mas independentemente do número e posição das antenas, trata-se do mesmo radar em ambos os aparelhos, com a mesma electrónica, sistemas de processamento, etc.

Sim, é capaz de ser isso mesmo: a bolha situada sob a cauda pertence à antena que faz a cobertura de 360º.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008061600002.jpg&hash=ed01c52d6278bf5a93dd9da019b7e8f5)

Sabes porque é que é confuso, NVF? Porque nas publicações nacionais avança-se que a antena de 360º do radar ELTA fica situada atrás dos tubos de lançamento de sonobóias, enquanto no mesmo local na grande maioria das outras versões do Orion (excepção feita ao AP-3C australiano que utiliza o mesmo sistema radar que nós), naquela "bolha" encontra-se alojado o radar Doppler.  :-\

(https://farm5.staticflickr.com/4453/37989425586_ee2c1a2621_b.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-NaIj3R5OvOY/WOQTSyIGV1I/AAAAAAAADZU/vy3Ihsa0dpMffYJeILh1pe61_btYJNqhACLcB/s1600/20140706_NOSAirRace-458s.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjproc.ca%2Frrp%2Frrp3%2Fcp140_below_fuselage_v2.jpg&hash=ef19e37528de22ca5cf707612bebd322)


Entretanto já pedi informações a pessoal da 601 para ver se nos ajudam a clarificar este mistério de uma vez por todas.  ;)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 17, 2019, 01:34:04 pm
Substituto do P3?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/blog/paris-air-show-leonardo-e-diamond-aircraft-apresentam-a-solucao-da62-msa-para-vigilancia-maritima/?fbclid=IwAR2fl7SdCMEmXQ4jpD3-uyVYd2jjs71aO0H5kWZ5iVcDp0GmwaH2DNMPD2g (https://www.cavok.com.br/blog/paris-air-show-leonardo-e-diamond-aircraft-apresentam-a-solucao-da62-msa-para-vigilancia-maritima/?fbclid=IwAR2fl7SdCMEmXQ4jpD3-uyVYd2jjs71aO0H5kWZ5iVcDp0GmwaH2DNMPD2g)

Citar
DA62-MSA para vigilância marítima
A Leonardo e a Diamond Aircraft Industries estão se unindo para oferecer uma versão da popular aeronave bimotora DA62 da Diamond, personalizada para missões de vigilância marítima, designada DA62-MSA (Maritime Surveillance Aircraft).

(https://i1.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/06/csm_DA62-MSA_2_a8927c1565-1024x683.jpg?resize=600%2C400&ssl=1)

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2019, 02:17:02 pm
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 09:27:04 am
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)

Tal como nas Esquadras de combate se pensa quase exclusivamente no F-35A, para substituto do P-3C CUP+ quem continua a recolher a maioria das preferências é o P-8 Poseidon. É uma valência que a FAP nunca mais quer perder depois do hiato ocorrido de praticamente uma década entre o abate do P2V-5 Neptune e a entrada ao serviço do P-3P Orion.

O MPA da Airbus, uma variante do A320 Neo designada por A320M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), também deverá ser considerado pois trata-se de um conceito mais abrangente e bastante interessante.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 12:09:33 pm
Sem dúvida as duas melhores opções no mercado.
Quando falei no C-295, era para complementar os P-3 e futuramente o seu substituto. Pelo que sei, temos 5 VIMAR/MPA, mas apenas 2 módulos para esta função? Ter mais seria sempre uma mais valia na capacidade de vigilância, e armados um excelente complemento na luta anti-submarina e anti-superfície.

Depois se o futuro nos fosse financeiramente risonho, ambos os aviões complementados por uns Triton.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 02:43:09 pm
Temos 03 módulos FITS para os 05 aparelhos VIMAR. Existem 03 VIMAR 'puros', designados PG02 e 02 VIMAR RFOT, designados PG03, que podem transportar um pod de reconhecimento fotográfico.

Todas as 12 aeronaves da frota incluem RWR, MWR, CMDS e podem transportar o AN/ALQ-131. Todos os 05 VIMAR dispõem do radar EL/M-2022A(V)3 com cobertura de 360º, FLIR Star Safire 380-HD, e radar SLAR Ericsson (dispomos de 06 conjuntos deste radar).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 03:11:19 pm
Temos 03 módulos FITS para os 05 aparelhos VIMAR. Existem 03 VIMAR 'puros', designados PG02 e 02 VIMAR RFOT, destinados PG03, que podem transportar um pod de reconhecimento fotográfico.

Todas as 12 aeronaves da frota incluem RWR, MWR, CMDS e podem transportar o AN/ALQ-131. Todos os 05 VIMAR dispõem do radar EL/M-2022A(V)3 com cobertura de 360º, FLIR Star Safire 380-HD, e radar SLAR Ericsson (dispomos de 06 conjuntos deste radar).

Os módulos FITS o que proporcionam às aeronaves? Por exemplo, um C-295 MPA PG-02 equipado com o dito sistema, que capacidades passa a ter?
E existem fotos do pod fotográfico?

E o que distingue os nossos VIMAR das variantes de patrulha marítima internacionais que podem lançar torpedos/mísseis Marte?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 03:53:01 pm
Os módulos FITS o que proporcionam às aeronaves? Por exemplo, um C-295 MPA PG-02 equipado com o dito sistema, que capacidades passa a ter?
E existem fotos do pod fotográfico?

E o que distingue os nossos VIMAR das variantes de patrulha marítima internacionais que podem lançar torpedos/mísseis Marte?

O FITS é um sistema de controlo táctico de missão.
https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_FITS (https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_FITS)

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/02/airbus-military-fits-maritime-patrol.jpg)

Os nossos VIMAR e outros Persuader desarmados distiguem-se das versões armadas por o armamento não ter sido integrado (interface com o avião). No nosso caso, presumo que a opção se terá devido a termos os P-3 para as missões mais musculadas. Basicamente, o C-295 é mais vocacionado para missões de guarda costeira e o P-3 para missões de combate.

Quanto ao pod de reconhecimento fotográfico, nunca vi imagens do dito. Ou é segredo tipo SR-71, ou não foi adquirido de todo. Talvez o Charlie Jaguar possa dar mais detalhes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 04:58:18 pm
Interessante. Então sem o FITS instalado, os VIMAR são na prática aeronaves de transporte com os sensores extra equipados, ou seja, podemos ter em simultâneo na função de patrulha marítima, apenas 3 aeronaves destas?

Quanto ao armamento, a minha questão é mais uma curiosidade se seria possível instalar os ditos armamentos sem grandes modificações nas aeronaves. Os P-3 são obviamente melhores para esta função, mas seria ser uma mais valia o incremente das plataformas de lançamento, especialmente para os mísseis Marte, mais ligeiros e provavelmente mais baratos que os Harpoon para destruir embarcações mais pequenas.
Presentemente até englobam metralhadores nas portas laterais, rockets e mísseis anti-tanque, mas calculo que seja uma versão diferente da aeronave para estes armamentos todos (uma ideia para apoio aéreo no RCA  :mrgreen:).

PS: A versão AEW também utilizaria o módulo FITS?

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/0/4/1660403.jpg?v=v40)
Será este o pod fotográfico, ou trata-se de uma "lanterna" de busca? (na asa)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2019, 05:14:41 pm
Em relação aos nosso C295 o site da esquadra 502 tem muita informação sobre o assunto.

