Enviado por: typhonman em Setembro 18, 2010, 01:52:38 pm
Medida populista? Que unidades vão fazer isso ?
Deve ser o único país do mundo onde os militraes vão limpar matas...é so rir.
Enviado por: raphael em Setembro 18, 2010, 02:22:31 pm
Enviado por: typhonman em Setembro 18, 2010, 02:31:50 pm
Já viram a área de mato e floresta que o país possui cujo o estado é o dono ?
Na minha opinião o máximo que o Exército deveria fazer seria abrir caminhos e corta fogos, fazer pontos de água, reabilitar postos de vigia e pouco mais.
Engraçado que a "workforce" do pessoal do rendimento mínimo, com mais de 300 mil pessoas não são afectas.
É ridículo.
Enviado por: LuisC em Setembro 18, 2010, 04:15:35 pm
Quanto aos militares, de facto, não me parece que alguém queira ingressar nas FAs para depois andar a limpar matas…é uma ideia infeliz.
Enviado por: typhonman em Setembro 18, 2010, 04:18:38 pm
Citação de: "LuisC"
Os reclusos são seguramente uma boa opção…dão uma enorme despesa ao país sem qualquer tipo de retorno, por isso, podem e devem ser utilizados neste tipo de tarefas.
Quanto aos militares, de facto, não me parece que alguém queira ingressar nas FAs para depois andar a limpar matas…é uma ideia infeliz.
Mas já está a causar grande furor na populaça.
Realmente vai ser engraçado ver reclusos e praças do exército lado a lado, na globalidade, aos olhos do cidadão comum, são inseridos no mesmo "saco" dos que nada fazem, logo é uma medida muito boa.
Enviado por: Get_It em Setembro 18, 2010, 05:25:57 pm
Citação de: "typhonman"
Na minha opinião o máximo que o Exército deveria fazer seria abrir caminhos e corta fogos, fazer pontos de água, reabilitar postos de vigia e pouco mais.x2. No nosso país, olhando ao investimento que se faz nas Forças Armadas, isso seria realmente o máximo. Nunca teremos vontade política de equivaler a nossa estratégia à dos outros países. (Espanha com a sua unidade de emergência bem equipada e treinada e também com a Força Aérea a operar Canadairs, tal como a Grécia, neste último caso.)
Se o pessoal já se queixa da falta de praças (e embora com o desemprego ainda se arranje alguém para preencher as fileiras além dos outros patriotas) estou para ver no futuro como é que vai ser com essas medidas populistas.
É que daqui a uns tempos vai ser preferível ficar em casa a receber do Estado do que fazer o quer que seja.
É que se fosse as câmaras municipais ou as juntas de freguesia a juntar o pessoal que está em casa parado apenas a receber apoios do governo mas fisicamente apto para limpar matas e fazer alguma vigilância e talvez até com a ajuda da Protecção Civil ou dos Bombeiros formá-los, eu ainda aplaudia. Afinal de contas, muitas dessas pessoas estão saudáveis e podiam sempre fazer fazer alguma coisa pela sociedade visto que recebem dinheiro do Estado.
Agora, esta de colocar militares apenas a limpar as matas, e nada mais, é simplesmente mais um parasita para o orçamento da defesa e dos recursos das FFAA.
Cumprimentos,
Enviado por: nelson38899 em Setembro 18, 2010, 05:37:18 pm
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O secretário de Estado das Florestas e do Desenvolvimento Rural anunciou que já está previsto um acordo com o Exército e Serviços Prisionais para que, em 2011, ajudem a limpar e vigiar as matas e prevenir incêndios, avança hoje o “Diário de Notícias”.
No entanto, os protocolos só serão assinados depois do final da actual época de incêndios, a 15 de Outubro, informou Rui Barreiro, também responsável pela Autoridade Florestal Nacional (AFN).
Ontem, a AFN revelou que os incêndios florestais consumiram, até 15 de Setembro, quase 118 mil hectares, mais 58 por cento do que no mesmo período do ano passado.
Este ano, 200 militares com formação específica para prevenção e combate aos fogos estiveram no terreno, no âmbito de um protocolo que já existe com a AFN. Rui Barreiro considera “importante que o Exército seja chamado para acções durante o ano inteiro para a defesa da floresta, prevenção e vigilância nas piores épocas”, disse ao “Diário de Notícias”.
Agora, a novidade é a participação dos reclusos em regime aberto, que terão formação para fazer limpeza de matas. “É uma oportunidade que lhes permite sair da prisão e estar em contacto com a natureza. A formação pode ainda permitir-lhes arranjar um emprego, como sapadores florestais”, comentou o secretário de Estado.
