Enviado por: Subillaumbra em Setembro 01, 2009, 11:56:50 am
O que leva um sniper a escolher uma espingarda de repetição (em que o municiamento é feito manualmente, através de ferrolho, penso que é assim que se chama) ou uma espngarda semi-automática ou, até automática?
Enviado por: Trafaria em Setembro 01, 2009, 01:42:16 pm
Para os snipers primeiro Fiabilidade, Simplicidade...
Enviado por: RuiS em Setembro 01, 2009, 04:39:23 pm
Existem snipers de apoio, reconhecimento, defesa avançada... etc.
Não é só o sistema de alimentação que conta, mas também o próprio calibre, peso e configuração.
Mas por norma as armas de ferrolho são mais simples, fiáveis e precisas.
Enviado por: Feinwerkbau em Setembro 01, 2009, 04:59:41 pm
existem algumas semi-auto eficazes, tal como as Barret e outras.
tudo depende da missão.
Enviado por: ACADO em Setembro 02, 2009, 01:54:59 am
Citação de: "Subillaumbra"
Embora não seja militar e muito menos sniper, há uma dúvida que tenho acerca deste assunto.
O que leva um sniper a escolher uma espingarda de repetição (em que o municiamento é feito manualmente, através de ferrolho, penso que é assim que se chama) ou uma espngarda semi-automática ou, até automática?
Tudo depende do que vão fazer.
Se vai rebentar com uns aviões numa pista de aviação uma semi-automática fará melhor o serviço. ( Cá em Portugal e na Espanha não se percebe, por exemplo, porque se adquiriu armas anti-material Barret .50Cal de repetição em detrimento dos proprios conselhos da empresa que recomendava o modelo semi-automático)
Se for simplesmente elimar um alvo em que não espera necessitar de segundos tiros rapidos provavelmente escolherá a de repetição.
Embora hoje em dia muitas armas semi-automáticas sejam quase tão precisas como as de repetição ( não se nota a diferença no campo operacional em calibres como o .223Rem ou 308.Win) e a tendencia seja para que as substituam porque são muito mais versateis, ainda muitos especialistas nesta área preferem as de repetição.
Quantos a um sniper escolher uma arma automática para uma missão será um pouco improvável. O unico caso que tenho conhecimento foi o Sgt. Carlos Hatchcook que colocou uma mira telescopica numa Browning .50Cal
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 03, 2009, 12:51:18 am
razao muito importante e que nao ha aproveitamento de gazes ou de inercia dai que as vibracoes dai resultantes serem iliminadas! O maior inimigo das armas semi-auto no tiro de precisao e a vibracao!
Enviado por: Subillaumbra em Setembro 03, 2009, 09:47:20 am
Referi a espingarda automática porque lembrei-me da HK G3 SG1, que penso tem a opção de tiro automático.
Enviado por: ACADO em Setembro 04, 2009, 09:44:52 pm
Citação de: "Subillaumbra"
Cara ACADO,
Referi a espingarda automática porque lembrei-me da HK G3 SG1, que penso tem a opção de tiro automático.
É, realmente existem essas armas, tal como a FN FAL, M14, M16, RPK47 e muitas outras.
Mas normalmente não são enquadradas nas armas de sniper. Não passam apenas de versões melhoradas com mira telescopica e por vezes trabalho de gatilho ou até mesmo um cano melhor. Que são de alguma maneira distribuidas por elementos que demonstram melhor aptidão para o tiro à distância e conseguem dar uma vantagem significativa às unidades onde se enquadram.
Hoje em dia vê-se muitos operacionais com uma simples M14 (embora só semi-automáticas) com mira Telescópica. No entanto estes não são considerados snipers mas sim "designated marksman" pois são simples soldados de infantaria com um pouco mais de treino.
Enviado por: ACADO em Setembro 04, 2009, 09:57:29 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Vamos la ver se eu consigo dar a informacao correcta e que todos percebam... todas as armas que tenham armazenamento sao de repeticao, e todas elas teem ferrolho so que umas teem ferrolho que tem que ser movido manualmente e outras que o ferrolho e movido por energia quinetica ou inertica!
Peço desculpa de o emendar, mas a sua explicação está errada.
Muitas armas que têm armazenamento não são de repetição. As armas semi-automáticas também têm armazenamento, e este poderá até ser fixo ou amovível.
A defenição é:
«Arma de repetição» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador ou que posiciona a câmara para ser disparada a munição que contém;
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
E, para mim, o ferrolho é só a peça que usamos para manualmente mover a culatra de uma arma de repetição.
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 05, 2009, 04:53:57 pm
Quanto ao ferrolho, se uma arma automatica ou semi-aotomatica nao tem ferrolho... entao suponho que tenha um chocolate la dentro?
Acho que o wilki esta a precisar de gente competente!!!
Enviado por: lazaro em Setembro 05, 2009, 05:04:36 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "oultimoespiao"Vamos la ver se eu consigo dar a informacao correcta e que todos percebam... todas as armas que tenham armazenamento sao de repeticao, e todas elas teem ferrolho so que umas teem ferrolho que tem que ser movido manualmente e outras que o ferrolho e movido por energia quinetica ou inertica!
Peço desculpa de o emendar, mas a sua explicação está errada.
