Enviado por: sefr81 em Agosto 17, 2009, 11:44:17 pm
Caros foristas...estive a ver este vídeo sobre os Comandos Portugueses no Afeganistão e reparei que os coletes que estes militares estavam a utilizar já não eram a "antiga combinação" BlackHawk sobre o colete balístico...(que devia ser como o Liedson...levezinho
).Pelo que consegui vizualisar.. parecem-me mais modernos e de estilo modular.
Alguém sabe alguma coisa sobre isto?
Modelo utilizado? ... Se é apenas utilizado pelos Comandos no Afeganistão ou se virá a ser utilizado por outras Forças Nacionais Destacadas em outros Teatros de Operações?
Já tinha visto os mesmos coletes (se não estou em erro) numa página sobre os Fuzileiros...mas as imagens eram do Afeganistão e os militares envergavam o camuflado DPM (woodland) português..por isso não sei se seriam Fuzileiros..mas da fotografia também não conseguia perceber mais nada..e já não sei onde guardei isso.
Enfim..alguém sabe alguma coisa que possa partilhar? penso que ainda não há nenhuma referência a isto no fórum..se há peço desculpa.
Enviado por: sefr81 em Agosto 19, 2009, 05:56:26 pm
Enviado por: voador em Agosto 19, 2009, 10:44:00 pm
é igual ao do goe mas c outra cor e as placas n sao ceramicas mas de fibra
possui passadeiras tipo sistema mole e as qrf dos comandos e dos paras usavam no a mesma por baixo do colete tactico modelo oe.
agora como so la estam as omlt e a fp é natural que n seja necessario usar o colete balistico, até pq se calhar ja teem os bolsos extra q na altura o exercito n comprou
Enviado por: sefr81 em Agosto 19, 2009, 11:17:27 pm
Nestas imagens os Comandos não aparecem a utilizar o colete BlackHawk ... mas é visível a existência das bolsas (porta-carregadores e porta-rádio..pelo menos) que referiu na altura da aquisição ainda não existirem.
Uma vez que parece ter mais informação a respeito deste colete...gostaria de saber a sua opinião (e dos outros foristas também) em relação a esta aquisição. No seu entender é um passo em direcção à modernidade?? É uma melhor solução que a anteriormente utilizada? (que era apontada por muitos como extremamente pesada se comparada com as soluções dos nossos aliados).. Coloca-nos mais perto dos nossos parceiros NATO nesta matéria..ou foi uma má opção? Deixa a desejar? É possível colocar placas de cerâmica?
Obrigado pela informação.
Cumprimentos
Enviado por: lazaro em Agosto 20, 2009, 12:02:28 pm
No caso da FP e como a sua missão não prevê grandes deslocamentos a pé, o uso do colete balístico dispensa o colete táctico porque o primeiro está preparado para receber porta-carregadores e outros equipamentos (rádios, bolsas, etc).
Se uma operação exigir uma longa infiltração apeada, o uso do colete ainda causa bastante desgaste. No entanto, este colete balístico é mais leve e confere melhor protecção do que o anteriormente usado e que por sinal ainda é usado, por exemplo, na KFOR.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 20, 2009, 12:25:10 pm
Enviado por: voador em Agosto 20, 2009, 10:11:43 pm
Não são concavas e isso no que toca as mulheres ou ao pessoal mais gordito faz diferença mas aguenta se bem.
Se foram fornecidos bolsos como foi solicitado desde o inicio não é necessario usar o colete tactico em operações de curta duração e sobretudo dentro de veiculos como deve ser o caso da FP.
É um pouco dificil fazer tiro ajustado com o colete porque a arma tem tendencia a escorregar no ombro
Mais uma coisa, o colete permite colocar ou retirar acessorios com sistema de velcros nos braços, pescoço e no meio das pernas.
Mas realemente em relação ao outro é mt melhor
Quem o vendeu ao EP foi a empresa MILICIA
E mais não digo.....
