Enviado por: cromwell em Junho 24, 2009, 09:26:07 pm
Digam neste tópico os instrumentos de defesa.
Enviado por: teXou em Junho 24, 2009, 09:30:42 pm
Enviado por: cromwell em Junho 24, 2009, 09:43:43 pm
Citação de: "teXou"
Nada ... só respeito dos outros (e da ZEE) por parte da Espanha. :roll:
Mas por acaso esse respeito pela Espanha talvez exista quando tivermos os P-3 modernizados, os C-295 e F-16 na Madeira e os NPO para patrulharem a ZEE.
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 24, 2009, 10:17:19 pm
Todo muy épico y tópico.¡¡¡
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 25, 2009, 09:52:17 am
Enviado por: Edu em Junho 25, 2009, 12:48:32 pm
Cumprimentos
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 27, 2009, 12:15:10 am
Estou a brincar mas desde que vi um cão a andar de bicicleta, já acredito em tudo…
Enviado por: AC em Junho 27, 2009, 01:26:51 am
Espanha nunca demonstrou qualquer pretensão a reclamar soberania sobre as Selvagens.
O que Espanha pretende é que seja revogada a ZEE das Selvagens -- o que permitiria expandir a ZEE das Canárias -- sob o pretexto de que são rochedos não habitados (por isso é que mantemos sempre lá duas pessoas).
A modos que instalar lá uma bateria anti-aérea é um bocadinho exagerado...
Enviado por: cromwell em Junho 27, 2009, 09:14:52 am
Citação de: "Carlos Barbosa"
Não se esqueçam que vai estar ou já está lá uma equipa de fuzileiros para… para quê? hummmmmm Defendermos de pescadores espanhóis, certo, :) :lol: :x
Enviado por: old em Junho 27, 2009, 09:48:44 am
:lol: ) o destacar algunos destroyer/fragata AA.
Luego cuando pasa algun F18 se quejan..
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 27, 2009, 10:39:20 am
¿Sabe usted a España de donde vinieron?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 27, 2009, 10:59:57 am
Citação de: "VICTOR4810"
Los gitanos que viven, residen y son ciudadanos portugueses fueron allí desde España. pero..
¿Sabe usted a España de donde vinieron?
:?
Enviado por: Daniel em Junho 27, 2009, 11:16:10 am
Citar
De los antecedentes que existen en el Ministerio de Estado en Madrid, se deduce claramente que no está determinado si la soberanía de la isla pertenece a España o a Portugal.
Isso pela vossa parte, porque nós sabemos muito bem a quem pertence. :lol:
Citar
Y a partir de ahi no hay mas que debatir.
Exactamente não hay nada que debater. :lol: aunque se permita que sean habitadas por Portugal de forma testimonial, panadol e isso passa, c34x
Citar
La unica forma de defenderlas seria con una base aerea cercana (Canarias ) o destacar algunos destroyer/fragata AA.
Sim claro Canarias, vai sonhando, pois é de graça não pagas nada.
Enviado por: Daniel em Junho 27, 2009, 11:20:23 am
Citar
Los gitanos que viven, residen y son ciudadanos portugueses fueron allí desde España. pero..
¿Sabe usted a España de donde vinieron?
Acho que não está no tópico certo. :lol:
Enviado por: old em Junho 27, 2009, 11:24:47 am
Citação de: "Daniel"
E assim vai continuar, pois não hà nada para acordar, a haver alguma coisa seria no minimo, os limites da ZEE, porque do resto esquece chora viola.
No minimo? Yo diria que eso es lo maximo
Los islotes en si no tienen valor ninguno, lo que realmente tiene valor son los derechos que esos Islotes puedan o no puedan otorgar respecto a su Zona Economica Exclusiva.
Ese es el asunto realmente importante, no las piedras en si, y es el asunto que no esta resuelto.
Pero este es un foro militar, estaria mas divertido exponer asuntos referentes a aviones barcos misiles y bombas que no aburridos asuntos politicos
Enviado por: Daniel em Junho 27, 2009, 12:13:17 pm
Citar
Los islotes en si no tienen valor ninguno, lo que realmente tiene valor son los derechos que esos Islotes puedan o no puedan otorgar respecto a su Zona Economica Exclusiva.
Claro que su valor está no direito do que podem dar a ZEE, mas isso é o que todos sabem, e já agora esses islotes como vc chama valem muito, pois se não fosse o caso não havia tanta descussão, agora a espanha não tem onde meter o nariz no que é nosso, descoberto por portugueses e que é Portugal, o que para vcs é ilhotes para nós é ilhas, e são indescutivelmente portuguesas. :wink: c34x
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 27, 2009, 12:22:20 pm
Acho que não devemos especular sobre este assunto, acho que não tem fundamento. Muito se pode argumentar mas o que está em jogo aqui é o que o AC diz, ZEE isso é o jogo de interesses que até compreendo, pois aquele mar dava umas boas patacas á indústria pesqueira espanhola.