Muitas armas que têm armazenamento não são de repetição. As armas semi-automáticas também têm armazenamento, e este poderá até ser fixo ou amovível.
A defenição é:
«Arma de repetição» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador ou que posiciona a câmara para ser disparada a munição que contém;
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
E, para mim, o ferrolho é só a peça que usamos para manualmente mover a culatra de uma arma de repetição.
Acho que concordo com o Bryan.
Enviado por: ACADO em Setembro 05, 2009, 05:57:29 pm
Citação de: "oultimoespiao"
O que voce disse aplica-se as duas situacoes, basicamente a sua explicacao e o mesmo que chamar algo vermelho ou encarnado!
Quanto ao ferrolho, se uma arma automatica ou semi-aotomatica nao tem ferrolho... entao suponho que tenha um chocolate la dentro?
Acho que o wilki esta a precisar de gente competente!!!
Você é q estava a dizer q ia dar uma explicação que se entendesse. E depois deu uma incorrecta. Não queremos q as pessoas que lêm isto fiquem enganadas.
As armas de repetição têm armazenamento mas as semi-automáticas também. Não tem nada a ver com vermelhos ou encarnados porque são duas coisas bem distintas.
Para mim uma arma q não tem um ferrolho tem só uma culatra. O ferrolho é a peça que se usa para mover manualmente a colatra.
Quanto a chocolates e Wilki, não sei do q está a falar.
Enviado por: pxcastro em Setembro 06, 2009, 12:42:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=TWJp14tkBlU (http://www.youtube.com/watch?v=TWJp14tkBlU)
Enviado por: ACADO em Setembro 06, 2009, 04:41:44 pm
Citação de: "pxcastro"
Isto é que é potência.
http://www.youtube.com/watch?v=TWJp14tkBlU (http://www.youtube.com/watch?v=TWJp14tkBlU)
Pode-se dizer que é bem divertida de disparar, é pena é cada munição custar $5 , até doi na carteira cada vez que carrego no gatilho! ahahahaha
Enviado por: junger em Setembro 06, 2009, 11:48:49 pm
tem tanto a ver com a missão como o perfil do atirador e aquilo que o define como tal, as suas qualidades e os seus defeitos.
um atirador preciso mas que tem dificuldades em alvos multiplos em sequencia rápida prefere uma arma mais precisa mas mais lenta, a arma de repetição manual, vulgo ferrolho. aqui tb a mistica do tiro tem um papel relevante, não ha arma com mais pergaminhos que uma ferrolho mauser, só realmente aqueles atiradores que pelas suas caracteristicas tem que sair das limitações praticas do ferrolho manual, optam por sistemas semi-auto ou auto.
convém antes de mais dizer que poucos verdadeiros atiradores dão algum credito ao tiro automatico, por uma razao simples, só recorre a isso quem falha, ponto final. Já o semi-auto vem preencher uma lacuna deixada pelos sistemas manuais: a posibilidade de atirar a alvos multiplos num curto espaço de tempo. algo muito dificil, para não dizer imposivel com um mecanismo de ferrolho.
contudo isto vem com um preço, a menor precisão destes sistemas e a fiabilidade reduzida em um certo nivel.
o sistema semi-auto implica dinamicas de massa internas, no momento do disparo, que interferem com a precisao da arma, implica ainda mecanismos mais complexos logo mais passiveis de falha.
nada bate um ferrolho mauser. mas se tiver que atirar a dois alvos em sucessâo tenho mesmo que ter uma arma semi-auto.
contudo, posso ser muito bom contra um alvo individual e já não ser particularmente bom contra alvos multiplos, neste caso opto por um ferrolho manual.
é o meu caso, para mim um tiro de precisão é sempre uma questão de varios segundos de apontamento. se os tiver acerto numa moeda de 50 centimos a 20 metros com uma .22 LR, caso contrário deem-me uma G3
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 07, 2009, 07:42:21 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "oultimoespiao"O que voce disse aplica-se as duas situacoes, basicamente a sua explicacao e o mesmo que chamar algo vermelho ou encarnado!
Quanto ao ferrolho, se uma arma automatica ou semi-aotomatica nao tem ferrolho... entao suponho que tenha um chocolate la dentro?
Acho que o wilki esta a precisar de gente competente!!!
Você é q estava a dizer q ia dar uma explicação que se entendesse. E depois deu uma incorrecta. Não queremos q as pessoas que lêm isto fiquem enganadas.
As armas de repetição têm armazenamento mas as semi-automáticas também. Não tem nada a ver com vermelhos ou encarnados porque são duas coisas bem distintas.
Para mim uma arma q não tem um ferrolho tem só uma culatra. O ferrolho é a peça que se usa para mover manualmente a colatra.
Quanto a chocolates e Wilki, não sei do q está a falar.
O ferrolho e a culatra independentemente como ela seja activada nao deixa de ser uma culatra traduzindo para ingles culatra = action
ex. lever action, pump action, bolt action, martini action, gas operated action, recoil action, blow forward, blow back, etc... Culatra e uma peca que todas as armas que repitam tiro (sem ter que abrir o cano e revolveres) nao dispensam, agora se eu seguir a sua logica e nao conhecesse armas e fosse procurar a culatra por exemplo numa K98, ia pensar que a culatra e a peca que pegamos e tem uma bolinha na ponta! lol
A culatra so tem a funcao de introduzir, extrair e ter a agulha incorporada. fora disso pode dizer o que quiser mas e voce que esta a passar informacao inutil!