RFOT (Reconhecimento Fotográfico)
http://esquadra.emfa.pt/link-502-005.002.003.001-rfot

Configuração para fotografia aérea
http://esquadra.emfa.pt/link-502-005.001.003-processo-de-aquisicao
Citar
A configuração para Fotografia Aérea é conseguida através da instalação de uma palete que inclui a máquina fotográfica e respectivos acessórios, cadeira do operador e mesa de apoio. Esta configuração só é possível em duas das aeronaves que têm como característica especial a instalação (de origem) de uma janela de grandes dimensões na parte de baixo da fuselagem que permitirá, à componente óptica do sistema, a visualização do terreno.

possíveis configurações
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fesquadra.emfa.pt%2Fincludes%2F502%2Fconteudos%2Fgaleria%2Ffotos%2Fcapacidades%2Fconfigs_1276.png&hash=08aa0fb52097ddb83d2971deaef67211)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 18, 2019, 07:10:47 pm
Afinal não há pod  ;D Porque se terá optado por esta solução quando hoje existem pods de reconhecimento fotográfico (visível e IV) de elevada resolução, que podem ser empregues em vários tipos de aeronaves?

@dc é um farol de busca para missões nocturnas.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 07:21:36 pm
Afinal não há pod  ;D Porque se terá optado por esta solução quando hoje existem pods de reconhecimento fotográfico (visível e IV) de elevada resolução, que podem ser empregues em vários tipos de aeronaves?

@dc é um farol de busca para missões nocturnas.



O pod ia afectar a performance aerodinâmica em dogfight, algo perfeitamente compreensível!  :mrgreen:

Calculei que fosse um farol, mas não tendo a certeza, melhor sempre perguntar.  :G-beer2:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 18, 2019, 08:12:51 pm
Isso de pods é com o "Ká-Cê" que poderá levar o Litening para certas missões...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 18, 2019, 08:13:30 pm
Não dêem ideias a quem desgoverna isto!  :mrgreen:
É que se comprássemos isto, ficávamos muito mais bem servidos com mais C-295 MPA, esses sim são poucos e dava jeito virem também armados.  ::)

Tal como nas Esquadras de combate se pensa quase exclusivamente no F-35A, para substituto do P-3C CUP+ quem continua a recolher a maioria das preferências é o P-8 Poseidon. É uma valência que a FAP nunca mais quer perder depois do hiato ocorrido de praticamente uma década entre o abate do P2V-5 Neptune e a entrada ao serviço do P-3P Orion.

O MPA da Airbus, uma variante do A320 Neo designada por A320M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), também deverá ser considerado pois trata-se de um conceito mais abrangente e bastante interessante.


Por acaso gostava que a Airbus desenvolve-se um A330 MPA.
Assim debaixo de numa plataforma podíamos ter AEW, transporte, abastecimento em voo e MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Junho 18, 2019, 11:02:48 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64424737_10157867818337565_4478778977007173632_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeEHh5-r8xjV3u34u5u7kKnR5uru3v20x5irm8h2U-vudxKxnP3xsF9n_j16WQQx-pM8u9Ns1Jqn9p7Vuu-RFlabPsFEqC3RW1RZ3cnNDFhM_w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=1bfed6f2457d8df9a215660479ca2ff3&oe=5DC4FB01)

O Poseidon dos "pobres". Apresentado hoje em Le Bourget baseado na plataforma do C-130J.
Um kit "roll on" que pode ser usado nos C-130J já existentes.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 18, 2019, 11:13:36 pm
Mas para isso já temos os P-3, que com o upgrade das hélices NP2000 ficavam um mimo... No entanto gosto especialmente da calha dupla para os Harpoon, e dos Hellfire. Resta saber se os P-3 ou os P-8 poderão usar o mesmo. ::)

Acho que o substituto natural será o P-8, mas isto só lá para 2035, ou até mais tarde, consoante os upgrades que o P-3 leve ou não até lá... E mais uma vez, volta à baila a data 2035... vamos precisar de encontrar petróleo debaixo da Assembleia da Republica para pagar isto tudo.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 09:45:25 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64424737_10157867818337565_4478778977007173632_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeEHh5-r8xjV3u34u5u7kKnR5uru3v20x5irm8h2U-vudxKxnP3xsF9n_j16WQQx-pM8u9Ns1Jqn9p7Vuu-RFlabPsFEqC3RW1RZ3cnNDFhM_w&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=1bfed6f2457d8df9a215660479ca2ff3&oe=5DC4FB01)

O Poseidon dos "pobres". Apresentado hoje em Le Bourget baseado na plataforma do C-130J.
Um kit "roll on" que pode ser usado nos C-130J já existentes.


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 09:51:52 am


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:07:34 am


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.

Não falei do nosso caso porque isso está obviamente fora de questão; primeiro, obviamente, porque com o rumo que as coisas estão a seguir é infelizmente cada vez mais remota a hipótese de ver o C-130J ao serviço da FAP. E depois, porque nós não somos um país pobre, talvez antes "pobre". Isto porque se quer tudo novo mesmo que não haja dinheiro para mandar cantar um cego (ou, como é o nosso caso, não haja vontade de dar dinheiro ao cego para ele cantar). ::)

Entre o abate do Neptune e a IOC dos P-3P, os C-130H efectuaram missões de patrulha marítima, ou melhor, vigilância marítima, mas eram notoriamente desadequados para essa missão o que levou a que se comprassem os P-3B ex-RAAF. Até há pouco tempo ainda constava como missão secundária dos Bisontes.

Na altura em que for necessário pensar a sério na substituição do P-3C CUP+ opções é o que não faltarão, e tendo em conta a nossa tradição e área de responsabilidade marítima optaremos por uma plataforma independente e polivalente como o P-8 ou a aeronave concorrente da Airbus, que também por essa altura deverão ter um custo mais acessível. O que interessa é que se elabore e contrate nos próximos anos o "MLU 2" do CUP+ para que este continue a ser relevante até 2035. ;)



P.S. A não ser que também venhamos a optar pelo "Sea Ká-Cê"...  ::)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 19, 2019, 10:29:11 am
Certamente, CJ. O meu comentário não era uma critica ao teu, antes um gozo aos sujeitos que passam a vida a falar em duplo-uso e depois quando há uma plataforma com efectivo duplo uso, assobiam para o lado.

Porque penso que para um pais como o nosso, quantas mais plataformas houver que consigam ser multi-missão melhor. Mas acho que aprendi o Português errado e "duplo-uso" para eles significa fazer as missões civis bem e as militares uma m*rda. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2019, 10:42:47 am
Certamente, CJ. O meu comentário não era uma critica ao teu, antes um gozo aos sujeitos que passam a vida a falar em duplo-uso e depois quando há uma plataforma com efectivo duplo uso, assobiam para o lado.
;)

É o novo jargão e disseminado ad nauseam pelos ignorantes da comunicação social para toda a Parvónia: duplo-uso. Que acaba por ser uso nenhum senão veja-se o caso do NavPol que não vê a luz do dia por mais promessas que se façam (e novenas com a Cristas). ::)


Mas acho que aprendi o Português errado e "duplo-uso" para eles significa fazer as missões civis bem e as militares uma m*rda. :mrgreen:

É a progressiva "Koalização" das Forças Armadas. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 19, 2019, 09:32:53 pm


Também já tinha lido. Conceito muito interessante para países com essa necessidade e menores recursos, mas que no entanto operam o C-130J como são os casos do Bangladesh e da Tunísia, por exemplo. ::)

E para nós também, isto sim é o verdadeiro duplo-uso.

Não falei do nosso caso porque isso está obviamente fora de questão; primeiro, obviamente, porque com o rumo que as coisas estão a seguir é infelizmente cada vez mais remota a hipótese de ver o C-130J ao serviço da FAP. E depois, porque nós não somos um país pobre, talvez antes "pobre". Isto porque se quer tudo novo mesmo que não haja dinheiro para mandar cantar um cego (ou, como é o nosso caso, não haja vontade de dar dinheiro ao cego para ele cantar). ::)

Entre o abate do Neptune e a IOC dos P-3P, os C-130H efectuaram missões de patrulha marítima, ou melhor, vigilância marítima, mas eram notoriamente desadequados para essa missão o que levou a que se comprassem os P-3B ex-RAAF. Até há pouco tempo ainda constava como missão secundária dos Bisontes.

