Enviado por: tiago23 em Julho 30, 2009, 11:49:57 pm
vou vos contar o que se passa com minha pessoa, e se alguem me puder ajudar agradecia!
Eu sou sargento RC do exercito e estava a concurso à Academia Militar até ao dia de Hoje, dia em que me disseram que estava excluido do concurso por ter idade a mais!!
Meus senhores eu tenho 24 anos feitos no dia 24 de Julho, ou seja acabados de fazer!
Outra das justificações que me deram é que eu estaria abrangido no decreto lei de 27 de Setembro de 2007, onde no artigo 47 referente à idade dos militares que podem beneficiar dos incentivos à carreira militar diz que a idade do militar é obtida através da subtração do tempo de serviço à sua idade cronologica, até ao máximo de 2ANOS ,tendo este dec lei alterado um anterior do ano 2000 onde na idade cronologica é sempre descontado o tempo de prestação de serviço..
o que acontece é? como posso ser abrangido por um decreto publicado posteriormente À minha data de incorporação (2JUL07 com 21 anos) ?
MEus amigos se este mundo é feito de injustiças, digo vos, se sempre se vier a consumar a minha exclusºao do concurso, será deveras injusto! Desde o dia em que decidi ingressar nas forças armadas, DESISTINDO DO 3º ANO DA LICENCIATURA EM ED FISICA, tudo fiz para ser o melhor, tendo conseguido bons resultados em todas as unidades onde passei até hj ( CFGCPE na carregueira, EPC, RL2, EPC e mais recentemente QCAV BRIGMEC) tudo em prôl do Objectivo SER OFICIAL DO EXERCITO!!! o SOnho de uma vida!! no ano transacto depois de realizar a PAM fiquei de fora por 0.2 valores, tendo este ano voltado a estudar para os exames onde melhorei a media em 1.2 valores...
se o objectivo é diminuir a idade de entrada na AM não se justifica entrem pessoas com mais idade k eu e eu não apenas porque entraram mais cedo!
DIgo vos! neste mundo todos deveriamos ter igualdade de oportunidades e ao menos deixem me ir fazer as provas, nao é por ter 24 anos k irei ser pior oficial do que um puto de 17/18 que saiu agora so secundario e só sabe jogar playstation!!
Eu sei o que é ser soldado, sei o que é estar ao relento com o camarada do lado, e felizmente sei o que é ser sargento, sei o que custa comandar homens, dandolhe missoes, muitas vezes contra a nossa vontade, mas assim o tm de ser, em prol de PORTUGAL!!!
SErá que um miudo de 18 anos será mais apto do que um militar do exercito co 4.51 nas FAI 18.19 no CFGCPE e 17.05 no CFS?
151 de media a concurso? pá nao sei|! alguem diga algo!
Alguem me ajudeee
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 12:12:22 am
Ja alguem me fez rir esta noite, hehe!
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 12:40:13 am
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 09:46:21 am
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 11:18:37 am
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 11:22:37 am
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 11:27:22 am
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 11:35:13 am
Enviado por: Jimy em Julho 31, 2009, 11:35:25 am
É verdade que você de facto tem já alguma expriencia em relaçao aos "novatos" que vao para academia mas é com o tempo iram ter a mesma que você ou mais ainda, isto só para dizer que os putos da playstation, nao nasceram ensinados!
Comprimentos!
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 11:41:58 am
Enviado por: Jimy em Julho 31, 2009, 11:57:16 am
Como você proprio disse, esforçou-se e isso era algo a ter em conta eu ficaria frustrado tal como você!
Mas lembre-se: "Se um dia perdeu, perdeu a tentar"
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 12:04:52 pm
Ao que me disseram no dia 30 de jun enviaram para a minha unidade uma nota a informar da minha exclusão... dia esse, que tambem enviaram para a minha unidade a nota de que o processo documental estáva todo correcto...
Ontem ligaram a informar disto, uma vez que como a minha unidade só me informou que o processo estava correcto, eu fui concluir a entrega de documentos!!!!!!!
o que acontece é que NA MINHA UNIDADE NINGUEM RECEBEU A NOTA DE EXCLUSÃO!!!!!
