Enviado por: Miguel Silva Machado em Dezembro 30, 2009, 09:36:07 pm
http://www.operacional.pt/hk-417-calibre-762x51mm-nato/ (http://www.operacional.pt/hk-417-calibre-762x51mm-nato/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F12%2F9-rajada-na-posicao-de-pe-a-copy.jpg&hash=06d7ddfdebb2c417b8cc9c751568f91a)
Enviado por: corapa em Dezembro 30, 2009, 10:41:39 pm
O calibre 5,56, já deixou de ser opcção há muito tempo, face aos actuais e provavelmente futuros TOs e forças opositoras.
Enviado por: LuisC em Dezembro 30, 2009, 11:43:54 pm
Enviado por: pchunter em Dezembro 31, 2009, 05:05:39 pm
Citação de: "LuisC"
Já no Vietnam o calibre 5.56 tinha demonstrado as suas limitações...não sei onde está a dúvida!
A única duvida que ode existir é um calibre intermédio tipo 6,5 ou 6,8. Bom mesmo era ter todos, porque todos têm vantagens.
http://landcombatcb.blogspot.com/2009/04/fn-scar-o-novo-fuzil-das-forcas.html
Enviado por: Nuno Calhau em Janeiro 01, 2010, 12:45:26 am
Fernando Pessoa.
Um Abraço.
Enviado por: ACADO em Janeiro 25, 2010, 09:19:52 pm
*Só uma nota, no artigo é referido q a coronha tem regulação em altura o que não está correcto para a coronha fornecida de origem (tal como se pode ver nas imagens), no entanto varias empresas fazem coronhas para Ar-15 que se forem compativeis como deverão ser com este modelo poderão melhora-la.
Perde para a SCAR-H (já em uso no Afeganistão pelos Rangers Norte Americanos ) e que possui 70% de compatibilidade com a versão L, tem varias versões facilmente alteraveis, é muito mais leve, tem com um desenho mais ergonomico e polivalente e carregadores de dimensoes normais.
E perde para a Massoud também em termos de peso,também tem varias versões facilmente alteraveis, tem um desenho mais ergonomico e polivalente e os seus carregadores são fenomenais e de dimensoes normais.
Dentro do mesmo género de arma, ou seja, um clone da Ar15 num calibre maior, temos a considerar a Barret Rec 7 que tem um calibre controverso mas com consideraveis performances ao ponto de algumas unidades terem sido vendidas para o Naval Special Warfare. E é uma arma que tem todas as vantagens da Ar-15 sem as suas falhas. Para mim, Impressiona bem mais que a 417.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FShot%2520Show%25202009%2FHK417Supressed.jpg&hash=104fec4c30783e219460c6f79ddbf82e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FShot%2520Show%25202009%2FSCARH.jpg&hash=19b3af1f3e4a6f8121711c26b4ef8b0e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FShot%2520Show%25202009%2FMagpulMassoud-762x51mm.jpg&hash=b77e062633a1cb085496e5f2504b9a05)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FShot%2520Show%25202009%2FbarretRec7.jpg&hash=ee4bf55e2529197877d6eb7df7b20478)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 28, 2010, 04:56:36 pm
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost4720770 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?172627-SMGLee-SHOT-Show-Tour-Viva-Las-Vegas-2010&s=be5c1cf3fc381bad38a93fe917f61acd&p=4720770&viewfull=1#post4720770)
Enviado por: pchunter em Janeiro 28, 2010, 06:16:26 pm
Enviado por: ACADO em Janeiro 29, 2010, 05:48:59 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
ACADO o que não falta no mercado são actualizações, modernizações, mutações de espingardas-automáticas. Não é só a ACR que presta ou a SCAR, tens outros projectos e todos os dias surgem novos como este aqui:
Este projecto não é propriamente novo. Já tinha saído nas revistas à algum tempo.
De qualquer maneira também não é uma espingarda de Assalto.
Este ano no Shot não saiu qualquer espingarda de Assalto nova.
Que eu tenha conhecimento os unicos projectos inovadores de credibilidade são só a Massoud a ACR e a SCAR.
E a Massoud não é a ACR !!!
Enviado por: voador em Janeiro 29, 2010, 10:45:13 pm
Depende da tropa e da missão, acima de tudo.
Em todo o caso venha mas é a G36 e todas as suas variantes.