Na altura em que for necessário pensar a sério na substituição do P-3C CUP+ opções é o que não faltarão, e tendo em conta a nossa tradição e área de responsabilidade marítima optaremos por uma plataforma independente e polivalente como o P-8 ou a aeronave concorrente da Airbus, que também por essa altura deverão ter um custo mais acessível. O que interessa é que se elabore e contrate nos próximos anos o "MLU 2" do CUP+ para que este continue a ser relevante até 2035. ;)



P.S. A não ser que também venhamos a optar pelo "Sea Ká-Cê"...  ::)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)

Por acaso podíamos comprar os EP-3E ARIES II que a USAF vai retirar este ano e experimentar neles o futuro MLU aos CUP+. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2019, 07:16:43 pm
Anda um P-8 a participar no Contex/Phibex?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64992139_2460841117270390_2043153558030778368_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f97f11b9facad062bdbc9f80a14a4af6&oe=5DC6EF2E)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2019, 07:31:36 pm
Anda um P-8 a participar no Contex/Phibex?

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64992139_2460841117270390_2043153558030778368_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=f97f11b9facad062bdbc9f80a14a4af6&oe=5DC6EF2E)

Sim, espero que o nosso futuro MPA.

Quanto aos pods Litening, o C-130J também o usa, caso das unidadas da ANG e da RAAF.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 25, 2019, 12:02:51 pm
O único sistema de vigilância EO/IR a bordo é o MX-15HDi retráctil no nariz, equipado com 3 sensores diferentes: câmara TV de alta resolução; sensor IR e uma câmara de grande magnitude para pequenos detalhes (Spotter Scope). No ventre não há câmaras, apenas as do FLIR e portáteis operadas pelos tripulantes.

Conjunto de sensores do P-3C CUP+:

(https://i.postimg.cc/rm2jfYfQ/Screen-Shot-05-09-19-at-06-00-PM.png)

Na 601 fala-se que o contrato para o fornecimento do sistema FLIR MX-20D estará eventualmente assinado desde 2015, mas que terá sido alvo das cativações do sr. Centeno. Será esse o upgrade do P-3C na LPM? ::)

https://www.wescam.com/products-services/airborne-targeting/mx-20d/




P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/atl2_0.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Junho 25, 2019, 12:48:56 pm






P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...



Mais um exemplo de que o verdadeiro duplo-uso não é tido em consideração e que o apregoado duplo-uso de que tanto falam é só areia para os olhos do povão.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 25, 2019, 04:54:08 pm
E como os tipos da FAP são uns gajos porreiros, quando os MX-20 forem instalados nos P-3, os MX-15 vão ser oferecidos à Marinha que, finalmente, vai ter os seus Lynx equipados com FLIR... Not!  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2019, 08:28:20 pm
Citar
India's Ministry of Defence (MoD) has approved the procurement of 10 more Boeing P-8I Neptune long-range maritime multi-mission aircraft for the Indian Navy (IN) for a total of USD3 billion.

Não sei se vamos ter € para o P-8 novos, provavelmente vamos ter que esperar por o marcado de segunda mão. :(
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 25, 2019, 10:01:20 pm
P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

Seria bastante interessante, ter-mos na prática um bombardeiro na FAP.  :mrgreen:
Assim coloco a questão, qual seria a capacidade de carga em bombas do P-3?

Citar
India's Ministry of Defence (MoD) has approved the procurement of 10 more Boeing P-8I Neptune long-range maritime multi-mission aircraft for the Indian Navy (IN) for a total of USD3 billion.

Não sei se vamos ter € para o P-8 novos, provavelmente vamos ter que esperar por o marcado de segunda mão. :(

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2019, 10:13:14 pm
Há tantas plataformas sem ser o P8 e já anda tudo a stressar.
E de qualquer maneira os P-3 ainda têm pelo menos 15 anos de serviço pela frente por isso não se exitem muito.
 :jok:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 25, 2019, 10:27:59 pm
P.S. O MX-20D, com a capacidade de designação de alvos activada, podia tornar o P-3C CUP+ num bombardeiro inteligente, tal como o Atlantique 2 que a Marinha Francesa já empregou desta forma no Sahel...

Seria bastante interessante, ter-mos na prática um bombardeiro na FAP.  :mrgreen:
Assim coloco a questão, qual seria a capacidade de carga em bombas do P-3?



Quantas queres?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/06/49/4e/06494e2819e5c6da61a3ef2c474001d5.jpg)
Citar
P-3 Orion with MK 20 "Rockeye"

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

(https://www.contactairlandandsea.com/wp-content/uploads/2018/11/orion_rnzaf_bombdrop.jpg)
Citar
During the training, 14 bombs, each weighing 500 pounds, were dropped on the range, at the north-west end of South Head on Kaipara Harbour, from a P-3K2 Orion aircraft.

https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/ (https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/)

(https://www.vp4association.com/wp-content/uploads/2011/04/Bomb-bay.png)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/04/US_Navy_040705-N-1050K-004_A_MK_62_Quick_Strike_mine_is_deployed_from_the_starboard_wing_of_a_P-3C_Orion_aircraft_form_the_Grey_Knights_of_Patrol_Squadron_Four_Six_VP-46.jpg)

Citar
Armamento
Até 9 toneladas de cargas internas e externas

Saudações
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2019, 12:18:34 am
300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 26, 2019, 12:32:09 am
300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582

Ou seja, o que está a acontecer ?

Quem quer FA "pequenas mas modernas" tem de pagar por isso.

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.


Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 02:42:36 am
Mas o que é que se faz com 12 F-35A? Ainda estou para perceber. Gastar 2.500 milhões de euros para enviar um destacamento de 04 aviões para fora de dois em dois anos? Devido à disponibilidade operacional do aparelho, necessitas, no mínimo dos mínimos, de 20 F-35 para enviar esse destacamento e ainda ter uma força minimamente operacional em territórios nacional.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 26, 2019, 01:31:21 pm
Quantas queres?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/06/49/4e/06494e2819e5c6da61a3ef2c474001d5.jpg)
Citar
P-3 Orion with MK 20 "Rockeye"

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

(https://www.contactairlandandsea.com/wp-content/uploads/2018/11/orion_rnzaf_bombdrop.jpg)
Citar
During the training, 14 bombs, each weighing 500 pounds, were dropped on the range, at the north-west end of South Head on Kaipara Harbour, from a P-3K2 Orion aircraft.

https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/ (https://www.contactairlandandsea.com/2018/11/09/kiwi-orion-on-bombing-runs-with-video/)

(https://www.vp4association.com/wp-content/uploads/2011/04/Bomb-bay.png)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/04/US_Navy_040705-N-1050K-004_A_MK_62_Quick_Strike_mine_is_deployed_from_the_starboard_wing_of_a_P-3C_Orion_aircraft_form_the_Grey_Knights_of_Patrol_Squadron_Four_Six_VP-46.jpg)

Citar
Armamento
Até 9 toneladas de cargas internas e externas

Saudações

Ainda por cima Cluster Bombs, é para responder à armada blindada espanhola ou marroquina. :mrgreen:

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582


Correcto, mas os P-8 (se fossem comprados novos) durariam seguramente 35 a 40 anos por cá...

300 milhões não é assim tanto... pra quem vai gastar cerca de metade desse valor só para aviões de transporte...  ::)

300 milhões por avião.
Os 5 P-3 comprados à Holanda mais a modernização ficaram por 200 milhões.
https://www.publico.pt/2010/10/07/jornal/estado-recebeu-o-primeiro-de-cinco-avioes-p3-em-segunda-mao-que-custaram-200-milhoes-20354582

Ou seja, o que está a acontecer ?

Quem quer FA "pequenas mas modernas" tem de pagar por isso.

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.


Cumprimentos,

Dessa lista só retirava o M-346, não por não necessitarmos, até porque dava bastante jeito, mas por ficar mais barato ter um PC-21 ou semelhante para as duas classes de treino, assim possuindo menos uma aeronave bimotor, sempre poupávamos uns cobres na sua operação/manutenção. Isto claro seguindo a ideia que os turboprops modernos conseguem igualmente desempenhar a função de treino avançado.