Enviado por: Açoriano em Julho 31, 2009, 01:06:14 pm
Agora eu pergunta, mas todo o indivíduo que entra na AM tem de ser general?
Entravam mais tarde, chegavam a tenente-coronel ou coronel, têm de ser todos generais?
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 01:10:00 pm
Apesar de não ter formação em direito parece que não é correcto essa alteração do decreto-lei.
Em ultima análise consulta um bom advogado.
Boa sorte e não desistas!
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 01:15:32 pm
Enviado por: iron-horse em Julho 31, 2009, 01:15:48 pm
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 01:26:54 pm
não é pela idade que se julga a capacidade militar..
Enviado por: Açoriano em Julho 31, 2009, 01:27:48 pm
Citação de: "tsahal"
É normal que quando um militar opte por entrar na AM e o consiga, ele vai deseja chegar ao topo da carreira ou seja General. Durante a sua carreira militar ele lutará de todas as formas para o conseguir.Mas um que entrasse mais tarde e logo ao princípio saberia que não tinha tempo para chegar a General, acho que não seria menos profissional por isso, pois teria outros postos a alcançar como Coronel ou perto disso, não é o topo mas é bem alto.
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 01:33:22 pm
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 01:35:24 pm
Enviado por: teXou em Julho 31, 2009, 01:36:53 pm
Citação de: "lazaro"
Apesar de duvidar do resultado final, aconselho a entregar na secretaria da Secção de Recrutamento e Admissão da Academia Militar um documento dirigido ao Presidente da Comissão de Recrutamento e Admissão a expor a injustiça da situação e portanto a requerer a continuação no concurso.
Apesar de não ter formação em direito parece que não é correcto essa alteração do decreto-lei.
Em ultima análise consulta um bom advogado.
Boa sorte e não desistas!
X2 !
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 01:39:42 pm
Lembro que para chegar mais rápido a um posto mais elevado existem varios factores que não apenas a idade ou o tempo em que o militar permaneceu no posto inferior. Sendo militar, o amigo que quer entrar na AM deve saber isso.
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 01:41:25 pm
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 01:45:21 pm
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 01:45:38 pm
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 01:47:47 pm
Citação de: "tsahal"
tiago23, permita-me que diga que vc é uma ave em vias de extinção. No entanto e apesar de vc dizer que quer apenas ser oficial e consequentemente usufruir das regalias da referida classe, duvido muito que vc queira permanecer toda a vida no posto de Alferes ou Tenente e fazer serviços até aos 50 anos de idade e andar no mato enquanto que os seus camaradas de curso sobem de posto e ocupam lugares mais softs e com mais regalias.
Claramente voce não me conheçe!! fale com quem me conheçe e eles responder lhe ao
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 01:49:20 pm
Tente sim fazer valer as suas ideias caso elas estejam de acordo com o legalmente estabelecido.
Se mesmo assim não deixarem tendo vc a razão do seu lado é pq algums espiritos superiores de riscas amarelas nos ombros não desejam que seja oficial.
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 01:52:40 pm
Citação de: "tsahal"
Não consulte um advogado como alguem referiu, entenderá pq digo isso.
Tente sim fazer valer as suas ideias caso elas estejam de acordo com o legalmente estabelecido.
Se mesmo assim não deixarem tendo vc a razão do seu lado é pq algums espiritos superiores de riscas amarelas nos ombros não desejam que seja oficial.
é o que estou a tentar fazer aqui...vamos ver..
Obrigado! voce serviu onde e com que posto?
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 01:59:56 pm
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 02:39:06 pm
Enviado por: sivispacem em Julho 31, 2009, 02:50:41 pm
Nesse novo tópico podiam ser apresentadas todas as queixas, injustiças, descriminações, tristezas, frustações e etc, desde já sugerindo o título de "Calimerices".