Enviado por: tsahal em Agosto 20, 2009, 11:27:16 pm
Enviado por: voador em Agosto 21, 2009, 12:22:07 pm
A prova é que o CTOE dispoe de outra versão que foi fornecida à ISAF que permite o transporte de muito mais material.
Porém, acho que o melhor sistema é o que foi recentemente adoptado pelo DAE, no que diz respeito a tropa que se desloca apeada e que normalmente actua em operaçoes de curta duração (3 a 5 dias).
Considero, no entanto que temos que caminhar para um sistema de colete balistico ligeiro tipo sistema MOLE dos US, ou equivalente, que confira alguma protecção mas que permita o transporte de equipamento.
É essa a tentaiva que foi feita com os coletes da ISAF, só que mm assim são incomodos para operações apeadas (demasiados volumosos) mas para a actual missão acho que cumprem.
O problema é que tem que se ver o conjunto e não as partes. Por exemplo no EP não existe uma mochila para operações de curta duração (tipo 24 horas), apenas a Vulcan da Bergaus, na BrigRR e a sua imitação da monte campo que é o que normalmente é fornecido.
Também não existem sistemas para acoplar os radios man pack (não estou a falar das normais bolsas de transporte) e as bolsas de medico e enfermeiro são as mesmas da guerra colonial.
Até o proprio tamanho dos equipamentos é abordado levianamente. por exemplo um colete balistico XL da KFOR é equivalente a um colete L da ISAF.
etc, etc, etc.
Ja respondi foi de mais,
mas este é um assunto a que as chefias pouco ligam mm.
Enviado por: tsahal em Agosto 21, 2009, 12:44:08 pm
Enviado por: PerAstra em Agosto 23, 2009, 02:58:59 am
Na minha opinão os coletes balísticos que a milicia vendeu foram um barrete de todo o tamanho.
1. Construção do colete, onde está o alojamento para as bolsas para as placas laterais (contra projécteis perfurantes)?
2. Placas em polietileno NIJ Nivel IIIA? Pois bem param (mal) o 7,62x51mm mas o 5,56x45mm passa que nem manteiga. Se duvidam experimentem.
3. Onde páram as protecções dos braços, pescoço e pelvica?
4. Alguém testou convenientemente o colete e as placas antes de as entregarem à tropa ou foram comprados mais ou menos por catálogo?
5. Ouve algum concurso público para aquisição dos ditos coletes?
6. Quanto terão custado essas obras de arte? Como "serviam" para a Administração Interna servem bem para a tropa...
Continuem assim que vamos longe...isto só mostra o respeito que se tem para com os nossos soldados. Sejam sérios e parem de brincar com a vida da rapaziada.
Enviado por: tsahal em Agosto 23, 2009, 12:36:16 pm
PerAstra, entende que por vezes é necessario evitar concursos publicos pq atraves desse processo o fornecimento demora mais e a tropa que precisa urgentemente não pode estar dependente de burocracias.
Preferias que houvesse concurso publico para tudo? Ai sim podias afirmar que não respeitam os soldados, visto que não lhe dariam o material na hora H.
Enviado por: PerAstra em Agosto 23, 2009, 02:54:48 pm
O colete em causa é teoricamente superior ao 1º colete balístico usado pelas FA, o que não é dificil pois esse colete nunca foi testado oficialmente (sei quem o testou e quais foram os resultados, mas isso são águas passadas). Sei do que falo e caso pretendam posso vos fornecer informações sobre alguns dos parâmetros de avaliação necessários à escolha dum colete balístico.
Posso afirmar categoricamente que o colete que os Comandos compraram é muito fraco para militares (e não só), No mercado existem óptimos coletes balísticos mas também existe muito chico esperto que se aproveita da falta de conhecimentos técnicos nesta área, pois os bons coletes custam muito dinheiro e as margens de lucro praticadas pelas empresas são muito menores, logo não interessa vender bom.