De resto, os 5 A-400 seriam um sonho, mas cada vez mais longe de concretizar, e talvez não precisássemos de tantos, deixando então margem para operar em conjunto com 3 KC-390 mais tarde (ficando 2 A-400 + 3 KC). Mas tudo isto são contas de merceeiro.

E talvez em vez de 6 P-8, podíamos escolher 5, complementando-os então com 2 ou 3 MQ-4 Triton.

Mas o que é que se faz com 12 F-35A? Ainda estou para perceber. Gastar 2.500 milhões de euros para enviar um destacamento de 04 aviões para fora de dois em dois anos? Devido à disponibilidade operacional do aparelho, necessitas, no mínimo dos mínimos, de 20 F-35 para enviar esse destacamento e ainda ter uma força minimamente operacional em territórios nacional.

Para um caça de elevada taxa de disponibilidade, teríamos os F-16V, que dão bem conta do recado em 90% dos casos. Os F-35 seriam mais para ajudar na transição para a tecnologia de 5ª geração, para missões e operações conjuntas de alta intensidade e pouco mais (e também como meio de dissuasão). Para patrulhar os Bálticos por exemplo, os F-16V já davam bem, especialmente com aquela bela calha tripla para os AMRAAM.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 01:59:11 pm
Calha tripla? E a gente quer lá isso? Já a calha singular é demais para as quantidades de AMRAAM que temos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2019, 04:30:53 pm
Dessa lista só retirava o M-346, não por não necessitarmos, até porque dava bastante jeito, mas por ficar mais barato ter um PC-21 ou semelhante para as duas classes de treino, assim possuindo menos uma aeronave bimotor, sempre poupávamos uns cobres na sua operação/manutenção. Isto claro seguindo a ideia que os turboprops modernos conseguem igualmente desempenhar a função de treino avançado.

Por acaso da lista o que retiraria seriam os 12 F-35A para "inglês ver". Uma dúzia de M-346 Master, se possível da versão FT (Fighter-Trainer) - se a Leonardo ainda o comercializar -, dariam um excelente e supersónico avião de treino avançado para Phase III/IV, LIFT, conversão operacional, ataque leve/COIN e até, quem sabe, o regresso dos Asas de Portugal. Num mundo ideal, claro está...

No nosso caso e só para a FAP, por exemplo:

-12 F-35A

-20 F-16V

-  5 A-400M

-  1 A-330MRTT

-  8 UH-60M

- 6 P-8A

- 12 M-346

-   5 C-295W

contas redondas: 5232 mil milhões de euros.

A minha versão (deve ser mais cara :mrgreen:):

- 24 F-16V
- 4 P-8
- 3 A400M
- 1 A330MRTT
- 4 C-130J-30
- 8 UH-60M
- 6 OH-58D
- 12 M-346FT
- 10 PC-21
- 3 C-295W + upgrade dos 12 C-295M para este padrão
- 4 CL-515

E pronto, é fazer as contas como dizia o Guterres.  :mrgreen:


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 26, 2019, 07:37:38 pm
E ninguém mete drones.
Uns MQ-4C para operarem com o P-8 e uns MQ-9 para largar bombas em pastores. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 26, 2019, 08:30:47 pm
mafets, seu criminoso de guerra! A postar fotos de armas banidas internacionalmente.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 27, 2019, 03:00:30 pm
Por acaso da lista o que retiraria seriam os 12 F-35A para "inglês ver". Uma dúzia de M-346 Master, se possível da versão FT (Fighter-Trainer) - se a Leonardo ainda o comercializar -, dariam um excelente e supersónico avião de treino avançado para Phase III/IV, LIFT, conversão operacional, ataque leve/COIN e até, quem sabe, o regresso dos Asas de Portugal. Num mundo ideal, claro está...

Alguma vez iríamos adquirir a versão topo de gama de uma aeronave desse género?  ::)
Então fomos adquirir helicópteros civis para substituir os Al 3, acredita mesmo que a ser adquirido o M-346, seria na versão FT? Quanto muito eram comprados 6 e da versão mais básica possível, com 12 pylons puramente para os drop tanks. Todos sabemos como funcionam as coisas por cá. E arrisco-me a dizer, ainda havia algum iluminado a querer os M-346 para substituir de forma definitiva os F-16.  ::)


A minha versão (deve ser mais cara :mrgreen:):

- 24 F-16V
- 4 P-8
- 3 A400M
- 1 A330MRTT
- 4 C-130J-30
- 8 UH-60M
- 6 OH-58D
- 12 M-346FT
- 10 PC-21
- 3 C-295W + upgrade dos 12 C-295M para este padrão
- 4 CL-515

E pronto, é fazer as contas como dizia o Guterres.  :mrgreen:




Não acho que precisaríamos de tantos C-130 ou A-400, ou melhor, não sei se teríamos pilotos para tantos! Algo como 3 C-130J + 3 A-400, ou 4 C-130J + 2 A-400, seria mais realista. Depois podia-se ir buscar o 5º P-8.

Quanto ao resto, se os M-346 tiverem missões militares/de combate associadas, tudo bem, caso contrário, 12 parecem-me muitos e demasiado dispendiosos para um meio quase "civil". Já basta olhar para os PC-21, que seriam meios altamente modernos mas igualmente mono-propósito.
O que tenho pena é mesmo os Asas de Portugal, mas com uma dose de loucura, a FAP modernizava os F-16 PA I para V, e guardavam-se 4 F-16 do PA II ou III para serem usados pelos Asas. Assim até parecíamos gente rica, a voar F-16 numa equipa acrobática.  :mrgreen:

De forma mais realista, os Asas só serão reactivados quando houver margem financeira para tal, que não afecte a operacionalidade da FAP. Actualmente com horas de voo limitadas, não me parece.

Quanto aos helis, arrisco-me até a dizer que em vez do UH-60, íamos logo para os SH-60, e em vez de 8 seriam 10 ou até 12, e substituía-se de vez os Lynx em simultâneo. O equipamento seria o mesmo para todos, os pilotos os mesmos, e todos os helis preparados e certificados para operar em futuras fragatas/LPD/AOR.

E eu incluía também não só os MQ-4C Triton, mas também os Predator C Avenger.  :mrgreen:

Calha tripla? E a gente quer lá isso? Já a calha singular é demais para as quantidades de AMRAAM que temos.

A solução é simples, adquirir mais AMRAAM. Até podia vir com um contrato de fornecimento conjunto de mísseis para caças e para umas futuras baterias de NASAMS.  ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 04:46:49 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 193 milhões de € destinados à aquisição de 03 P-1. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um MPA da última geração.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2019, 09:28:03 pm
Os 34 militares e uma aeronave de patrulhamento marítimo P-3C, da Força Aérea Portuguesa, que iniciaram o apoio à Operação “Sophia”, da União Europeia, no passado dia 1 de outubro, entraram agora na última semana de missão, prosseguindo os voos no Mar Mediterrâneo, realizados a partir da Base Aérea de Sigonella, em Itália.  ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74301711_1178967312304009_2948251743101648896_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlhCkDXhpRbSEAj05Yvvxp-I6_w1H9hKJGvFWcne5mQKjlV6uRvZT8F3yZbiFoh0tmW1R3dKgdelzL6hn19ux89&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=ad2cef586efd31538ebfbd68575d7859&oe=5E193A3F)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72983509_1178967328970674_3909269719466639360_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQlvm4gnlNVYn-er5DZM-9cqdl7iVX9fziOuH--J1QMyrU40d749_2zgi7s9F-cl3ifKGBbQIIErh-dJ17o_mFMe&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=0bea81bd5417ba24be1640819cdc6a7e&oe=5E6106E4)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74893793_1178967485637325_18845891293085696_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQmVVEk312ubR000uYMYWf-VbHTLKqnMwXwmpXy7rnkE6RvQC-7ZwA1g1gtctgprJxdCg8FdZAzXAm400GGJqpJq&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=39930fbf248a5d379fec6d401f6842c2&oe=5E59E00E)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73222985_1178967472303993_6459144193389363200_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQlv_KkrIUbDZ0r6NckE-dqWR2uYn65TAR62PyANeOe3mPg5vTJ3uO4IKiOoC7Afwrn4nfaMMxF8W_cmwGpK2R45&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=89c78572f2454857d2026a3496e2dc9d&oe=5E5E4CB2)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/73322809_1178967562303984_5416845610215014400_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQk2hZ8x7BhhSjQGR94eMBn3dLOO_EWX7XabOhScONe97Tx1WwhXBSQGdVxqHCfz9kBnR5K8OOwk4c6oc7msQ1ge&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=e42a4caa9d88e074d3caa37387e02a0a&oe=5E193EC2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 04, 2020, 11:15:33 am
2 dos 5 P-3C CUP+ encontram-se na OGMA na fase final de revisão e inspecção.