Desculpem-me o curto e grosso, mas de facto tenho observado com pesar um crescendo de auto-comiseração que penso que não é de todo o objectivo deste Fórum!
Fazer críticas positivas? Absolutamente!!! Dar sugestões?? Concerteza!! Mas entrar em novelas intermináveis sobre as injustiças sofridas no plano pessoal.... desculpem lá mas não concordo! Para isso existem os orgãoes competentes da intituição militar, os PM e os ombros das mães, namoradas, etc...
Desculpem qualquer coisa, mas a intenção desta minha mensagem é a melhor....
Cpmts
Carlos Ferreira
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 02:55:54 pm
qualquer dia isto vira casa dos chorões!
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 03:06:41 pm
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 03:14:47 pm
Citação de: "tiago23"
Citação de: "tsahal"Não consulte um advogado como alguem referiu, entenderá pq digo isso.
Tente sim fazer valer as suas ideias caso elas estejam de acordo com o legalmente estabelecido.
Se mesmo assim não deixarem tendo vc a razão do seu lado é pq algums espiritos superiores de riscas amarelas nos ombros não desejam que seja oficial.
é o que estou a tentar fazer aqui...vamos ver..
Obrigado! voce serviu onde e com que posto?
Tsahal: Como alguém pode entender o seu conselho de não consultar um advogado se você não explica?
Essa de haver Oficiais que não desejem que o tiago23, ele especialmente, seja oficial do Exército é de rir até ir às lágrimas ... de tristeza ...
tiago23: aqui ninguém te pode dar melhor conselho do que aquele que te dei por uma simples razão: eu sei o que digo.
Para quem sempre teve como sonho o ser Oficial do Exército parece-me poucochinho tentar resolver esta contrariedade num fórum. Ou és ingénuo ou então tenta encontrar uma outra forma de vida: para Oficial se calhar não chegas mesmo ... Desculpa a frontalidade.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2009, 03:16:03 pm
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 03:40:24 pm
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 03:46:56 pm
Para ti Tiago23 um abraço existem outras formas de vincar na vida e pensa como eu quem perdeu foi a "tropa", é tempo de dar o lugar aos novos.... falo por mim, ao menos saí com o sentimento de dever cumprido.
A geração dos charros, rock 'n roll pircings e tatuagem que ocupem os lugares de defesa do país.
Enviado por: tiago23 em Julho 31, 2009, 03:51:39 pm
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 04:09:45 pm
Citação de: "tsahal"
Simples e facil de entender, se o rapaz ameaçar com advogados ou outras coisas, então cortam-lhe logo as pernas e adeus AM e se calhar verá a carreira RC que lhe resta virar pesadelo.
Mas alguém falou em ameaças??? Falei em consultar um advogado para ele confirmar se realmente tem razão ou não e não fazer figura de parvo.
Parvos já há bastantes por ai...
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 04:19:00 pm
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2009, 04:27:11 pm
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 04:52:27 pm
Já enviei uma MP ao tiago e agora ele que decida o que fazer.
Por mim este assunto está terminado
Enviado por: Wildcard_pt em Agosto 17, 2009, 09:59:18 pm
Citação de: "tiago23"
Meus senhores eu tenho 24 anos feitos no dia 24 de Julho, ou seja acabados de fazer!
Outra das justificações que me deram é que eu estaria abrangido no decreto lei de 27 de Setembro de 2007, onde no artigo 47 referente à idade dos militares que podem beneficiar dos incentivos à carreira militar diz que a idade do militar é obtida através da subtração do tempo de serviço à sua idade cronologica, até ao máximo de 2ANOS ,tendo este dec lei alterado um anterior do ano 2000 onde na idade cronologica é sempre descontado o tempo de prestação de serviço..
o que acontece é? como posso ser abrangido por um decreto publicado posteriormente À minha data de incorporação (2JUL07 com 21 anos) ?
no ano transacto depois de realizar a PAM fiquei de fora por 0.2 valores, tendo este ano voltado a estudar para os exames onde melhorei a media em 1.2 valores...