A prova mais visível tem a ver com o facto de alguém (milicia) ter dito e mostrado uma placa de polietileno com um tiro de 7,62 cravado, logo alguém assumiu que se parava um 7,62 parava o resto...nada mais errado, Ainda à malta crescidinha que acredita no Pai Natal. A maioria das forças destadas na ISAF usa espingardas 5,56, no caso de se engarem e escolherem o alvo errado, p.e., um Português a "famosa" placa leve só lá está a fazer volume, mais até podem juntar duas placas dessas que o 5,56 fura-as nas calmas, é por isso que vos digo que andam a enganar o pessoal pois pensam que estão minimamente protegidos mas tal não corresponde à verdade (piscologicamente deve funcionar pois ninguém se queixa até porque nenhum militar nosso foi, felizmente, atingido). A responsabilidade é das chefias pois cabe-lhes a eles a salvaguarda e protecção dos seus subordinado, se não sabem perguntem a quem sabe destas coisas.
tsahal, podia mas não vou falar mais sobre este assunto, só quero é chamar a atenção para esta temática e sobre o bando de charlatões que graçam no nosso país e que andam a encher os bolsos à conta da falta de conhecimentos técnicos por parte de algum pessoal militar.
Cumprimentos
Enviado por: PerAstra em Agosto 23, 2009, 02:56:33 pm
Em vez de NIJ nível IIIA leia-se NIJ nível III
Enviado por: tsahal em Agosto 23, 2009, 03:21:26 pm
Penso que isso da capacidade de protecção tb depende da distancia do disparo dai eu achar essa palavra charlatões um pouco forte.
Sobre o primeiro modelo usado pelo EP (talvez de marca LBA International), ele era bem pesado ou seja não muito amigo do soldado mas foi numa epoca onde em Portugal isso era novidade.
No mercado ha bom material mas depende onde queres usar isso, não ha necessidade de comprar material de topo para depois no TO ficarem no armazem ou a ameaça seja muito reduzida como no Libano e Kosovo ou o soldado não usar. O colete standart do EP é bom para o Libano e Kosovo mas para a ISAF nem pensar!
Enviado por: voador em Agosto 25, 2009, 05:09:01 pm
também eu sei que fou o gajo da milicia que fez o que tu dizes e tambem sei quem foi o coronel dos comandos que deu o aval positivo
Mas sabes bem que as compras no EP são tudo menos bem feitas e as vezes nem tem a ver com corrupcção mas sim porque é tudo para ontem (foi o caso) e as coisas não são planeadas nem estudadas no seu todo.
Enviado por: lazaro em Agosto 26, 2009, 08:51:15 am
Quanto aos coletes ISAF e à eventual não-testagem dos mesmos ...
Estive a falar com um camarada e ele disse-me que os coletes da ISAF foram testados em 2007, durante o período de tempo em que estava a decorrer o aprontamento da ultima QRF.
Os testes foram feitos na carreira de tiro de ML da EPI (notem que o CTC era em Mafra) o atirador era um militar Comando mas os testadores eram Oficiais de Serviço de Material do Comando da Logística. Fora feitos tiros com Steyr (5.56 mm) e G3 (7.62 mm) a várias distâncias.
Os testes foram positivos.
Enviado por: voador em Agosto 26, 2009, 04:31:00 pm
A historia é assim:
Durante o ano de 2007 (1º semestre) a QRF (maioritariamente tropa comando) chamou a atenção que as placas dos coletes antigos estavam foram de validade e que os coletes existentes basicamente eram uma M....
O Comando da Logistica apressou-se a tentar comprar novos coletes e solicitou ao CTC a sua testagem.
Após contactos que não veem ao caso :D , entao optou-se por enviar as placas logo num voo de sustentação para colocar nos coletes antigos e quando a QRF foi substituida pela 22ªCParas/2BParas em agosto de 2007 esse avião tambem transportou os novos coletes (150).
Mas verificou-se logo que os numeros grandes eram insuficientes e em meados de Dezembro de 2008 foram fornecidos mais 20 coletes de tamanho grande.