Tenho a certeza que este assunto há-de de ficar assim e estas duas nações serão compreensivas.
Cromwell, estou a brincar no que escrevi, nada de interpretações diferentes.
Enviado por: Tiger22 em Junho 27, 2009, 08:57:31 pm
Citação de: "old"
Vamos a animar un poco el debate, para que no se aburran
:lol: ) o destacar algunos destroyer/fragata AA.
Luego cuando pasa algun F18 se quejan.. :lol:
http://www.seaaroundus.org/eez/SummaryInfo.aspx?EEZ=621 (http://www.seaaroundus.org/eez/SummaryInfo.aspx?EEZ=621)
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 28, 2009, 09:47:41 pm
¿Canarias no tiene ZEE? y si la tiene es mas pequeñita que la de Portugal ¿verdad?.
No creo que eso se pueda mantener asi, creo que ambos paises tendrán la misma ZEE y que los derechos de un pais de los dos acaban donde empiezan los del otro.
¿ O tampoco?.
Enviado por: Tiger22 em Junho 29, 2009, 12:06:13 am
Citação de: "VICTOR4810"
Llega casi hasta la bocana del puerto de Santa Cruz de Tenerife.
¿Canarias no tiene ZEE? y si la tiene es mas pequeñita que la de Portugal ¿verdad?.
No creo que eso se pueda mantener asi, creo que ambos paises tendrán la misma ZEE y que los derechos de un pais de los dos acaban donde empiezan los del otro.
¿ O tampoco?.
Amigo, antes de fazer um comentário tonto, tente informar-se. Ao menos podia ter-se dado ao trabalho de consultar o link que coloquei.
Citar
Em caso de delimitação de águas (Territoriais ou ZEE) entre dois Estados, adjacentes ou fronteiros, na Convenção de Montego Bay colocaram-se em oposição 2 princípios: o princípio da equidistância e o princípio da equidade. Vingou o princípio da solução equitativa, "derivada da articulação da equidistância com as circunstâncias especiais". Ou seja: a solução equitativa condiciona a aplicação da equidistância mas não a exclui. Na prática pode até ser útil partir da linha mediana para alcançar uma solução equitativa. Mas que circunstâncias especiais são essas?
São circunstâncias não tipificadas, que um dos Estados entende como relevantes e que contrariam a aplicação rígida do princípio da equidistância. Exemplo: se a fronteira for um rio, pela linha mediana um dos países poderia ficar com o canal navegável e o outro não.
A equidade é portanto uma forma de evitar cortes cegos. Mas não há entidade que a imponha; aquilo que a Convenção determina é que os Estados devem, entre si, procurar uma solução equitativa. E enquanto isso não acontecer deve prevalecer provisoriamente o princípio da equidistância. E é assim que as coisas estão na delimitação entre Portugal e Espanha: não há acordo formal e portanto vigora o princípio da equidistância.
Mas a equidistância entre o quê? Entre as Selvagens e as Canárias, evidentemente. Ora os nossos amigos espanhóis, como já não podiam reclamar a soberania das Selvagens, lembraram-se de uma coisa engraçada: só as ilhas têm ZEE; os rochedos não. Portanto, invocaram que as Selvagens eram meros rochedos, logo sem ZEE, e consequentemente a mediana das ZEE's deveria ser traçada entre a Madeira e as Canárias, de caminho deixando as Selvagens encravadas dentro dessa nova ZEE das Canárias. Ou seja, toda a zona assinalada com Y (excepto as 12 milhas de Mar Territorial de cada uma das Selvagens) reverteria para as Canárias. Entaladas por Marrocos e pelo Sahara Ocidental, as Canárias só se podem estender à vontade para Oeste. Daí a cobiça relativamente àquelas águas.
Por outro lado, se por qualquer razão tivessem conseguido roubar-nos a soberania das Ilhas Selvagens, então a sua ZEE abarcaria também a região assinalada com X.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finsoniasoniricas.net%2Fimages%2Fimages_selvagens%2Fzeescomparadasxy_small.jpg&hash=c2e5dc94ba7c464088ce31158c343fb7)
Enviado por: Daniel em Junho 29, 2009, 12:32:18 am
Citar
No creo que eso se pueda mantener asi, creo que ambos paises tendrán la misma ZEE
Bom primeiro :lol: mas não pode se manter assim porque carga de água, será porque é Portugal, bom talvez seja isso mesmo, ambos os países devem ter a mesma ZEE, vc até que foi bem simpático, mas o melhor seria mesmo a espanha ter a ZEE maior que Portugal, era melhor diga lá que não. c34x
Citar
y que los derechos de un pais de los dos acaban donde empiezan los del otro.
Certo muito bem.