Olá caro Tiago
Antes de mais parabens pelos resultados obtidos e pelo esforço desenvolveu até hoje, que na minha opinião honra as nossas FA.
Estive a ler o Decreto-Lei n.º 320/2007 e infelizmente acho que não há volta a dar, a legislação pode ser injusta mas todos nós juramos na sua defesa.
Citar
JURO,
Como Português e como Militar,
Servir as Forças Armadas,
Cumprir os Deveres Militares,
Guardar e fazer guardar a Constituição
E as Leis da República.
JURO,
Defender a minha Pátria
E estar sempre pronto a lutar
Pela sua Liberdade e Independência
Mesmo com o sacrifício da própria Vida.
Quando os legisladores alteram alguma lei, normalmente definem os casos transitórios como o seu, isto é definem se são abrangidos pela lei antiga, por um regime transitorio ou pela lei nova.
O seu caso infelizmente acho que esta abrangido pela nova lei.
Citar
CAPÍTULO IX
Disposições complementares, transitórias e finais
Artigo 47.º
Contagem da idade para acesso a incentivos
1 — Em caso de candidatura a concursos para ingresso
em quaisquer carreiras ou corpos especiais da Administração
Pública, bem como nos casos em que a aplicação de
algum dos incentivos previstos no presente Regulamento
esteja associada à verificação de limites de idade, o tempo
de serviço efectivo prestado em RC e RV é abatido à idade
cronológica dos cidadãos, até ao limite de dois anos, sem
prejuízo da verificação das demais condições legalmente
previstas para a aplicação de cada incentivo.
Mas eu sou apenas um leigo. Concordo com o conselho do caro Lázaro, um advogado poderá ajudá-lo a encontrar uma saida, caso exista uma.
Cumprimentos
Enviado por: papoila em Agosto 18, 2009, 12:50:07 pm
Na altura enviei uma exposição ao CEME, com conhecimento ao centro de recrutament aonde me foram dadas as primeiras informações, e às Escolas práticas aonde me foi ministrada a instrução básica e complementar....tem 150 dias, se não estou equivocada, para te responder....e tem que responder...se desconfias que a exposição possa estar a ser travada na tua unidade, porque também existem "cromos" que se julgam acima da lei....pede cópia autenticada, que tens direito, da nota de envio...
Boa Sorte...
Enviado por: Instrutor em Agosto 18, 2009, 02:14:07 pm
Citação de: "papoila"
Olá, Tiago23 entendo perfeitamente os sentimentos que te vão na alma...Eu quando incorporei, a lei definia que aos militares possuidores do 12ºano completo cumpriam 6 meses como 2º furriel e 1º ano como furrieis....foi o que me foi dito no centro de recrutamento, durante a recruta e especialidade e até ao momento da dita poromoção a furriel....aí chamaram todos os que estavam na minha situação e disseram que tinha existido uma alteração à lei...despacho do General CEME....posterior à incorporação e toda a instrução até à entrada em regime de contrato.....expusemos o caso, obviamente de forma individual....e fomos promovidos....não cruzes os braços, não te deixes enrolar...expõe o caso ao escalão superior....de uma forma sensata e apelando a quem de direito.....tenta que eles se imaginem na tua situação...
Na altura enviei uma exposição ao CEME, com conhecimento ao centro de recrutament aonde me foram dadas as primeiras informações, e às Escolas práticas aonde me foi ministrada a instrução básica e complementar....tem 150 dias, se não estou equivocada, para te responder....e tem que responder...se desconfias que a exposição possa estar a ser travada na tua unidade, porque também existem "cromos" que se julgam acima da lei....pede cópia autenticada, que tens direito, da nota de envio...
Boa Sorte...
Nem mais.
Enviado por: tiago23 em Agosto 18, 2009, 05:19:32 pm
Enviado por: papoila em Agosto 18, 2009, 09:47:43 pm
Enviado por: typhonman em Agosto 18, 2009, 09:51:34 pm
Meta o recurso e espere.