Enviado por: ACADO em Setembro 07, 2009, 07:38:43 pm
Citação de: "oultimoespiao"
O ferrolho e a culatra independentemente como ela seja activada nao deixa de ser uma culatra traduzindo para ingles culatra = action
ex. lever action, pump action, bolt action, martini action, gas operated action, recoil action, blow forward, blow back, etc... Culatra e uma peca que todas as armas que repitam tiro (sem ter que abrir o cano e revolveres) nao dispensam, agora se eu seguir a sua logica e nao conhecesse armas e fosse procurar a culatra por exemplo numa K98, ia pensar que a culatra e a peca que pegamos e tem uma bolinha na ponta! lol
A culatra so tem a funcao de introduzir, extrair e ter a agulha incorporada. fora disso pode dizer o que quiser mas e voce que esta a passar informacao inutil!
Não percebi nada da sua explicação mas tá bem. Desde que os outros percebam o que eu estou a dizer fico mais descansado.
Você referiu foi que todas as armas que tivessem armazenamento eram de repetição. O que em Português está incorrecto. Tanto as semi-automáticas como as de repetição têm armazenamento e isso é incontornável meu caro. Está em todos os livros, manuais e até na lei.
Quanto à outra questão que poderá ser mais discutivel:
Na minha opinião as armas semi-automáticas só têm culatra sem qualquer tipo de ferrolho enquanto que as de repetição possuem um ferrolho agarrado à culatra ( como exemplo poderá ser essa peça da Mauser que refere )
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 07, 2009, 09:18:06 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "oultimoespiao"
O ferrolho e a culatra independentemente como ela seja activada nao deixa de ser uma culatra traduzindo para ingles culatra = action
ex. lever action, pump action, bolt action, martini action, gas operated action, recoil action, blow forward, blow back, etc... Culatra e uma peca que todas as armas que repitam tiro (sem ter que abrir o cano e revolveres) nao dispensam, agora se eu seguir a sua logica e nao conhecesse armas e fosse procurar a culatra por exemplo numa K98, ia pensar que a culatra e a peca que pegamos e tem uma bolinha na ponta! lol
A culatra so tem a funcao de introduzir, extrair e ter a agulha incorporada. fora disso pode dizer o que quiser mas e voce que esta a passar informacao inutil!
Não percebi nada da sua explicação mas tá bem. Desde que os outros percebam o que eu estou a dizer fico mais descansado.
Você referiu foi que todas as armas que tivessem armazenamento eram de repetição. O que em Português está incorrecto. Tanto as semi-automáticas como as de repetição têm armazenamento e isso é incontornável meu caro. Está em todos os livros, manuais e até na lei.
Quanto à outra questão que poderá ser mais discutivel:
Na minha opinião as armas semi-automáticas só têm culatra sem qualquer tipo de ferrolho enquanto que as de repetição possuem um ferrolho agarrado à culatra ( como exemplo poderá ser essa peça da Mauser que refere )
Voce nao "percebeu nada" porque nao quer perceber, e nao vou ser eu a conseguir isso!
Citar
Você referiu foi que todas as armas que tivessem armazenamento eram de repetição. O que em Português está incorrecto. Tanto as semi-automáticas como as de repetição têm armazenamento e isso é incontornável meu caro. Está em todos os livros, manuais e até na lei.
Voce nesta afirmacao nao acha que se esta a contradizer?
Enviado por: ACADO em Setembro 07, 2009, 09:33:30 pm
Citação de: "oultimoespiao"
CitarVocê referiu foi que todas as armas que tivessem armazenamento eram de repetição. O que em Português está incorrecto. Tanto as semi-automáticas como as de repetição têm armazenamento e isso é incontornável meu caro. Está em todos os livros, manuais e até na lei.Voce nesta afirmacao nao acha que se esta a contradizer?
Contradizer o que?
Enviado por: pxcastro em Setembro 07, 2009, 11:17:19 pm
Por isso, fica isto para relaxar:
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c (http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c)
Sei que não tem nada a ver, mas é espectacular.
Enviado por: ACADO em Setembro 07, 2009, 11:42:29 pm
Citação de: "pxcastro"
Isto está a dar pano para mangas.
Por isso, fica isto para relaxar:
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c (http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c)
Sei que não tem nada a ver, mas é espectacular.
São brutais essas caçadeiras automáticas.
Eles outro dia tinham umas montadas nuns helicopteros não tripulados.
Enviado por: Shyft em Setembro 08, 2009, 10:23:16 pm
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 09, 2009, 04:10:31 am
Citação de: "Shyft"
As armas de ferrolho (bolt action), tem menos partes moveis e um funcionamento mais simples face ás semi-automáticas o que torna o tiro mais consistente e por isso mais preciso.
Por ter menos pecas nao e essa a principal razao ate se pode considerar nula, ha outras razoes mais importantes como por exemplo a vibracao no cano!
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 10, 2009, 10:56:19 am
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 10, 2009, 03:42:26 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Tem de se deixar o cano vibrar. É por isso que existem os canos flutuantes.