Rui Barreiro adiantou que no Inverno e Primavera vai ser implementado o Plano Nacional do Uso do Fogo. Este plano já foi testado no ano passado num total de 1500 hectares, mas para a próxima época o objectivo é “multiplicar por dez” esse número.
http://ecosfera.publico.pt/noticia.aspx?id=1456533
É falar sem saber!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2010, 05:39:57 pm
Enviado por: typhonman em Setembro 18, 2010, 05:56:49 pm
Citação de: "nelson38899"
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O secretário de Estado das Florestas e do Desenvolvimento Rural anunciou que já está previsto um acordo com o Exército e Serviços Prisionais para que, em 2011, ajudem a limpar e vigiar as matas e prevenir incêndios, avança hoje o “Diário de Notícias”.
No entanto, os protocolos só serão assinados depois do final da actual época de incêndios, a 15 de Outubro, informou Rui Barreiro, também responsável pela Autoridade Florestal Nacional (AFN).
Ontem, a AFN revelou que os incêndios florestais consumiram, até 15 de Setembro, quase 118 mil hectares, mais 58 por cento do que no mesmo período do ano passado.
Este ano, 200 militares com formação específica para prevenção e combate aos fogos estiveram no terreno, no âmbito de um protocolo que já existe com a AFN. Rui Barreiro considera “importante que o Exército seja chamado para acções durante o ano inteiro para a defesa da floresta, prevenção e vigilância nas piores épocas”, disse ao “Diário de Notícias”.
Agora, a novidade é a participação dos reclusos em regime aberto, que terão formação para fazer limpeza de matas. “É uma oportunidade que lhes permite sair da prisão e estar em contacto com a natureza. A formação pode ainda permitir-lhes arranjar um emprego, como sapadores florestais”, comentou o secretário de Estado.
Rui Barreiro adiantou que no Inverno e Primavera vai ser implementado o Plano Nacional do Uso do Fogo. Este plano já foi testado no ano passado num total de 1500 hectares, mas para a próxima época o objectivo é “multiplicar por dez” esse número.
http://ecosfera.publico.pt/noticia.aspx?id=1456533
É falar sem saber!
Eu baseei-me no que li no rodapé da TVI, se assim é como o nelson escreveu, noticiou, ainda melhor.
Enviado por: sergio21699 em Setembro 19, 2010, 01:14:05 pm
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Reclusos e militares vão limpar florestas
Protocolo será assinado no fim da actual época de incêndios
O Governo vai pôr o Exército e os reclusos a limparem as matas já para o próximo ano, avançou ao «DN» Rui Barreiro, secretário de Estado das Florestas e do Desenvolvimento Rural e responsável pela Autoridade Florestal Nacional (AFN).
Ao jornal, o responsável admitiu que já está previsto um acordo com o Exército e serviços prisionais para que ajudem nas operações de prevenção dos fogos, com limpezas das florestas e vigilância, mas só no fim da actual época de incêndios serão oficializados e assinados os protocolos.
«Os presos terão formação e só podem participar os que tenham acesso ao regime aberto», explica Rui Barreiro. «Apesar de não ser obrigatório, é uma oportunidade que lhes permite sair da prisão e estar em contacto com a natureza. A formação pode ainda permitir-lhes arranjar um emprego, como sapadores florestais», adiantou.
O porta-voz do Exército, tenente-coronel Hélder Perdigão, explicou ao «DN» que já existe um protocolo com a AFN: o plano Vulcano tem 12 equipas ¿ num total de cerca de 200 militares - com formação específica para prevenção e combate aos incêndios.
«O protocolo, assinado apenas com o Exército, foi aplicado na vigilância das principais matas nacionais e inclui desmatações e uso de engenharia militar para prevenção de incêndios».
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/fogos-incendios-anf-reclusos-militares-tvi24/1192513-4071.html
Enviado por: Trafaria em Outubro 10, 2010, 05:07:20 pm
Com noticias destas temo que o exercito nao consiga cativar malta nenhuma para as suas fileiras e que as deserções passem a ser a norma!
Enviado por: HSMW em Outubro 10, 2010, 05:16:43 pm
Para o ano há mais...
Enviado por: chaimites em Setembro 17, 2011, 06:39:45 pm
Citação de: "HSMW"
É da chuva.
Este ano o clima tambm ajudou e como ja tinha ardido tudo no ano passado este foi calminho!
Para o ano temos europeu de futebol e jogos olimpicos tambem deve ser calmo pelo menos nesses meses!
eu nao estou a brincar sao as estatisticas e a experiencia que mostram isso! no mes do mundial e do europeu ou jogos olimpicos os piromanos estao a ver a bola!