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83641346_10213931047265086_6926450391974412288_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=7gosUIQR38sAX_pLgJR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=eec5e64678db48bd436803c818e43ad7&oe=5EBA8F59)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2020, 09:16:03 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2020, 10:41:33 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2020, 11:02:07 pm
Quem nos dera, isso e um AEW (até podia ser um C-295 AEW ou um E-2).  :mrgreen:

Eu já ficava contente com a introdução dos mísseis SLAM-ER nos P-3. Sempre teríamos algum tipo de "míssil de cruzeiro" ao serviço como dissuasor estratégico.  ::)

PS: Na LPM não se falava numa modernização aos P-3? Se sim, sabe-se se é para realizar ou...?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 01:33:27 am
Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Não são aviões dedicados, mas existe alguma capacidade de recolha de informações em aviões da FAP.
http://maisalto5.emfa.pt/conteudos/galeria/revista400/a_2186.pdf
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 10:01:27 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:




P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2020, 10:06:36 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 11:10:01 am
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços

Um bocadinho mais extenso segundo sei, infelizmente o dos C's é só para desenrascar durante uns poucos anos. ::)

Não sei se a questão de adquirirmos novas asas ao AMARG ainda está em cima da mesa, a lógica ditaria que sim se querem manter as aeronaves operacionais pelo menos até 2035, no entanto nestes tempos de Centenos e quejandos poucas certezas haverá e menos ainda quando diz respeito a equipamento militar.

Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 01:49:02 pm
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Assim tipo C's ???

Abraços

Um bocadinho mais extenso segundo sei, infelizmente o dos C's é só para desenrascar durante uns poucos anos. ::)

Não sei se a questão de adquirirmos novas asas ao AMARG ainda está em cima da mesa, a lógica ditaria que sim se querem manter as aeronaves operacionais pelo menos até 2035, no entanto nestes tempos de Centenos e quejandos poucas certezas haverá e menos ainda quando diz respeito a equipamento militar.

Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.
Então mas que treta é esta? Não vinha o Poseidon?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/roblin_poseidon.jpg?itok=wxRP1puI)

Saudações  c56x1 c56x1

P.S. Se alegam interesse nacional ainda vem os P390...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/p-390.jpg)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2020, 01:59:53 pm
Deixem lá a 601 ter sequer a prenda de um dia destes poder disparar um Maverick, que depois logo se vê quanto ao SLAM-ER. :mrgreen:

P.S. O pouco que sei até agora sobre o propalado MLU dos Orion aponta apenas e para já para actualização dos sensores, avionicos e pouco mais.

Com base no armamento apresentado no P-3 em exposição estática no aniversário da FAP, este costuma ter os Maverick à sua frente. Agora se foram disparados ou não... não sei, mas o mesmo se aplicará a algum Harpoon ou Torpedo.  ::)

Eu comprava pelo menos 20 mísseis SLAM-ER, assim cada avião podia receber 4 em simultâneo.  :mrgreen:

Sempre é melhor que nada o MLU. 5 P-8 ainda custavam pelo menos 1200 milhões, e a LPM não dá para isso... como se na década de 30 já desse, mas pronto.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 02:11:50 pm


Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.

Pelo menos podem aproveitar e colocar o FLIR antigos nos koalitas ou nos futuros helicópteros de "evacuação" se estes com eles não vierem.
Mas se calhar sou eu com muita fé na vontade da malta querer trabalhar...
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2020, 02:43:37 pm


Pelo menos a actualização do radar, FLIR e provavelmente motores deverá ocorrer.

Pelo menos podem aproveitar e colocar o FLIR antigos nos koalitas ou nos futuros helicópteros de "evacuação" se estes com eles não vierem.
Mas se calhar sou eu com muita fé na vontade da malta querer trabalhar...

Ao que tudo indica será o Wescam MX-20D.


Com base no armamento apresentado no P-3 em exposição estática no aniversário da FAP, este costuma ter os Maverick à sua frente. Agora se foram disparados ou não... não sei, mas o mesmo se aplicará a algum Harpoon ou Torpedo.  ::)

Pode lá estar, mas que até hoje nenhum foi disparado, isso não foi.

AGM-65G P-3C USN
(https://i.postimg.cc/28PgZDn8/2012-News-Web-P3-120714-N-VD564-182-1269967624-6733.jpg)


Aliás, a FAP vai infelizmente pelo mesmo caminho que a Marinha, qualquer dia também passa 10 anos sem ter disparado um míssil real. Valha-nos ao menos o FWIT e o intercâmbio com os belgas para os pilotos dos F-16. ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 05:15:06 pm
Ao que tudo indica será o Wescam MX-20D.

Para os novos helicópteros?
Se calhar eu é que não me expliquei bem. :mrgreen: O que eu estava a sugerir era a instalação dos FLIR que actualmente estão nos P3s nos helis. I.e, os MX-20D vão para os P3s e os que estavam nos P3s vão para os helis.


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 05, 2020, 06:59:50 pm
Tem logica, agora que o Maverick vai ser descontinuado faz todo o sentido que as forças armadas cá os começem a utilizar.
É a logica de sempre...
 :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2020, 07:46:40 pm
No tempo dos P-3P a capacidade de largar torpedos era regularmente treinada, no mínimo nos grandes exercícios que se fazem anualmente, de modo às tripulações manterem qualificações, espero que se tenha mantido, de mísseis não sei nada, penso que certificar e treinar os nossos aviões e tripulações em disparar Harpoon nunca foi seriamente equacionado, mas o Maverick sim, supostamente os que estavam na BA5 até tinham ido para Beja para uso nos P-3C.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2020, 08:27:18 pm
Gostava era de ver entrar na OGMA uns EP-3E Aries II para revisão e inspecção antes de entrarem ao serviço da FAP. :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fspy%2Fep3e%2Fep3e-4.jpg&f=1&nofb=1)

Aviões SIGINT na FAP!? Boa sorte com isso.
Mais depressa temos uma frota de F-35´s que funcionem direito!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Com esta novidade de emigração ilegal vinda de Marrocos, penso que um avião de SIGINT e a compra de drones de longa duração de voo vai passar a fazer sentido.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 05, 2020, 08:47:59 pm
Com esta novidade de emigração ilegal vinda de Marrocos, penso que um avião de SIGINT e a compra de drones de longa duração de voo vai passar a fazer sentido.
Enfiam é a cabeça na areia e fazem de conta que não vêem nada. Ou pior ainda, vamos assistir a Costini e Centini explicar que não temos gente a vir de Marrocos, mas sim gente a ir para Marrocos e, como tal, não é preciso investir em capacidade de vigilância.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 05, 2020, 09:05:19 pm
No tempo dos P-3P a capacidade de largar torpedos era regularmente treinada, no mínimo nos grandes exercícios que se fazem anualmente, de modo às tripulações manterem qualificações, espero que se tenha mantido, de mísseis não sei nada, penso que certificar e treinar os nossos aviões e tripulações em disparar Harpoon nunca foi seriamente equacionado, mas o Maverick sim, supostamente os que estavam na BA5 até tinham ido para Beja para uso nos P-3C.

Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/01/65/49/016549d606f9620fcb6e9cf6a99eeec0.jpg)

Um Sidewinder?  c56x1 c56x1

(https://external-preview.redd.it/tijOq3saKG1eTZ2vnQqh-tl9oWA_k-J1XkgqfwJpxZQ.jpg?auto=webp&s=97130e83688f68727da7ef37077f4b6b3c780984)

Uns foguetes pelo menos...  :bang: :bang:

(https://i0.wp.com/www.vp4association.com/wp-content/uploads/2012/08/14_GoldenOrion_V27N2_LA4568_1267828237_6990.jpg?resize=1024%2C785&ssl=1)

Citar
Over its career, the Orion has gained the capability to launch or release increasingly sophisticated weapons. The P-3 Alpha crews, for example, could only launch unguided rockets like these coming off the wings of a US Navy aircraft belonging to VP-47. This aircraft was later flown by Chile.

https://www.vp4association.com/2012/08/code-one-magazine-golden-orion/14_goldenorion_v27n2_la4568_1267828237_6990/ (https://www.vp4association.com/2012/08/code-one-magazine-golden-orion/14_goldenorion_v27n2_la4568_1267828237_6990/)

Ainda vão apagar fogos...  ::) ::)

(https://i0.wp.com/fireaviation.com/wp-content/uploads/2019/06/Tanker23_drop.jpg?resize=350%2C200&ssl=1)

 Saudações  :P :P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2020, 12:24:31 am
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2020, 12:40:59 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 06, 2020, 09:08:50 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:

Ah bom, estavas esquecido. Pelo menos os P-3P largavam Snakeyes que era um disparate. Despacharam muita sardinha sem ser assada. :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2020, 09:39:25 am
Bolas. Nem umas bombas ?  :mrgreen: :mrgreen:

Tens razão, nem me estava a lembrar das bombas, os nossos P-3 também largam bombas. :G-beer2:

Ah bom, estavas esquecido. Pelo menos os P-3P largavam Snakeyes que era um disparate. Despacharam muita sardinha sem ser assada. :mrgreen:

e muita chaputa também.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2020, 12:44:39 pm
Tem logica, agora que o Maverick vai ser descontinuado faz todo o sentido que as forças armadas cá os começem a utilizar.
É a logica de sempre...
 :-P

Até faz, sempre é um míssil mais barato para destruir alvos de menor valor que não justifiquem o uso dos Harpoon. Pena é os F-16 não terem recebido nenhum míssil ar-solo ou anti-navio para substituir os Maverick. Calculo que fiquem para os P-3 porque, não temos mais nenhuma aeronave que os use, e a quantidade que ainda há em stock deve estar ainda dentro da validade.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 06, 2020, 02:58:26 pm
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:

Os espanhóis usam os deles no norte de África e no mediterrâneo, mas eles não percebem nada disto.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 07, 2020, 12:44:42 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 07, 2020, 07:07:36 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

España no dispone de EP3E, y los P3 españoles son originariamente del modelo B ex-noruegos, pero se modernizaron desde cero, con el sistema FITS y nuevos radares y sistemas.
Solo queda un  A en servicio,que se emplea  como entrenador, y para suelta de tripulaciones nuevas.
Los EP3E, son de la US Navy y están basados en Rota

(https://pbs.twimg.com/media/EF4c2huXYA02s2m?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EF4c1-2WsAUdcYx?format=jpg&name=large)

También, se les puso una bola FLIR y se reconstruyeron estructuralmente las alas y diversas partes en OGMA, en Portugal
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 07:18:28 am


 :Ups:

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 07, 2020, 11:32:58 am
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

Não tem EP-3 mas tem os 707 que fazem a mesma missão.

Que pelos vistos é importante no combate ao trafico de drogas e pessoas bem com combater o auxilio a imigração ilegal.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2020, 04:27:47 pm
Capacidade SIGINT e ELINT é fundamental para detectar os sinais emitidos pelos botes de borracha carregados de migras.  :mrgreen:

Os espanhóis usam os deles no norte de África e no mediterrâneo, mas eles não percebem nada disto.


??????? ::)

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 07, 2020, 07:31:41 pm
Não sabia que os espanhóis dispunham de EP-3E. Pensava que só a US Navy e os japoneses é que tinham este modelo. Estranho que disponham de um modelo tão avançado quando os P-3 deles são dos velhos modelos A e B, bem mais antigos que os nossos.

Não tem EP-3 mas tem os 707 que fazem a mesma missão.

Que pelos vistos é importante no combate ao trafico de drogas e pessoas bem com combater o auxilio a imigração ilegal.

Los 707 hace tiempo que han sido dados de baja.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 01:49:37 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 02:14:46 pm
Na altura de substituir os nossos P-3, deve estar ainda mais baixo, ou então já vai na versão C do P-8.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 31, 2020, 03:02:21 pm
Calma no Brasil, com contas de merceiro da-me 83 milhões por cada P8!?
Então um P8 agora fica mais barato que um Ká-Cê!?
 :-\ :-P
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 03:21:03 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

A mais recente edição da AFM traz uma peça sobre os nossos P-3C CUP+ da autoria do José Matos que parece dar a entender que os Orion serão para voar até 2035. Se de facto assim for, até lá ainda muito se terá de percorrer, e a minha maior preocupação foi o facto de nesse mesmo artigo não se falar no MLU a que supostamente seriam sujeitas as aeronaves a partir de meados desta década (o que não significa que não venha eventualmente a acontecer).
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 03:34:48 pm
Calma no Brasil, com contas de merceiro da-me 83 milhões por cada P8!?
Então um P8 agora fica mais barato que um Ká-Cê!?
 :-\ :-P

Isso é custo de produção não é o flyaway.

Nesse lote estão os 6 para a Coreia do sul que vão ficar por 2.1b$
Citar
The Republic of Korea (ROK) has requested to buy six (6) P-8A Patrol Aircraft, which includes:  nine (9) Multifunctional Information Distribution System Joint Tactical Radio Systems 5 (MIDS JTRS 5) (one (1) for each aircraft, one (1) for the Tactical Operations Center (TOC) and two (2) as spares); fourteen (14) LN-251 with Embedded Global Positioning Systems (GPS)/Inertial Navigations Systems (EGIs) (two (2) for each aircraft and two (2) as spares); and forty-two (42) AN/AAR-54 Missile Warning Sensors (six (6) for each aircraft and six (6) as spares).  Also included are commercial engines; Tactical Open Mission Software (TOMS); Electro-Optical (EO) and Infrared (IO) MX-20HD; AN/AAQ-2(V)1 Acoustic System; AN/APY-10 Radar; ALQ-240 Electronic Support Measures; AN/ALE-47 Counter Measures Dispensing System; support equipment; operation support systems; maintenance trainer/classrooms; publications; software, engineering, and logistics technical assistance; foreign liaison officer support; contractor engineering technical services; repair and return; transportation; aircraft ferry; and other associated  training, logistics, support equipment and services.  The total estimated program cost is $2.1 billion
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 15, 2020, 08:06:48 pm
Parece que a Boing tem vários 737 Max construidos e  parados no deserto e esta a precisar muito de dinheiro.  Que tal converter esse Max em P-8?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Abril 15, 2020, 09:01:14 pm
Parece que a Boing tem vários 737 Max construidos e  parados no deserto e esta a precisar muito de dinheiro.  Que tal converter esse Max em P-8?