Enviado por: typhonman em Janeiro 29, 2010, 11:13:19 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2010, 12:47:20 pm
http://www.heckler-koch.de/Assault_rifles (http://www.heckler-koch.de/Assault_rifles)
Enviado por: typhonman em Janeiro 30, 2010, 10:42:36 pm
Enviado por: ACADO em Fevereiro 01, 2010, 12:16:12 am
Citação de: "typhonman"
Na minha opinião a SCAR 5.56/7.62mm seria a melhor hipótese..
A ultima vez que falei com representante da Fn disse-me que está prevista uma versão em 7,62x39 e 6,8SPC, só ainda não disseram pra quando...
É uma plataforma altamente polivalente ao contrario da G36.
A G36 é muito boa, mas a H&K já tinha obrigação de fazer bem melhor.
Enviado por: typhonman em Fevereiro 01, 2010, 11:38:36 pm
Enviado por: mccormick em Fevereiro 02, 2010, 02:09:07 pm
UMA ARMA QUE SE ADAPTASSE A UMA VARIEDADE DE CALIBRES SERIA DISPENDIOSA E LOGISTICAMENTE POUCO PRÁTICA PARA GRANDES FORÇAS.
Enviado por: ACADO em Fevereiro 02, 2010, 05:27:56 pm
Citação de: "mccormick"
Independentemente da plataforma escolhida persistirá o problema do calibre. o 7.62 é caro, pesado e influencia a capacidade da arma apesar de ser um excelente calibre. o 5.56 é outro excelente calibre mas falta potencia contra coberturas e a distancias superiores a 500 metros. Embora a doutrina diga que um combate de infantaria raramente vá para além dos 300 metros, as últimas experiencias no terreno mostram que em certos cenários as distancias tendem a aumentar grandemente. Nessas situações seria bom ter a potencia do 7.62. O 5.56 possui uma balistica de efeitos muito boa, mas que só se verifica em armas com canos de 20" ou mais. O ideal é mesmo um calibre intermédio como o 6.8 SPC OU O 6.5 Grendel, capazes de com certa potencia atingir alvos a distancias de até 800m. São calibreS intrisecamentes precisos e não demasiado potentes que limitem o fogo automático. Têm boa capacidade de perfuração de coberturas e não são tão grandes que restrinjam muito a capacidade da arma. o ideal seria uma arma com sistema de piston que usasse estes calibres. nesse aspecto porque não a SCAR ou a HK.
UMA ARMA QUE SE ADAPTASSE A UMA VARIEDADE DE CALIBRES SERIA DISPENDIOSA E LOGISTICAMENTE POUCO PRÁTICA PARA GRANDES FORÇAS.
Sem duvida, o .308 é um exagero para todo um exercito.
Nem tudo poderá ser feito pelo mesmo calibre, pelo que sou mais adepto da mistura de calibres, tal como já é feito na maior parte das unidades.
Um cano de 16" no calibre .223 é o suficiente, não precisa ter 20". E se usarmos munições não regulamentadas pela convenção de genebra o potencial de choque sobre o alvo aumenta muito.
Uma arma não precisa ser de sistema de "piston" para ser boa, precisa é de ser fiável.
No entanto pela experiencia que tive com o 6,8 acho que é muito de considerar e deveria ser bem pensado. Só que existem poucas plataformas fiaveis com esse calibre.
Enviado por: mccormick em Fevereiro 02, 2010, 11:13:42 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mccormick"Independentemente da plataforma escolhida persistirá o problema do calibre. o 7.62 é caro, pesado e influencia a capacidade da arma apesar de ser um excelente calibre. o 5.56 é outro excelente calibre mas falta potencia contra coberturas e a distancias superiores a 500 metros. Embora a doutrina diga que um combate de infantaria raramente vá para além dos 300 metros, as últimas experiencias no terreno mostram que em certos cenários as distancias tendem a aumentar grandemente. Nessas situações seria bom ter a potencia do 7.62. O 5.56 possui uma balistica de efeitos muito boa, mas que só se verifica em armas com canos de 20" ou mais. O ideal é mesmo um calibre intermédio como o 6.8 SPC OU O 6.5 Grendel, capazes de com certa potencia atingir alvos a distancias de até 800m. São calibreS intrisecamentes precisos e não demasiado potentes que limitem o fogo automático. Têm boa capacidade de perfuração de coberturas e não são tão grandes que restrinjam muito a capacidade da arma. o ideal seria uma arma com sistema de piston que usasse estes calibres. nesse aspecto porque não a SCAR ou a HK.