Enviado por: tiago23 em Agosto 18, 2009, 10:43:32 pm
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 19, 2009, 12:00:38 am
Cuidado com as hierárquias...Gasta mais dinheiro em cartas registadas...mas eventualmente salvaguarda a situação de o poderem acusar de ter "passado por cima" de "alguém"...
E com tanta gente a ter conhecimento desta situação, mais hipótese de ter respostas e mais rápidas...
Esta é pelo menos a minha opinião...tente eventualmente contactar os serviços jurídicos de uma das associações sócio-profissionais...
Enviado por: papoila em Agosto 19, 2009, 01:28:42 am
Enviado por: tiago23 em Agosto 19, 2009, 01:43:39 pm
eu quando fui entregar os documentos da fase complementar da fase documental, aceitaram-mos na academia (dia 31 de JULHO), no entanto horas mais tarde, provavelmente quando foram anexar os doc's no meus processo ligaram me da academia a dizer que tinha sido eliminado pelo motivo já referido, dizendo que tinha enviado uma nota para a minha antiga unidade (RL2) no dia 30 de JUNHO , ou seja 1 mes mais tarde é que tive conhecimento! Dirigi me à academia militar a questionar para onde e até quando teria de entregar uma reclamação, ao que a senhora me respondeu, que não valeria de nada pois não ia dar em nada!! Não contente com a minha situação e depois de ter lido as normas de salvaguarda do dito dec LEI, foi me dito que não seria abrangido pela 1 pois não teria 2 anos de serviço aquando da entrada em vigor do dec Lei, no entanto ninguem me soube explicar quem estava contemplado pela 2ª norma de salvaguarda, porem afirmavam que eu não estava, o que é ESTRANHO no minimo! depois de um dialogo viram que na realidade era injusto o que me estava a acontecer e aconselharam me a recorrer ( Mudando assim a opinião inicial!! tendo me dito que poderia entregar directamente na academia, uma vez que seria mais rápido! eu ligei mapa a minha actual unidade EREC BRIG MEC a expor situação mas como o comandante de equadrão e o o Ajud não se encontravam (estava apenas uma FUR) encaminhou a chamada para a SEc Pessoal, uma vez que eles tratam de todos os processos, tendo lá aconselhado me a entregar directamente na academia, uma vez que a esta unidade não chegou nenhuma nota da minha eliminação! foi o que fiz! entreguei directamente na Academia!!!
Agora a duvida é:
Deveria ter entregue na unidade sob o prejuizo de levar imenso tempo e ficar excluido do concurso devido À lentidao dos despachos, e na eventualidade do despacho ser favoravel?
Deveria Expor o caso a que entidades mais propriamente dito!!!
Cumprimentos e obrigado
Enviado por: papoila em Agosto 19, 2009, 02:16:08 pm
Se já passou um periodo razoavel, procura saber a resposta à tua exposição..
Enviado por: tiago23 em Agosto 19, 2009, 04:34:12 pm
Enviado por: legionario em Agosto 19, 2009, 08:35:09 pm
Isto so em Portugal ... um pais tao pequeno e tao complicado ;)
Enviado por: papoila em Agosto 19, 2009, 11:44:35 pm
Enviado por: flavio em Agosto 20, 2009, 09:20:52 pm
Peço desculpa ao criador do tópico (desde já quero desejar-lhe boa sorte na sua luta). Se o senhor legionário tiver a gentileza (e possibilidade) de partilhar alguma informação, poderia colocar noutro tópico ou responder por "mp".
Cumprimentos
Enviado por: legionario em Agosto 21, 2009, 07:38:19 am
Enviado por: flavio em Agosto 21, 2009, 09:22:27 am
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 21, 2009, 03:15:32 pm
Citação de: "Açoriano"
Isso dos limites de idade é uma palhaçada. Uma vez vi numa entrevista um tenente-coronel a explicar o porquê das idades tão reduzidas para entrada na AM, ao que ele disse que se entrassem mais velhos, com 28 ou mesmo 30 anos, teriam logo ao inicio hipotecadas as hipóteses de chegar aos postos máximas da hierarquia, devido aos anos que têm de permanecer em cada posto.