E olha podem dizer te o que quiserem mas so falta dizer quem os recebeu
Enviado por: lazaro em Agosto 27, 2009, 10:21:25 am
Por respeito e para não por em causa terceiros que não participam neste forum nem pretendem estar com ele relacionados, não vou mais ao fundo desta questão da testagem dos coletes.
Enviado por: voador em Agosto 27, 2009, 05:06:48 pm
Enviado por: lazaro em Agosto 28, 2009, 10:34:04 am
Citação de: "voador"
lazaro assunto encerrado, por mim tambem, afinal ainda os posso vir a usar outra vez
Ou eu...
Enviado por: voador em Agosto 29, 2009, 06:43:36 pm
Enviado por: nelson38899 em Agosto 29, 2009, 07:22:56 pm
Citação de: "voador"
E se calhar os 2 ao mm tempo
Parece-me um pouco impossivel, pois mesmo nos dias de hoje não estou a ver uma missão conjunta paraquedistas (voador) e comandos (lazaro)
cump.
Enviado por: Lightning em Agosto 29, 2009, 10:34:21 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "voador"E se calhar os 2 ao mm tempo :lol: . Pode ser uma Companhia de Comandos no Afeganistão e um Batalhão de Páras no Kosovo.
Enviado por: lazaro em Agosto 31, 2009, 10:39:51 am
Enviado por: João em Outubro 19, 2009, 08:52:30 pm
Os coletes balisticos de FAP são, perdoem-me a minha má linguagem mas, uma grande porcaria...
Nem se quer conseguem proteger do calibre mais comum na NATO (5.56 mm), e apesar de desconhecr o seu nivel de protecção e design duvido que aguentem muito perante a 7.62x39 da AK47 (arma mais usada por qualquer terrorista do mundo)...
sim...eu sei... não somos ricos e felizmente as zonas onde estamos no Afganistão e outras ex-zonas quentes (Bosnia, Iraque e devem ter havido outras), há muito pouca insurgencia/confrontos entre os soldados portugueses e seus respectivos inimigos (ainda bem) o que não requer um elevado nivel de armamento, suporte (aereo e terrestre) nem protecção, mas (e minha opinião pessoal) deveriamos ter coletes que aguentassem bem com ak's, 7.62x51, 5.56 NATO e todas as inferiores a estas...pelo menos ai poderia-se gastar bastante dinheiro (mas para equipar os 1000 soldados das FND não se gastaria assim tanto quanto isso) mas se salvasse a vida a UM soldado que fosse valeria o gasto...
:snipersmile:
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''QUEM POR ARMAS INICIA VIOLENCIA POR ARMAS SERÁ TRAVADO''
Enviado por: voador em Outubro 19, 2009, 10:11:50 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "nelson38899"Citação de: "voador"E se calhar os 2 ao mm tempo :lol: . Pode ser uma Companhia de Comandos no Afeganistão e um Batalhão de Páras no Kosovo
É mais facil do que se imagina porque actualmente o EM/BrigRR já é assim e as OMLT já os têm !!!
Enviado por: corapa em Outubro 20, 2009, 09:28:02 pm
Citar
APARTE:
expliquem-me o sentido de usar Woodland Camo no deserto, gastar-se-ia assim tanto a comprar Desert Camo, ou sequer cobrir os uniformes que temos...
Basicamente, o principal motivo foi distinguir as tropas portuguesas das forças dos EUA, visto que as viaturas são iguais o que poderia levar a um maior nº de ataques dos insurgentes, pois os EUA são sempre um alvo preferencial.
Na prática, não resultou, pois para os insurgentes as forças ocupantes são todas iguais, ou seja, alvos a abater e por esse motivo as forças portuguesas sofreram vários ataques ao longo das missões desde 2005.
Enviado por: voador em Outubro 21, 2009, 11:42:34 pm
Citação de: "corapa"
CitarAPARTE:
expliquem-me o sentido de usar Woodland Camo no deserto, gastar-se-ia assim tanto a comprar Desert Camo, ou sequer cobrir os uniformes que temos...