Varios!? Eles tem dezenas senão centenas deles a abarrotar pelos cantos, até na fabrica em Everett!
E com a barraca que deu não se libram deles tão cedo.
 :mrgreen:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 16, 2020, 01:51:56 pm
Citar
The US Department of Defense (DoD) has awarded Boeing USD1.5 billion to build P-8A Poseidon maritime multimission mission aircraft (MMA) for the US Navy (USN), South Korea and New Zealand.

The award, announced on 30 March, covers 18 Lot 11 P-8A MMAs, comprising eight for the USN, four for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), and six for the Republic of Korea Air Force (RoKAF). Work is expected to be completed by October 2023.

According to the DoD, the award also includes a segregatable effort consisting of unknown obsolescence for Lot 11, Class 1 change assessment and obsolescence monitoring, as well as non-recurring engineering for South Korea.

O preço do P-8 voltou a descer. c56x1

A mais recente edição da AFM traz uma peça sobre os nossos P-3C CUP+ da autoria do José Matos que parece dar a entender que os Orion serão para voar até 2035. Se de facto assim for, até lá ainda muito se terá de percorrer, e a minha maior preocupação foi o facto de nesse mesmo artigo não se falar no MLU a que supostamente seriam sujeitas as aeronaves a partir de meados desta década (o que não significa que não venha eventualmente a acontecer).

Lá está, mais um equipamento a comprar para a década de 30, fragatas, caças, MPA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2020, 03:32:55 pm
E lá continuam eles pelo Algarve, como referiu noutro tópico o colega forista @asalves.  ;)

https://postal.pt/sociedade/2020-04-29-Voo-rasante-surpreende-as-pessoas-em-Tavira-Video
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2020, 05:09:35 pm
Outra vez esta, conhecido por "avião-espião"  :toto: :rir: :moca: :no: :nice: na Força Aérea não é de certeza, talvez no Correio da manhã.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 05, 2020, 12:03:01 pm
E lá anda o P-3 da 601 em vigilância de IF, fotos desta semana.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116796250_10215213826333761_3499870772166633746_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=DFF9skj8vyIAX8qQ99k&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=14d6799476bbe5b2b7737a856a1f20b0&oe=5F51D8C3)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117151645_10215213858774572_7332860458971484138_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=9ZJ44UD4KOAAX8hfp7C&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=64cebc036d5b01bff321b77faa8ecb05&oe=5F50ACB2)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 08, 2020, 10:27:14 am
(https://i.ibb.co/gjstMXW/p3-fogos.png)

Os maluquinhos já andam a dizer que os P-3 provocam fogos. :bang:
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 04:32:18 pm
Relativamente ao P-3C na FAP, dito por alguém da esquadra 601, foram voadas mais horas em 2020 do que nos 10 anos anteriores, o que me leva a crer, ou problemas de manutenção, ou falta de tripulações.


 ::)
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 03, 2021, 12:05:42 am
Em que sentido? A Esquadra voou mais? Os pilotos? Ou uma aeronave em concreto?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2021, 12:08:00 am
Em que sentido? A Esquadra voou mais? Os pilotos? Ou uma aeronave em concreto?

Isso não sei dizer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2021, 01:33:04 am
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 05, 2021, 11:46:41 am
Relativamente ao P-3C na FAP, dito por alguém da esquadra 601, foram voadas mais horas em 2020 do que nos 10 anos anteriores, o que me leva a crer, ou problemas de manutenção, ou falta de tripulações.


 ::)

Não percebi a afirmação.

Mas de recordar que este ano por causa dos FF andava um P-3c, principalmente depois dos problemas (normais a meu ver) com os drones.
O P-3C também andaram durante 1 a 2 meses a fazer vigilância apartir de Beja, pelo menos tinham uma missão por semana de várias horas.
E acho que havia um no Mali ou naquela zona, ou era um c-295?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 05, 2021, 12:57:06 pm
EUNAVFOR no Indico?

https://eunavfor.eu/operation-atalantas-new-mandate-enters-into-force-on-1st-of-january-2021-new-tasks-will-reinforce-the-eu-navfors-counter-piracy-core-responsibilities/

https://www.emgfa.pt/miss%C3%B5es/miss%C3%B5es-no-estrangeiro
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Janeiro 05, 2021, 02:06:53 pm
EUNAVFOR no Indico?

https://eunavfor.eu/operation-atalantas-new-mandate-enters-into-force-on-1st-of-january-2021-new-tasks-will-reinforce-the-eu-navfors-counter-piracy-core-responsibilities/

https://www.emgfa.pt/miss%C3%B5es/miss%C3%B5es-no-estrangeiro

El Comodoro Vizinha Mirones estaba al mando de la EUNAVFOR Atalanta.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 05, 2021, 02:12:37 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 02:48:34 pm
Falta de tripulações presume-se?
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2021, 03:07:15 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2021, 06:26:59 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2021, 09:00:02 pm
Eu acho que não temos todos operacionais (mas sim "armazenados"), mais por falta de pilotos, mecânicos e/ou orçamento, do que problemas com as aeronaves em si. O mesmo se sucede com os F-16.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 05, 2021, 09:24:49 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/german-mod-ends-p-3c-orion-mpa-modernization-program-seeking-alternative/


Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 12:20:38 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 06, 2021, 12:44:43 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.



Pois o "problema" é que se for C-295 + UAV, vai ser tipo "Tekever" ou equivalente, e temos visto por aí os programas de drones FAP e Marinha....

Penso que a semelhança das outras nações marítimas e "sérias", o P-8A será a melhor opção, que poderá sim, ser complementada com UAV long endurance.

C-295, é mais limitado, em sensores, alcance etc, e não estou a ver a meterem os KC a reabastecerem C-295 para fazer VIMAR de longo alcance...

Este investimento é dos mais prioritários da FAP, capacidade de controlo, e ASW do nosso triângulo, bastante mais importante do que o programa KC, que poderia ter sido solucionado com aviões surplus (2 A-400M) ou modernizando os atuais C-130.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 12:53:30 pm
Não pode, tem de ser algo efectivo na linha do Reaper ou Heron. Não faltam opções, e para a nossa dimensão territorial, é mais do que justificado o investimento.

Concordo totalmente, 3 ou 4 A400 seriam possíveis de adquirir nós próximos anos por menos que 6 KC, e muito mais úteis.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2021, 12:59:31 pm
Até há pouco tempo, só havia para aí 03 P-3 em condições de voo e o número de tripulações disponíveis não chegava para as encomendas.

Cheguei a publicar aqui há algum tempo fotos de 2 P-3's armazenados em Beja com os vidros da cabine tapados com aquela película prateada e as janelas laterais também, tapadas. Actualmente não sei qual o ponto da situação. Há quem fale em 4 operacionais e um já definitivamente "armazenado".

O que me chegou aos ouvidos são 3 operacionais. Faltam verba e tripulações (a Fap continua a falar no seu relatório anual de 2019 na totalidade operacional, bem como em 30 F16).

Saudações



Mais uma "para a lista das compras", ou seja se em 2021, temos 4 operacionais, entre 2025 e 2030, ou muito me engano ou vamos ficar sem MPA/MMA.

Não é preciso complicar.
C-295 Persuader mais alguns UAV de longo alcance. Não estraga muito o orçamento e mantém se a linha de suporte logístico com uma aeronave já no inventário.
Não tem a mesma capacidade do P-3, verdade, mas é uma opção. Quanto a mim, razoável.



Pois o "problema" é que se for C-295 + UAV, vai ser tipo "Tekever" ou equivalente, e temos visto por aí os programas de drones FAP e Marinha....

Penso que a semelhança das outras nações marítimas e "sérias", o P-8A será a melhor opção, que poderá sim, ser complementada com UAV long endurance.

C-295, é mais limitado, em sensores, alcance etc, e não estou a ver a meterem os KC a reabastecerem C-295 para fazer VIMAR de longo alcance...

Este investimento é dos mais prioritários da FAP, capacidade de controlo, e ASW do nosso triângulo, bastante mais importante do que o programa KC, que poderia ter sido solucionado com aviões surplus (2 A-400M) ou modernizando os atuais C-130.