UMA ARMA QUE SE ADAPTASSE A UMA VARIEDADE DE CALIBRES SERIA DISPENDIOSA E LOGISTICAMENTE POUCO PRÁTICA PARA GRANDES FORÇAS.
Sem duvida, o .308 é um exagero para todo um exercito.
Nem tudo poderá ser feito pelo mesmo calibre, pelo que sou mais adepto da mistura de calibres, tal como já é feito na maior parte das unidades.
Um cano de 16" no calibre .223 é o suficiente, não precisa ter 20". E se usarmos munições não regulamentadas pela convenção de genebra o potencial de choque sobre o alvo aumenta muito.
Uma arma não precisa ser de sistema de "piston" para ser boa, precisa é de ser fiável.
No entanto pela experiencia que tive com o 6,8 acho que é muito de considerar e deveria ser bem pensado. Só que existem poucas plataformas fiaveis com esse calibre.
1º- um calibre intermédio não é o melhor em nada mas é bom para tudo.
2º- um cano de pelo menos 20" é o unico que consegue imprimir velocidade suficiente ao tradicional projéctil 5.56 para que este consiga o efeito desejado, ou seja, provocar grandes lesões internas com a consequente hemorragia e destruição de orgãos vitais. usar munições menos convencionais não só não é permitido como pode afectar a fiabilidade e precisão da arma, além disso afectaria ainda mais a capacidade do calibre para penetrar coberturas a médias e longas distâncias.
3º- há já muito tempo que uma arma de piston no sistema de recuperação de gases é reclamada até pelos americanos, devido à grande fiabilidade deste tipo de armas mesmo nas piores condições de batalha, tome-se como exemplo a família AK.
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2010, 07:49:03 pm
Enviado por: ACADO em Fevereiro 03, 2010, 08:53:50 pm
Citação de: "mccormick"
2º- um cano de pelo menos 20" é o unico que consegue imprimir velocidade suficiente ao tradicional projéctil 5.56 para que este consiga o efeito desejado, ou seja, provocar grandes lesões internas com a consequente hemorragia e destruição de orgãos vitais. usar munições menos convencionais não só não é permitido como pode afectar a fiabilidade e precisão da arma, além disso afectaria ainda mais a capacidade do calibre para penetrar coberturas a médias e longas distâncias.~
Permita-me discordar.
Um cano de 16" já consegue provocar isso tudo. Reforço que não é preciso as tais 20" , embora esse debate seja muito antigo, já está provado que as 16" são o mínimo. Daí os derivados das Ar15 com cano inferior a isso terem tantos problemas nesse campo.
E normalmente todas as balas provocam lesões internas, hemorregias e destruição de orgãos, o que estas velocidades fazem é que o poder de choque aumente devido à maior energia cinética imprimida, assim como o poder de perfurar ossos e destrui-los também aumenta. Aumentando assim os danos na sua rotação interna.
E existem munições fora do padrao que nao só sao mais fiaveis como ainda têm mais poder devido à sua construção com diferentes materiais, polvora e massa.
Se não são permitidas aos Exercitos, mas são permitidas aos civis... Há muita coisa que não é permitida pela convenção de Genebra e arranja-se maneira de dar a volta.
Enviado por: mccormick em Fevereiro 03, 2010, 11:14:24 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "mccormick"2º- um cano de pelo menos 20" é o unico que consegue imprimir velocidade suficiente ao tradicional projéctil 5.56 para que este consiga o efeito desejado, ou seja, provocar grandes lesões internas com a consequente hemorragia e destruição de orgãos vitais. usar munições menos convencionais não só não é permitido como pode afectar a fiabilidade e precisão da arma, além disso afectaria ainda mais a capacidade do calibre para penetrar coberturas a médias e longas distâncias.~
Permita-me discordar.
Um cano de 16" já consegue provocar isso tudo. Reforço que não é preciso as tais 20" , embora esse debate seja muito antigo, já está provado que as 16" são o mínimo. Daí os derivados das Ar15 com cano inferior a isso terem tantos problemas nesse campo.
E normalmente todas as balas provocam lesões internas, hemorregias e destruição de orgãos, o que estas velocidades fazem é que o poder de choque aumente devido à maior energia cinética imprimida, assim como o poder de perfurar ossos e destrui-los também aumenta. Aumentando assim os danos na sua rotação interna.
E existem munições fora do padrao que nao só sao mais fiaveis como ainda têm mais poder devido à sua construção com diferentes materiais, polvora e massa.