Hepa, digam-me que isto não é verdade, por favor.
Bem sei que o país tem bem enraizada a ideia "progresso na carreira pela antiguidade" por oposição ao mérito, mas chegar ao ponto de impedir alguém qualificado de ingressar numa carreira porque não ir ter tempo de chegar ao topo... é de loucos!
Enviado por: Lightning em Agosto 21, 2009, 05:02:03 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Bem sei que o país tem bem enraizada a ideia "progresso na carreira pela antiguidade" por oposição ao mérito, mas chegar ao ponto de impedir alguém qualificado de ingressar numa carreira porque não ir ter tempo de chegar ao topo... é de loucos!
Eu acho que também há outra questão, imaginemos que um jovem (nome A) entra para a AM com 19 anos para uma especialidade qualquer, no ano seguinte entra um com 30 (por exemplo) para a mesma especialidade (nome B). O A terá sempre um posto superior ao B (até Coronel acho que sim), apesar do A ser 10 anos mais novo, às vezes este tipo de situações causa problemas a nivel da hierarquia de comando, o B poe em causa a experiencia do A, diz que ele se mandasse seria doutra maneira pois ele já esteve ali e acolá quando o A ainda estava na escolinha, etc. Já para evitar esse tipo de situações é que impõe esse tipo de regras. Sei de casos desse tipo de "discussões" no Exército entre soldados "velhinhos" e cabos "maçaricos", na Marinha entre sargentos e os cabos QP, etc. São pedras na engrenagem que dificultam o cumprimento dos objectivos a atingir, e por vezes são obrigados a "puxar das divisas" (alguns gostam e estão sempre a fazer isso, outros não gostam mas são postos em situações que ou o fazem, ou são desautorizados e depois nunca mais controlam essa pessoa).
Enviado por: Primy em Agosto 22, 2009, 09:34:40 pm
ah...e a Lei é mesmo essa,justa ou injusta,mas é assim que "eles" querem é assim que se faz...
Enviado por: tiago23 em Agosto 23, 2009, 11:42:28 pm
"A Sorte protege os Audases"
Enviado por: Primy em Agosto 24, 2009, 04:37:40 pm
"a sorte protege os audases"???Tá boa,sim senhor...
Enviado por: tiago23 em Agosto 24, 2009, 05:30:56 pm
Enviado por: tiago23 em Agosto 24, 2009, 05:32:27 pm
Enviado por: Primy em Agosto 24, 2009, 05:56:02 pm
Citação de: "tiago23"
quem é vc?
Militar no QCav
Enviado por: tiago23 em Agosto 24, 2009, 07:05:26 pm
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 24, 2009, 07:31:21 pm
Enviado por: RicardoCastro em Agosto 24, 2009, 07:50:33 pm
é k [que] se foi antes de 2005 tem o direito ao desconto da idade...assim como eu o tenho...mas no meu caso foi diferente...foi na gnr...mas pronto,há mais trabalhos e empregos por aí...agora parece k [que] é k [que] tao a mostrar k [que] gostam de lá meter mocinhos novinhos sem experiencia em nada e gastar rios de dinheiro em novas istruções,as quais não seriam necessárias, se entrassem em grande numero pessoal já formado!mas são ideias..........
Enviado por: tiago23 em Agosto 24, 2009, 09:09:05 pm
mas pronto
Enviado por: Primy em Agosto 24, 2009, 10:11:02 pm
Citação de: "tiago23"
esquadrao?
:lol:
Enviado por: Primy em Agosto 24, 2009, 10:35:22 pm
Enviado por: HSMW em Agosto 24, 2009, 11:21:03 pm
Enviado por: typhonman em Agosto 24, 2009, 11:30:16 pm
Enviado por: voador em Agosto 25, 2009, 04:55:46 pm
NÃO SEJAM BURROS !!!!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 25, 2009, 05:13:03 pm
Enviado por: typhonman em Agosto 25, 2009, 09:51:01 pm