Basicamente, o principal motivo foi distinguir as tropas portuguesas das forças dos EUA, visto que as viaturas são iguais o que poderia levar a um maior nº de ataques dos insurgentes, pois os EUA são sempre um alvo preferencial.
Na prática, não resultou, pois para os insurgentes as forças ocupantes são todas iguais, ou seja, alvos a abater e por esse motivo as forças portuguesas sofreram vários ataques ao longo das missões desde 2005.
Basicamente foi é que a teimosia dos Generais é lixada essa é que é a verdade !!!!!
Desde a ISAF VIII que todos os cmdts das FND solicitaram esse camuflado e o Cmdt da Logistica sp teimou que não.
Curiosamente apenas qd tivemos um general no afeganistao é que a ISAF XI recebeu e mm assim tarde e a más horas
Enviado por: corapa em Outubro 22, 2009, 10:25:25 pm
Citar
Basicamente foi é que a teimosia dos Generais é lixada essa é que é a verdade !!!!!
Desde a ISAF VIII que todos os cmdts das FND solicitaram esse camuflado e o Cmdt da Logistica sp teimou que não.
Curiosamente apenas qd tivemos um general no afeganistao é que a ISAF XI recebeu e mm assim tarde e a más horas
Tambem podemos ver a coisa por esse prisma, ou não, pois os elementos da FAP sempre utilizaram camuflado mais adequado ao TO ( embora com um mesclado de "gosto" um pouco duvidoso.
Em relação aos Generais, na 1ª missão, em 2005, o Gen COFT, quando vistou a FND questionou um militar com funções de cmd sobre o camuflado e foi-lhe respondido que o mesmo era muito bom e adequado ao TO.
Por isso nem sempre são os generais
Enviado por: voador em Outubro 23, 2009, 12:14:09 am
Citação de: "corapa"
CitarBasicamente foi é que a teimosia dos Generais é lixada essa é que é a verdade !!!!!
Desde a ISAF VIII que todos os cmdts das FND solicitaram esse camuflado e o Cmdt da Logistica sp teimou que não.
Curiosamente apenas qd tivemos um general no afeganistao é que a ISAF XI recebeu e mm assim tarde e a más horas
Tambem podemos ver a coisa por esse prisma, ou não, pois os elementos da FAP sempre utilizaram camuflado mais adequado ao TO ( embora com um mesclado de "gosto" um pouco duvidoso.
Em relação aos Generais, na 1ª missão, em 2005, o Gen COFT, quando vistou a FND questionou um militar com funções de cmd sobre o camuflado e foi-lhe respondido que o mesmo era muito bom e adequado ao TO.
Por isso nem sempre são os generais
Mas neste caso foi pq eu tive no processo e mais nao digo
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2009, 01:29:02 am
Citação de: "corapa"
Tambem podemos ver a coisa por esse prisma, ou não, pois os elementos da FAP sempre utilizaram camuflado mais adequado ao TO ( embora com um mesclado de "gosto" um pouco duvidoso.
Apesar de a Força Aérea no inicio das missões no Afeganistão usar um camuflado "esbranquiçado" (os dois militares no centro).
http://img401.imageshack.us/i/tacpisaf14do8.jpg/ (http://img401.imageshack.us/i/tacpisaf14do8.jpg/)
Actualmente usa um camuflado que me parece possuir uma cor mais adequada.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fisaf%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimgmes%2Fsv082020z.jpg&hash=100c80de76d52182c338fcc53c72fbbd)
Enviado por: corapa em Outubro 23, 2009, 08:56:10 am
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Mas neste caso foi pq eu tive no processo e mais nao digo
Compreende-se, até porque com mais qualquer coisa, não será muito dificl eu saber quem é o "voador" :G-beer2:
mas este mesclado sendo melhor, não ficara mais claro com umas lavagens? como acontece frequentemente devido á " excelente " qualidade dos nossos camuflados