Sim, nunca se consegue eliminar a vibracao porque qualquer quantidade de energia solta equivale a mesma quantidade de energia recuperada menos friccao, calor, peso, etc... So estou a querer chegar ao ponto de que um sistema sem aproveitamento de energia seja quinetica ou inertica cria mais vibracoes sobre o cano do que um sistema sem aproveitamento! O "coice" e mais violento para quem usa mas menos severo ao cano e ai e que e importante!
Enviado por: Subillaumbra em Setembro 10, 2009, 03:55:31 pm
Espingarda de repetição: espingarda com depósito interno ou externo, para as munições em que a extracção dos invólucros, das munições já deflagradas, e introdução de nova munição é feita manualmente.
Espingarda semi-automática: espingarda com depósito interno ou externo, para as munições em que a extracção dos invólucros, das munições já deflagradas, e introdução de nova munição é feito automáticamente, em que por cada accionamento do gatilho apenas dispara uma vez.
Espingarda automática: espingarda com depósito interno ou externo, para as munições em que a extracção dos invólucros, das munições já deflagradas, e introdução de nova munição é feito automáticamente, em que por cada accionamento do gatilho poderá disparar várias vezes, dependendo da posição do selector de fogo.
O que eu perguntei foi o que leva um snper (franco-atirador) a optar por um tipo de arma em detrimento das outras, apenas isto.
As conclusão a que chego, que poderá estar errada, é que depende da missão. Por exemplo se for numa zona urbana, em que, em principio, o IN está mais próximo, convem escolher uma arma semi-automática, devido à necessidade da rapidez do tiro, uma vulgar espingarda de assalto com uma mira telecópica, poderá fazer o serviço.
Senhores é este tipo de explicação que eu pretendia.
Enviado por: ACADO em Setembro 10, 2009, 04:16:14 pm
Citação de: "Subillaumbra"
As conclusão a que chego, que poderá estar errada, é que depende da missão. Por exemplo se for numa zona urbana, em que, em principio, o IN está mais próximo, convem escolher uma arma semi-automática, devido à necessidade da rapidez do tiro, uma vulgar espingarda de assalto com uma mira telecópica, poderá fazer o serviço.
Senhores é este tipo de explicação que eu pretendia.
Sim, deverá ser consuante a missão. Mas também consuante o atirador.
Eu por exemplo, seja pra que missão for prefiro escolher uma arma semi-automática porque me dá uma polivalência para qualquer eventualidade.
Hoje em dia as armas semi-automáticas conseguem efectuar disparos com quase tanta precisão como uma de ferrolho, ou seja, são precisas o suficente para eliminar alvos, talvez não para lhe acertar no olho. Eh!Eh!Eh!
Enviado por: Subillaumbra em Setembro 10, 2009, 05:28:14 pm
Já agora, ACADO, sem revelar locais ou nomes, em que tipo de actividade, ou em que tipo de circunstâncias usou, ou teve necessidade de usar a tal espingarda semi-automática.
Enviado por: sniper14 em Setembro 10, 2009, 05:58:42 pm
Enviado por: ACADO em Setembro 10, 2009, 07:39:09 pm
Citação de: "Subillaumbra"
Para uma missão contra-sniper, parece-me que uma espingarda de repetição, pela sua maior precisão, será o mais adequado.
Já agora, ACADO, sem revelar locais ou nomes, em que tipo de actividade, ou em que tipo de circunstâncias usou, ou teve necessidade de usar a tal espingarda semi-automática.
Sim, mas isso já é muito específico para mim. Não tenho qualificações para isso. A não ser que seja um simples "sniper" à maneira da AK47 escondida.
Escolho uma M1A ou uma XR41 para apoio à equipa.
Enviado por: junger em Setembro 11, 2009, 12:14:54 am
confunde-se repetição com automatismo
canos flutuantes com vibrações
a cacofonia é só comparável à pouca consistencia dos conhecimentos.
realmente já leram ou já ouviram muita coisa acerca de armas, mas... isso é como tirar um curso por correspondencia: percebe-se pouco da coisa!!
se estamos a falar de armas convém sermos metódicos, acreditem que quem as usa o é!
vamos lá ver:
a maioria das armas sniper actuais são de repetição, para não dizer todas, isto é: possuem um reservatório de munições, quase sempre na forma de um carregador.
umas são de acção manual, geralmente na forma de um ferrolho rotativo sendo o mais comum o tipo mauser.
outros são de acção semi-automatica, isto é: após o disparo a arma realiza a extração e ejecção do cartucho vazio e insere uma nova munição na cama, além de armar o sistema de disparo.
existem ainda armas com capacidade automática: além de fazerem o que faz a semi-automática, também realizam o disparo enquanto o gatilho estiver pressionado.
as primeiras são mais precisas uma vez que no momento do disparo não há massas consideraveis em movimento, além de que o cano pode ter o comprimento ideal uma vez que toda a energia está disponível para impulsionar o projéctil. podem ainda mais facilmente possuir canos de baixa vibração (canos pesados de maior espessura)
nas segundas a precisão é afectada pelo movimento de certas massas internas (embolos, percursores, culatras móveis, etc.), o cano não possui o pleno comprimento uma vez que uma parte da energia é utilizada para a acção de realimentação da arma. podem ter canos grossos mas tornam-se muito pesadas, pois em regra já são mais pesadas à partida.