Se não são permitidas aos Exercitos, mas são permitidas aos civis... Há muita coisa que não é permitida pela convenção de Genebra e arranja-se maneira de dar a volta.
Agora é a minha vez de discordar
. o projéctil 5.56 ficou conhecido pelos seus efeitos e pelos grandes ferimentos que produzia ainda no tempo da M16 tal como desenhada pelo Mr. Stoner. estes efeitos não se devem tanto á energia cinética mas ao movimento de rotação do projéctil que cria á sua volta uma onda de choque que quando entra em contacto com os fluidos corporais aumenta de intensidade provocando feridas graves. este efeito de grande rotação só se consegue criar com uma velocidade minima que é imprimida com pelo menos 20" de cano. dai, apenas agora com versões mais curtas tipo M4, os americanos destacados no Médio Oriente se queixem da falta de poder de parada do calibre e tambem da sua incapacidade para perfurar coberturas.Sem dúvida que a energia cinética interessa, mas esta consiste numa relação directa entre a massa do projéctil e a sua velocidade, assim, será maior num cano mais comprido. já há algum tempo que se usam algumas munições não convencionais se considerarmos as de ponta oca como tal. Os americanos usam muito projecteis HPBT ( hollow point boat tail), para as armas de uso " sniper". Munições menos convencionais são tambem usadas embora os projecteis sejam FMJ, tome-se como exemplo o 5.45x39 em que os efeitos do projéctil ( devastadores) são conseguidos através de um desiquilibrio imprimido através da construção do mesmo, assim que este penetra no corpo. todavia um senão, a falta de capacidade para penetrar coberturas e a falta de alcance,sendo que este último defeito é comum a todos os projecteis muito leves.
Enviado por: ACADO em Fevereiro 04, 2010, 11:30:59 am
As M4 têm 14", daí o problema...
Enviado por: mccormick em Fevereiro 04, 2010, 01:37:30 pm
CUMPS.
Enviado por: ACADO em Fevereiro 04, 2010, 07:33:12 pm
Citação de: "mccormick"
Correção. As M4 têm 14,5". Este comprimento de cano confere ao projéctil da munição regulamentar uma velocidade de saída da boca do cano de 910 m por segundo. o efeito desejado no alvo só ocorre por volta dos 1000 m/s. sabendo que a velocidade por cada polegada adicional de cano aumenta em cerca de 20 metros por segundo para um projéctil de 56 grains, o comprimento ideal sem comprometer a portabilidade da arma seriam as 20". Isto para assegurar em várias condições a tal velocidade minima de 1000 m/s. É opinião de vários operacionais que, dependendo do TO, até seria desejável um cano com 22" ou 24" de comprimento.
CUMPS.
Atenção que estou a falar de 16 e nao de 14 desde o inicio.
E não me pergunte quantos metros por segundo faz um cano de 16 porque ainda não me debrucei sobre isso, apenas confio nas pessoas que estudam isso. Provavelmente já faz os tais 1000m/s que você fala.
Se há comprimentos melhores, há. Mas não são tão práticos.
É um compromisso entre manubrabilidade e eficacia. Cá na minha comunidade chegamos à conclusao que este é o mínimo aceitavel numa espingarda manobravel. Toda a gente que usava Colt M4 acabou por trocar por Sabres, Cavalry Arms ou Barrets de 16"
Enviado por: Luso em Fevereiro 04, 2010, 09:21:04 pm
Citação de: "ACADO"
Se há comprimentos melhores, há. Mas não são tão práticos.
- Desculpas!
Enviado por: foxtrotvictor em Fevereiro 04, 2010, 10:31:49 pm
Memórias do "Boina Verde" Shaun Darragh, Veterano do Vietname.
“-As minhas preferências pessoais eram entre o G3 e o FN FAL.”
Enviado por: mccormick em Fevereiro 04, 2010, 11:01:36 pm
Enviado por: ACADO em Fevereiro 05, 2010, 05:31:59 pm
Mas isso são gostos, cada pessoa habitua-se ao que usa e torna-se profissional nessa/s arma/s, e isso é q interessa.
Desde que se faça o trabalho que lhe é pedido com arma que tem, tudo o resto passa ao lado.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 06, 2010, 01:11:46 pm
Enviado por: ACADO em Fevereiro 06, 2010, 09:12:07 pm
Ate agora ninguem falou bem de ambas...