Cumprimentos,

Completamente de acordo, mas o que é prioritário é ajudar os amigalhaços do Brasil pagando e bem os kc's antes de os termos, agora proteger o nosso quinhão de Atlântico isso não é prioritário.
Não se poderia ter investido parte dos 827 milhões em UAV's e mais um par de persuaders, ou mesmo uns MPA, pois uma vez que se está a fazer upgrades aos C's, deveriam os ditos responsaveis ter reduzido a encomenda dos 390 para três unidades.
Cambada de incompetentes e oportunistas.

Abraços
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 02:29:19 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 06, 2021, 05:51:18 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.

Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2021, 06:16:11 pm
Passar de P-3 para C-295 Persuader, é regredir. Então o P-3 é uma das aeronaves mais capazes da FAP, e um dos meios de combate mais capazes/dissuasores das FA Portuguesas, colocando-se somente atrás dos Tridente e F-16, e vamos substituir por algo que é inferior em tudo, menos nos custos?

Com meio Atlântico para patrulhar, adquirir uma aeronave com menor raio de acção, não faz sentido. É que se na patrulha os UAVs MALE/HALE servem, para ASW e ASuW não, e o Persuader também fica muito aquém das aeronaves maiores. Em ASW sobretudo, pode ser necessário ficar horas no ar, e nisso o P-3 e os seus equivalentes mais modernos são claramente melhores. Para não falar no payload e variedade de armamentos e sensores que podem levar.

A única situação em que fazia sentido abdicar de ter P-8 ou P-1 ou um futuro MPA da Airbus, era se a ideia fosse aumentar a quantidade de aeronaves para a função (10 Persuader por exemplo). Mas se não há tripulações para todos os P-3, não vai haver o dobro do pessoal para o dobro de aeronaves.
Ainda sobre a falta de tripulações, se calhar em vez de se adquirir 5 aeronaves para substituir o P-3, adquiriam-se 4, assim em vez de se ter uma aeronave a apanhar pó, o seu custo seria aplicado, por exemplo, nos UAVs.

Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Em termos de capacidades o 295 é bastante inferior ao P3 para essa missão, mas se adquirissemos alguns para complementar os que possuimos, ficariamos bem melhor do que agora estamos, pois quando os P3 forem ficando com mais uns aninhos, vai-lhes acontecer o que aconteceu aos epsilon, aos C's e por aí além, e não haverá verba para adquirir um substituto, tal como está a acontecer com as frotas dos A-jets, e F's.

Se me perguntarem se era a minha escolha, claro que não era, mas se não conseguimos comprar os P8, nem os EMB/AIRBUS estão já ao serviço, os persuader seriam uma opção a não descartar.

Abraços 
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Get_It em Janeiro 06, 2021, 08:27:16 pm
Lembram-se do tempo em que se teve de fazer vigilância marítima e SAR apenas com Aviocar e C-130? Pois bem...

Lembram-se de quando tivemos quase 18 anos entre começar a tentar adquirir um caça de defesa aérea para substituir o Sabre e a chegada dos F-16? Pois bem... (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5206.new)

A História repete-se. Isto é um verdadeiro ciclo.

Cumprimentos,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 06, 2021, 09:05:41 pm
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 07, 2021, 01:11:41 am
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.

Não é nivelar por baixo, é ser pragmático.

Os nossos P-3 creio que são de 1970, tem agora 50 anos. Os australianos, que também foram modernizados, vão aguentar mais 2 ou 3 anos. Os nossos irão durar mais 15? Será devido à nossa famosa manutenção?

Os P-8 estão agora a ser produzidos, só a Austrália e o UK é que já receberam unidades. Há vários países na lista de encomendas, e nenhum com o nosso nível económico e posição geográfica "tranquila". Nem temos petróleo/gás nem vizinhança que assiste.

Na melhor das hipóteses, daqui a 15 anos compramos uns P-8 americanos, do lote inicial, dos mais batidos. Mas poucos, uns 2 ou 3, que o aparelho gasta muito aos 100!

Daqui até lá.. é esperar que corra bem.


Abraço
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 07, 2021, 07:12:04 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 07, 2021, 09:19:11 am
Tudo correcto.
O Persuader não é o melhor avião  de todos para essa missão, mas eu preferia ter isso, novo, em número suficiente e a operar, que esperar por P-8 ou Airbus (que nunca serão adquiridos) e ver os P-3 definhar até não haver nenhum disponível, que é o que vai acontecer.

Tudo bem, mas isso já é "sofrer por antecipação". Se as chefias também pensarem assim, no "mais vale isto que nada", estamos bem tramados. Há-que planear, e ter vontade de fazer algo mais que empurrar com a barriga.

Até lá, antes prefiro olhar para as hipóteses adequadas às nossas necessidades, do que começar já a nivelar por baixo com 15 anos de antecipação... É que a nivelar por baixo, ainda nos calha algo bem pior que o C-295.

Não é nivelar por baixo, é ser pragmático.

Os nossos P-3 creio que são de 1970, tem agora 50 anos. Os australianos, que também foram modernizados, vão aguentar mais 2 ou 3 anos. Os nossos irão durar mais 15? Será devido à nossa famosa manutenção?

Os P-8 estão agora a ser produzidos, só a Austrália e o UK é que já receberam unidades. Há vários países na lista de encomendas, e nenhum com o nosso nível económico e posição geográfica "tranquila". Nem temos petróleo/gás nem vizinhança que assiste.

Na melhor das hipóteses, daqui a 15 anos compramos uns P-8 americanos, do lote inicial, dos mais batidos. Mas poucos, uns 2 ou 3, que o aparelho gasta muito aos 100!

Daqui até lá.. é esperar que corra bem.


Abraço

Corrigindo, India, UK, USA, Austrália.

Abc,
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 07, 2021, 09:55:25 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.

Agradeço a correção.
Não sabia que os holandeses eram mais recentes, deveriam então servir até 2030/35, pelo menos. Isso já coloca em causa a minha afirmação anterior, podendo o problema, de facto, ser deixado para mais tarde. É uma questão de ver como a frota se aguenta.
Continuo no entanto, descrente numa aquisição de Poseidon ou Airbus nessa altura.

Mas, também nunca pensei que íamos comprar KC..
Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2021, 10:24:54 am
Acho que a Índia já recebeu praticamente todos os P-8 da encomenda original. Os P-3C Update II½ holandeses entraram ao serviço entre 1981 e 1984. Antigos, portanto, mas não de 1970.

Agradeço a correção.
Não sabia que os holandeses eram mais recentes, deveriam então servir até 2030/35, pelo menos. Isso já coloca em causa a minha afirmação anterior, podendo o problema, de facto, ser deixado para mais tarde. É uma questão de ver como a frota se aguenta.
Continuo no entanto, descrente numa aquisição de Poseidon ou Airbus nessa altura.

Mas, também nunca pensei que íamos comprar KC..

Essa famosa data de 2030 ou 2035 vai ser fatal para as FFAA, pois são tantos os SA a necessitar de substituição que não haverá verba para acudir a tais substituições.

Título: Re: P-3 Orion na Força Aérea Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 07, 2021, 11:55:49 am
É por causa dessa data, para a qual se tem empurrado tudo com a barriga, que se deve mudar o planeamento de certos programas. Com 1700 milhões "extra" até 2025, executas o upgrade de todos os F-16, substituis as VdG (ao invés daquele MLU sem qualquer cabimento), e ficas com 2 problemas resolvidos, isto permite adiar o enorme gasto da substituição dos Fs para 2040, e que só tenhamos que substituir 2 das 5 fragatas em 2035, havendo assim mais margem orçamental para os P-8 ou equivalente.

Agora é certo é que estes planeamentos da tanga que as nossas chefias fazem, têm de acabar, tal como o não cumprimento da percentagem do PIB (que nem precisa ser 2%), e a má gestão dos orçamentos actuais.