há também o problema da fiabilidade, mais peças=menor fiabilidade
nas armas automáticas o caso é identico com a agravante de que só fazem sentido com carregadores de maior capacidade o que implica ainda maior peso. o tiro automático além disso só ocorre caso se falhe o alvo, é um último recurso, usado em desespero.
o tiro automático é aliás incompatível com precisão.
várias experiencias descartaram por exemplo as armas com capacidade para disparar rajadas curtas automaticamente: 3 tiros cada vez que se prime o gatilho por ex. . Em regra só a 1ª bala acerta!
a arma mais precisa do mundo (0,2 minutos de ângulo), as DSR alemãs são de ferrolho manual
Enviado por: rossi46 em Setembro 11, 2009, 09:50:53 am
cumprimentos
Enviado por: Subillaumbra em Setembro 11, 2009, 10:09:48 am
Citação de: "junger"
este tópico tornou-se uma feira do disparate.
confunde-se repetição com automatismo
canos flutuantes com vibrações
a cacofonia é só comparável à pouca consistencia dos conhecimentos.
realmente já leram ou já ouviram muita coisa acerca de armas, mas... isso é como tirar um curso por correspondencia: percebe-se pouco da coisa!!
se estamos a falar de armas convém sermos metódicos, acreditem que quem as usa o é!
vamos lá ver:
a maioria das armas sniper actuais são de repetição, para não dizer todas, isto é: possuem um reservatório de munições, quase sempre na forma de um carregador.
umas são de acção manual, geralmente na forma de um ferrolho rotativo sendo o mais comum o tipo mauser.
outros são de acção semi-automatica, isto é: após o disparo a arma realiza a extração e ejecção do cartucho vazio e insere uma nova munição na cama, além de armar o sistema de disparo.
existem ainda armas com capacidade automática: além de fazerem o que faz a semi-automática, também realizam o disparo enquanto o gatilho estiver pressionado.
as primeiras são mais precisas uma vez que no momento do disparo não há massas consideraveis em movimento, além de que o cano pode ter o comprimento ideal uma vez que toda a energia está disponível para impulsionar o projéctil. podem ainda mais facilmente possuir canos de baixa vibração (canos pesados de maior espessura)
nas segundas a precisão é afectada pelo movimento de certas massas internas (embolos, percursores, culatras móveis, etc.), o cano não possui o pleno comprimento uma vez que uma parte da energia é utilizada para a acção de realimentação da arma. podem ter canos grossos mas tornam-se muito pesadas, pois em regra já são mais pesadas à partida.
há também o problema da fiabilidade, mais peças=menor fiabilidade
nas armas automáticas o caso é identico com a agravante de que só fazem sentido com carregadores de maior capacidade o que implica ainda maior peso. o tiro automático além disso só ocorre caso se falhe o alvo, é um último recurso, usado em desespero.
o tiro automático é aliás incompatível com precisão.
várias experiencias descartaram por exemplo as armas com capacidade para disparar rajadas curtas automaticamente: 3 tiros cada vez que se prime o gatilho por ex. . Em regra só a 1ª bala acerta!
a arma mais precisa do mundo (0,2 minutos de ângulo), as DSR alemãs são de ferrolho manual
Caro Junger,
Percebi a sua resposta, mas essa de usar a expressão "feira do disparate" e "cacofonia" parece-me de mau gosto.
Eu não entendo nada de armas, para alêm de umas caçadeiras, um revolver de .22 e uma Star de 6,35, na tropa apenas disparei a G3, a Hk 21, a Walter P38 e, apenas 1 vez, o LAW. Por isso manifesto a minha ignorância em termos de armas. Por isso é que pergunto e, se não percebo, volto a perguntar.
De qualquer maneira espero que responda ás minhas perguntas, nem que lhe pareçam ridículas, uma vez que parece que percebe do assunto, ao contrário de outros.
Enviado por: sniper14 em Setembro 11, 2009, 02:20:18 pm
Citação de: "junger"
este tópico tornou-se uma feira do disparate.
confunde-se repetição com automatismo
canos flutuantes com vibrações
a cacofonia é só comparável à pouca consistencia dos conhecimentos.
realmente já leram ou já ouviram muita coisa acerca de armas, mas... isso é como tirar um curso por correspondencia: precebe-se pouco da coisa!!
se estamos a falar de armas convém sermos metódicos, acreditem que quem as usa o é!
vamos lá ver:
a mairia das armas sniper actuais são de repetição, para não dizer todas, isto é: possuem um reservatório de munições, quase sempre na forma de um carregador.
umas são de acção manual, geralmente na forma de um ferrolho rotativo sendo o mais comum o tipo mauser.
outros são de acção semi-automatica, isto é: após o disparo a arma realiza a extração e ejecção do cartucho vazio e insere uma nova munição na cama, além de armar o sistema de disparo.
existem ainda armas com capacidade automática: além de fazerem o que faz a semi-automática, também realizam o disparo enquanto o gatilho estiver pressionado.