Por isso temos mais um ano para planear!
Os militares são mecessarios no combate aos FF, não para limpar matas , não para abrir caminhos ,embora ai a engenharia possa colaborar, nao para andarem de agulheta na mão!
mas seriam de uma grande utilidade no apoio logistico ás colunas de bombeiros que andam semanas no mato a combater FF temos colunas que andam de incendio em incendio semanas!
Os homens nao tem onde comer, nao tem onde tomar um banho, nao tem um colchão onde esticar os ossos,
Quem nunca viu a desulaçao de homens a dormir encostados aos pneus dos camioes depois de horas seguidas a combater? tendo para meter no estomago aquilo que os populares lhes oferecem! muitos se nao fossem as sandes que levam de casa para os incendios morriam a fome!
Que moral e força tem estes homens para continuar o seu trabalho quando forem chamados a render os camaradas que estão na frente?
Ja dizia Napoleão " um exército move-se a velocidade do seu estomago!"
O papel fundamental do exercito estaria ai! nos cenarios de grandes incendios que duram dias e as vezes uma semana a controlar,
montarem uma base de campanha onde os homens tivessem onde comer uma refeição quente, onde tomar um duche e um colchão para poderem descançar umas horas ate voltarem para a frente!
O exercito tem esses meios disponiveis!
Parece um cenario irrealista mas a verdade e esta ! temos homens a combater 10 ,15 horas seguidas sem terem uma refeição! e quando sao rendidos por outra coluna so lhes resta o aconchego do alcatrão e o conforto do pneu do camião para encostar a cabeça! ate serem chamados para outra frente!
Isto passa-se com os voluntarios! quem é pago a peso de ouro vai comer ao restaurante mais proximo de heli ou de pickup e ás 19 horas abandonam os camaradas na frente de fogo porque o heli vai embora e eles nao podem ficar!
mas isto sou so eu a falar!
Paises como o Canada e EUA fazem isso
Enviado por: Lightning em Setembro 21, 2011, 10:38:05 pm
Citação de: "chaimites"
Parece um cenario irrealista mas a verdade e esta ! temos homens a combater 10 ,15 horas seguidas sem terem uma refeição! e quando sao rendidos por outra coluna so lhes resta o aconchego do alcatrão e o conforto do pneu do camião para encostar a cabeça! ate serem chamados para outra frente!
Se isso é assim concordo, pois se o Exército é capaz de dar condições de higiente, alimentação, de dormir, etc a centenas de homens em Timor, Kosovo, Afeganistão... sitios longe... parece-me que seja capaz de fazer o mesmo em sitios mais perto como nas nossas florestas, pelo que já li, são as camaras municipais que tem a responsabilidade de fornecer esses apoios aos bombeiros quando estes estão deslocados das suas zonas de origem, mas já se está a ver que esse apoio deve ser 0 ou muito perto disso.
Agora pensando em maior detalhe ponho algumas interrogações a esse apoio logistico do Exército aos bombeiros que são:
1 - Será o Exército rápido o suficiente para instalar uma tal base logistica em tempo útil? Isto é, não serve de muito o fogo acabar e ainda a base de apoio estar a ser montada, essas forças logisticas teriam que chegar aos locais devidos muito rapidamente (horas, talvez um dia), talvez se antes da época de incendios o Exercito ja tivesse essas forças organizadas e pré-posicionadas em locais estrategicos a definir para o combate aos fogos.
2 - Quantas forças desse tipo consegue o Exército dispender sem que isso afecte o apoio às forças militares no estrangeiro? É que podem ocorrer vários incêndios em simultaneo.
Enviado por: HSMW em Setembro 21, 2011, 10:46:41 pm
Fornecer refeições quentes, ou montar uma tendas com uns burros do mato lá dentro não tem qualquer dificuldade mas a coordenação esta sim poderá ser mais problemática...
Porque não é a protecção civil a fazer isso?
Enviado por: chaimites em Setembro 22, 2011, 03:42:36 pm
Citação de: "HSMW"
E porque raio não são os bombeiros a fornecer apoio aos seus próprios homens??
Fornecer refeições quentes, ou montar uma tendas com uns burros do mato lá dentro não tem qualquer dificuldade mas a coordenação esta sim poderá ser mais problemática...
Porque não é a protecção civil a fazer isso?
Boas!
Caros Lighting e HSMV
A gestao operacional dos meios esta entregue de facto a ANPC acontece que essa entidade e uma das maiores fontes de tachos e compadrios politicos que eu ja vi!