as primeiras são mais precisas uma vez que no momento do disparo não há massas consideraveis em movimento, além de que o cano pode ter o comprimento ideal uma vez que toda a energia está disponível para impulsionar o projéctil. podem ainda mais facilmente possuir canos de baixa vibração (canos pesados de maior espessura)
nas segundas a precisão é afectada pelo movimento de certas massas internas (embolos, percursores, culatras móveis, etc.), o cano não possui o pleno comprimento uma vez que uma parte da energia é utilizada para a acção de realimentação da arma. podem ter canos grossos mas tornam-se muito pesadas, pois em regra já são mais pesadas à partida.
há também o problema da fiabilidade, mais peças=menor fiabilidade
nas armas automáticas o caso é identico com a agravante de que só fazem sentido com carregadores de maior capacidade o que implica ainda maior peso. o tiro automático além disso só ocorre caso se falhe o alvo, é um último recurso, usado em desespero.
o tiro automático é aliás incompatível com precisão.
várias experiencias descartaram por exemplo as armas com capacidade para disparar rajadas curtas automaticamente: 3 tiros cada vez que se prime o gatilho por ex. . Em regra só a 1ª bala acerta!
a arma mais precisa do mundo (0,2 minutos de ângulo), as DSR alemãs são de ferrolho manual
ys7x9 yu23x1 :G-Ok:
Enviado por: Subillaumbra em Setembro 11, 2009, 02:38:22 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Subillaumbra"Para uma missão contra-sniper, parece-me que uma espingarda de repetição, pela sua maior precisão, será o mais adequado.
Já agora, ACADO, sem revelar locais ou nomes, em que tipo de actividade, ou em que tipo de circunstâncias usou, ou teve necessidade de usar a tal espingarda semi-automática.
Sim, mas isso já é muito específico para mim. Não tenho qualificações para isso. A não ser que seja um simples "sniper" à maneira da AK47 escondida.
Escolho uma M1A ou uma XR41 para apoio à equipa.
Onde é que viu isso? No "Nascido para Matar"?
Já lhe perguntei e repito, em que circunstâncias é que faz uso de armas de fogo?
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2009, 03:02:37 pm
Citação de: "Subillaumbra"
Já lhe perguntei e repito, em que circunstâncias é que faz uso de armas de fogo?
Quando me apetece ou é preciso...
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2009, 03:06:51 pm
É que se formos ao termo repetição como palavra Portuguesa, aí todas as armas que têm um depósito deveriam ser de repetição porque dão mais que um tiro.
Mas quando a aplicamos a armas, o termo repetição só se aplica a armas não semi-automáticas, ou seja que tenhamos que introduzir nova munição na camara manualmente cada vez que disparamos.
Podem dar as explicações que quiserem, mas lê-se inclusive na Lei esta defenição.
Enviado por: Subillaumbra em Setembro 11, 2009, 03:19:04 pm
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
«Arma de repetição» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador.
São estas as deifinições que são usadas em Portugal.
O resto é conversa fiada.
Enviado por: nelson38899 em Setembro 11, 2009, 03:53:48 pm
Dragunov
Enviado por: ACADO em Setembro 11, 2009, 07:13:54 pm
Citação de: "Subillaumbra"
«Arma automática» a arma de fogo que, mediante uma única acção sobre o gatilho, faz uma série contínua de vários disparos;
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
«Arma de repetição» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador.
São estas as deifinições que são usadas em Portugal.
O resto é conversa fiada.
Exactamente, eu já o havia referido na primeira página deste tópico e a grande discussão começou por aí... :
Citação de: "ACADO"
Citação de: "oultimoespiao"Vamos la ver se eu consigo dar a informacao correcta e que todos percebam... todas as armas que tenham armazenamento sao de repeticao, e todas elas teem ferrolho so que umas teem ferrolho que tem que ser movido manualmente e outras que o ferrolho e movido por energia quinetica ou inertica!
Peço desculpa de o emendar, mas a sua explicação está errada.
Muitas armas que têm armazenamento não são de repetição. As armas semi-automáticas também têm armazenamento, e este poderá até ser fixo ou amovível.
A defenição é:
«Arma de repetição» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador ou que posiciona a câmara para ser disparada a munição que contém;
«Arma semiautomática» a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
E, para mim, o ferrolho é só a peça que usamos para manualmente mover a culatra de uma arma de repetição.
Enviado por: rossi46 em Setembro 11, 2009, 10:05:05 pm
uma arma semi-automática é uma arma automática em cujo funcionamento o mecanismo de disparar não é afectado, no sentido de provocar o disparo
cumprimentos
Enviado por: junger em Setembro 11, 2009, 10:09:02 pm
Citação de: "ACADO"
Acho que há aqui uma grandes confusões com a palavra repetição.
É que se formos ao termo repetição como palavra Portuguesa, aí todas as armas que têm um depósito deveriam ser de repetição porque dão mais que um tiro.
Mas quando a aplicamos a armas, o termo repetição só se aplica a armas não semi-automáticas, ou seja que tenhamos que introduzir nova munição na camara manualmente cada vez que disparamos.
Podem dar as explicações que quiserem, mas lê-se inclusive na Lei esta defenição.
realmente há e advém de se ler as definições oficiais como se fossem ditâmes sacrossantos.
óbviamente uma arma automática é de repetição.
toda e qualquer arma que contenha várias munições é de repetição, as munições são carregadas na câmara da arma por acção de um mecanismo manual ou automático.
por mera convenção distingue-se nos mecanismos automáticos os que realizam apenas a realimentação da arma (extração, ejecção, carregamento) dos que realizam o ciclo de fogo completo (extração, ejecção, carregamento, disparo). Aos primeiros designamos semi-automáticos e aos segundos automáticos, um termo enganador, visto ambos serem automátismos.
aliás no inglês os termos são respectivamente semi-auto e full-auto, o que é de certo modo mais correcto.
quanto à lei em questão, como muitas outras foi certamente feita por um macaco. não lhe dava grande crédito.
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 12, 2009, 07:17:56 pm
Como tinha dito antes pode ter havido um lapso de terminologia de traducao "lost in translation" lol
Como o acado disse que so armas de ciclagem manual serem de repeticao, isso pode ser verdade em portugal, mas nos states era assim ate ao aparecimento da M1 Garand, nessa altura comecou tambem a se chamar de arma de repeticao as "self loaders"!
Enviado por: pxcastro em Setembro 13, 2009, 10:01:59 pm
Curso de Formação Técnica e Cívica para Portadores de Arma de Fogo
Existem várias tipologias de armas:
Arma Automática - a arma de fogo que, mediante uma única acção sobre o gatilho, faz uma série contínua de vários disparos;
Arma Semiautomática - a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
Arma de Repetição - a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador;
Arma de Tiro a Tiro ou Tiro Simples - a arma de fogo sem depósito ou carregador, de um ou mais canos, que é carregada mediante a introdução manual de uma munição em cada câmara ou câmaras ou em compartimento situado à entrada destas.
É tudo que eu sei, é o que o livro diz.
Enviado por: junger em Setembro 14, 2009, 11:22:52 pm
Citação de: "pxcastro"
Segundo o manual do curso que tirei na PSP, que era:
Curso de Formação Técnica e Cívica para Portadores de Arma de Fogo
Existem várias tipologias de armas:
Arma Automática - a arma de fogo que, mediante uma única acção sobre o gatilho, faz uma série contínua de vários disparos;
Arma Semiautomática - a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, se carrega automaticamente e que não pode, mediante uma única acção sobre o gatilho, fazer mais de um disparo;
Arma de Repetição - a arma de fogo com depósito fixo ou com carregador amovível que, após cada disparo, é recarregada pela acção do atirador sobre um mecanismo que transporta e introduz na câmara nova munição, retirada do depósito ou do carregador;
Arma de Tiro a Tiro ou Tiro Simples - a arma de fogo sem depósito ou carregador, de um ou mais canos, que é carregada mediante a introdução manual de uma munição em cada câmara ou câmaras ou em compartimento situado à entrada destas.
É tudo que eu sei, é o que o livro diz.
acima do que dizem os livros, e até do que dizem os membros deste forum, começando por mim, deve imperar o nosso senso comum, a nossa inteligência.
Sabemos o que quer dizer repetição, sabemos o que é uma arma no sentido técnico, isto é, como funciona de modo geral.
Entendemos então aquilo que torna uma arma capaz de efectuar múltiplos disparos, isto é, de repetir o fogo, até ser necessário recarregar.
Infelizmente neste país são os ignorantes quem escreve livros, os outros leem-nos.
É também uma questão antiga, a profunda obsolescencia da nossa terminologia técnica militar, o que infelizmente nos leva a adoptar a estrangeira.
E não é só a militar, a grande transformação do nosso Portugal será a conquista da modernidade portuguesa, em contraste com a modernidade de importação.
Teremos que ser modernos, mas teremos que sê-lo em portugues! então cumprir-se-á!
Enviado por: oultimoespiao em Setembro 15, 2009, 01:22:50 am
Mas o que eu queria dizer e que uma culatra tipo mauser tem que ter a unha de introducao e extracao controlada e a ponta da culatra nao e rotativa, o outro requesito e ter 3 travoes! Isto e a culatra tipo mauser! E e sem duvida o melhor mecanismo de ferrolho!
Nao o estou a corrigir so a passar informacao util para quem ler isto!
Enviado por: fischt75 em Setembro 22, 2009, 12:34:59 am
Talvez com este clip, muitas das duvidas fiquem respondidas. Espero!!!!
Enviado por: pxcastro em Setembro 23, 2009, 02:53:06 pm
Parece que o assunto já está arrumado.
Enviado por: Feinwerkbau em Setembro 24, 2009, 08:41:09 am
Citação de: "junger"
contudo, posso ser muito bom contra um alvo individual e já não ser particularmente bom contra alvos multiplos, neste caso opto por um ferrolho manual.
é o meu caso, para mim um tiro de precisão é sempre uma questão de varios segundos de apontamento. se os tiver acerto numa moeda de 50 centimos a 20 metros com uma .22 LR
eu é mais numa de 10cent. a 50m :D
by the way, alguém já fez ou faz tiro de precisão federado ou Inatel, por aqui?