Quem Comanda as Operaçoes muitas vezes nao sabe minimamente o que fazer! o desnorte e total!
Quantas vazes se juntam dezenas de carros de combate na estrada a espera de ordem para combater e ninguem sabe o que fazer!
Meios em excesso em alguns T O e falta deles noutros..........
A coordenaçao dos meios no terreno é um desastre! por culpa de quem passa o ano sentado nas secretárias dos Centros Distritais de Operaçoes de Socorro
Existem "viaturas-cozinha" da mesma forma que conheço a existência de viaturas de logística que vão desde "viaturas-dormitório" e as mais conhecidas "viaturas de desinfecção/descontaminação" que entre outras coisas permitem o banho quente a centenas de pessoas num pequeno espaço e com bastante rapidez, mas estas viaturas fazem parte dos meios das forças armadas, que por sinal e por disposto na lei, são parte integrante do Sistema Integrado de Operações de Socorro, estando assim quase que "obrigatoriamente" à disposição na ANPC. simplesmente nao são usadas!
Nao sao usadas porque quem combate os incendios no terreno, os voluntários, são os parentes pobres do "negocio" dos incendios florestais
Este país arde muito por culpa, tambem, da descoordenação total no terreno!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 22, 2011, 04:31:51 pm
É preciso profissionalizar, mas não há dinheiro nem vontade politica, é que o voluntário recebe pouco, é barato de formar e não reclama. :(
Enviado por: chaimites em Setembro 22, 2011, 06:31:20 pm
Nao sei se ainda tas no activo mas, ve so isto
2011 directivas operacionais:
Citar
............Maior rigor e mais fiscalização ás equipas de ecin e elac´s.
Garantir que cada elemento não está mais de 12 h a combater sem no mínimo descansar 4 h.
Fomentar a colocação de água potável e enlatados nos carros de combate (hidratação das 1ªs horas).
Garantir que ao fim de 6 h desde o inicio do incêndio existe água potável e no mínimo uma sandes, ao fim de 12h uma refeição.
uma sandes ao fim de 6 horas.........
um valente FDX!!!!!!
Enviado por: quimbolas em Outubro 25, 2011, 09:40:29 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2011, 02:29:54 pm
Citação de: "chaimites"
Cabeça de Martelo:
Nao sei se ainda tas no activo mas, ve so isto
2011 directivas operacionais:Citar
............Maior rigor e mais fiscalização ás equipas de ecin e elac´s.
Garantir que cada elemento não está mais de 12 h a combater sem no mínimo descansar 4 h.
Fomentar a colocação de água potável e enlatados nos carros de combate (hidratação das 1ªs horas).
Garantir que ao fim de 6 h desde o inicio do incêndio existe água potável e no mínimo uma sandes, ao fim de 12h uma refeição.
uma sandes ao fim de 6 horas.........
um valente FDX!!!!!!
E vamos ver se isso é posto em prática...
Enviado por: quimbolas em Outubro 26, 2011, 02:38:24 pm
Nunca fui muito de acordo com este empenho dos militares no combate aos fogos florestais. Aceito que se envie as máquinas da Engenharia para criar acessos e corta-fogos, que se definam áreas de responsabilidade para patrulhamentos e rondas, agora enviar militares com abafadores e pá-pica para ajudar no rescaldo não, muitas das vezes sem formação, mal enquadrados, sem saber concretamente o que se vai fazer.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2011, 02:55:22 pm
Enviado por: raphael em Outubro 27, 2011, 02:08:38 pm
Citação de: "quimbolas"
Com esta chuvinha, só se for para 2012.
Nunca fui muito de acordo com este empenho dos militares no combate aos fogos florestais. Aceito que se envie as máquinas da Engenharia para criar acessos e corta-fogos, que se definam áreas de responsabilidade para patrulhamentos e rondas, agora enviar militares com abafadores e pá-pica para ajudar no rescaldo não, muitas das vezes sem formação, mal enquadrados, sem saber concretamente o que se vai fazer.
ainda bem que há ramos que têm pessoal formado em operadores de sistemas de assistência e socorro, com formação continua em todas as áreas de combate a incêndios onde se incluem os fogos florestais em conjunto com os bombeiros civis da área de implementação da unidade onde estão colocados, podendo auxiliar numa primeira intervenção, mas sempre em apoio dos bombeiros civis claro!
Inclusivé durante a época de incêndios têm equipas em permanência a vigiar o perimetro das unidades. Ainda bem que os comandos distritais têm essas equipas militares integradas nos planos de contigência e no sistema de comunicações.