Enviado por: junger em Setembro 27, 2009, 09:42:38 pm
Citação de: "oultimoespiao"
O amigo "Junger" antes referiu-se ao mecanismo tipo mauser, gostaria tambem de dar uma informacao importante porque possu-o duas carabinas mauser e tambem varias pistolas desta marca incluindo uma P-08 que foi pertenca de um general Prussiano! Tinha uma P-08 com a coroa de D. Manuel que os comunas me roubaram logo apos o 25 de Abril.
Mas o que eu queria dizer e que uma culatra tipo mauser tem que ter a unha de introducao e extracao controlada e a ponta da culatra nao e rotativa, o outro requesito e ter 3 travoes! Isto e a culatra tipo mauser! E e sem duvida o melhor mecanismo de ferrolho!
Nao o estou a corrigir so a passar informacao util para quem ler isto!
são realmente essas características, as que definem o mecanismo Mauser como sendo não apenas o melhor, mas o de referencia incontornavel.
é bem conhecida uma caracteristica do mecansimo que é o da alimentação controlada, em que a munição é levada à camara firmemente presa pela cabeça, algo fundamental em vista das eventuais difenças de fabrico entre munições, que noutras armas provocariam alguns atritos.
Enviado por: ee02004 em Setembro 28, 2009, 12:05:54 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Citação de: "junger"contudo, posso ser muito bom contra um alvo individual e já não ser particularmente bom contra alvos multiplos, neste caso opto por um ferrolho manual.
é o meu caso, para mim um tiro de precisão é sempre uma questão de varios segundos de apontamento. se os tiver acerto numa moeda de 50 centimos a 20 metros com uma .22 LR
eu é mais numa de 10cent. a 50m :D
by the way, alguém já fez ou faz tiro de precisão federado ou Inatel, por aqui?
Eu sou federado. Faço PAC e FT.
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 15, 2009, 11:42:05 am
mas já não pratico há alguns anos, reformei-me c34x
Enviado por: Knyght em Novembro 24, 2009, 09:26:52 pm
http://www.youtube.com/watch?v=MxYpVIMYmCU (http://www.youtube.com/watch?v=MxYpVIMYmCU)
Agora é só olhar para as ditas e tem a resposta!
Enviado por: Ranger Rebelde em Novembro 25, 2009, 02:06:36 am
Enviado por: junger em Dezembro 07, 2009, 01:08:48 am
Citação de: "Ranger Rebelde"
Já agora quem são os melhores do mundo? :mrgreen: ) agora, daí considerarem que os Canadianos é que são um MUST, vai uma grande distância...
quem são não sei, mas suponho que a prática é sempre um bom indício.
Provabelmente os russos dado que não cessam de se guerrear interna e externamente, mas os americanos e ingleses podem ser outra hipotese, se bem que no iraque parecem ser mais alvos que atiradores.
Também temos que entrar em linha de conta com a linhagem e tradição, então os alemães, austriacos e afins são de considerar.
De todo o sempre isso não há a mais pequena dúvida, os Gebirgsjäger alemães da 2ª Guerra Mundial , na sua maioria Austriacos do Tirol, treinados desde criança na caça. Há de facto atiradores furtivos sovieticos com muitas mortes confirmadas, mas muitas delas em situações que nada tem a ver com o tiro de precisão. Nada a haver com, por exemplo, um dos tiros de um dos Gebirgsjäger, Matthäus Hetzenauer que abateu um oficial sovietico a 1100 metros com uma mauser K98.
Individualmente o maior de sempre foi o Finlandês Simo Häyhä que em apenas 100 dias, abateu cerca de 800 oficiais e soldados sovieticos, na gerra de inverno entre a URSS e a Finlândia em 1940. Fê-lo com uma velha mosin-nagant sem mira telescópica, dado que na neve as miras tendiam a enevoar rapidamente. Os sovieticos fizeram de tudo para se livrarem da "morte branca" como lhe chamavam. por fim conseguiram feri-lo com gravidade, ficando fora de combate até ao fim da guerra. Sobreviveu aos seus ferimentos até 2002.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 05, 2014, 10:10:57 am
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Apache - A Vietnamese sniper, infamous for her shooting skills and interrogation methods
Apache was a female Viet Cong sniper and interrogator known as "Apache", because of her methods of torturing US Marines and ARVN troops and letting them bleed to death.
She was killed in 1966 by Carlos Hathcock, who was part of a sniper team of the United States Marine Corps. His partner, Captain Edward James Land, manned the spotting scope, while Hathcock hit her with both of the rounds that he fired.
In an interview conducted by John Plaster in 1984 and 1985, Hathcock stated that Apache lead a platoon of snipers near Hill 55 and had tortured Marines. In interviews with Hathcock and Captain Edward James Land, conducted by Charles Henderson, Apache was a high profile target according to Military Intelligence. Apache was reportedly known for "torturing prisoners within earshot of U.S. bases", according to C.W.Henderson. The founder of SEAL Team Six, Richard Marcinko, said in 1995 that Hathcock had told him one of Apache's "trademarks" was to cut off her victim's eyelids and keep them as souvenirs. Apache often castrated her captives according to Hathcock in another interview.
Hathcock's encounter with "Apache" was the basis for an episode in the documentary series on The History Channel series titled Sniper: Deadliest Missions.
Apache’s techniques as a sniper are studied even to this day, several of today’s snipers emulate her techniques, and she is even credited to have invented the first ever Ghillie suit.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2015, 03:36:10 pm