Enviado por: old em Junho 29, 2009, 08:24:34 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmcmc2006.isr.ist.utl.pt%2Fcontent_files%2Fvenue%2FPortuguese_EEZ.jpg&hash=e89cb2f8123dd40405088e9a04ccab6b)
Pero España dice que obviamente esas rocas no tienen ZEE propia, cosa normal.
Canarias lucha por conseguir que las Islas tengan tambien ZEE propia y quedaria asi:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.doramas.net%2Ffiles%2Fmaritimo1.gif&hash=055aec79efbcbffb1e9e1b46f803391c)
Y por cosas como esas España se dedica a construir F100s BPEs S80s Thypoons y demas, para defender sus derechos.
¿que tiene Portugal para defender los suyos?
De todas formas ni los gobiernos de España ni Portugal parecen darle importancia al asunto.
Enviado por: Daniel em Junho 29, 2009, 11:24:44 am
Citar
Canarias lucha por conseguir que las Islas tengan tambien ZEE propia y quedaria asi:Falou muito bem ficaria assim, mas claro assim não vai ficar tranquilo hombre. :lol: pois pois, querem nos fazer dormir, fique sabendo que Portugal por sua vez lhe da muita importancia em vários sentidos. :lol:
Enviado por: old em Junho 29, 2009, 12:01:05 pm
Citação de: "Daniel"
old
Falou muito bem ficaria assim, mas claro assim não vai ficar tranquilo hombre. :lol: pois pois, querem nos fazer dormir, fique sabendo que Portugal por sua vez lhe da muita importancia em vários sentidos. :lol:
Amenazar? Que mas quisiera usted que alguien les amenazara para justificar su ultranacionalismo propio de la edad media.
No hace falta amenazar a nadie hombre, las cosas son como son, las Salvajes no tienen ZEE
Planteen su defensa en un hipotetico conflicto y asi nos entretenemos todos con pim pam pum en vez de aburridas consignas patrioticas
Enviado por: Tiger22 em Junho 29, 2009, 03:00:21 pm
Citar
A equidade é portanto uma forma de evitar cortes cegos. Mas não há entidade que a imponha; aquilo que a Convenção determina é que os Estados devem, entre si, procurar uma solução equitativa. E enquanto isso não acontecer deve prevalecer provisoriamente o princípio da equidistância. E é assim que as coisas estão na delimitação entre Portugal e Espanha: não há acordo formal e portanto vigora o princípio da equidistância.
Mas a equidistância entre o quê? Entre as Selvagens e as Canárias, evidentemente. Ora os nossos amigos espanhóis, como já não podiam reclamar a soberania das Selvagens, lembraram-se de uma coisa engraçada: só as ilhas têm ZEE; os rochedos não. Portanto, invocaram que as Selvagens eram meros rochedos, logo sem ZEE, e consequentemente a mediana das ZEE's deveria ser traçada entre a Madeira e as Canárias, de caminho deixando as Selvagens encravadas dentro dessa nova ZEE das Canárias. Ou seja, toda a zona assinalada com Y (excepto as 12 milhas de Mar Territorial de cada uma das Selvagens) reverteria para as Canárias. Entaladas por Marrocos e pelo Sahara Ocidental, as Canárias só se podem estender à vontade para Oeste. Daí a cobiça relativamente àquelas águas.
Por outro lado, se por qualquer razão tivessem conseguido roubar-nos a soberania das Ilhas Selvagens, então a sua ZEE abarcaria também a região assinalada com X.
Em todo o caso, relativamente à tese do rochedo é preciso referir o seguinte: o nº 3 do artº 121 da Convenção do Direito do Mar diz o seguinte: " Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou a vida económica não devem ter Zona Económica Exclusiva (...)". Ora, como vimos acima, as Selvagens são habitadas permanentemente e têm uma casa que até paga contribuição autárquica na freguesia da Sé, no Funchal. Quanto à vida económica, apesar de não existir, as ilhas prestam-se a isso como já se prestaram no passado. É que as ilhas foram transformadas em reserva natural, estatuto este incompatível com a exploração dos seus recursos e, consequentemente, com a sua «habitação».
Citar
No hace falta amenazar a nadie hombre, las cosas son como son, las Salvajes no tienen ZEE
Diga isso à Marinha e à Força Aérea Portuguesa. :lol:
Estes cromos...
Enviado por: old em Junho 29, 2009, 03:52:02 pm
Citação de: "Tiger22"
Gostaria de não ter que chamar um determinado nome a alguém que não consegue perceber o obvio:CitarA equidade é portanto uma forma de evitar cortes cegos. Mas não há entidade que a imponha; aquilo que a Convenção determina é que os Estados devem, entre si, procurar uma solução equitativa. E enquanto isso não acontecer deve prevalecer provisoriamente o princípio da equidistância. E é assim que as coisas estão na delimitação entre Portugal e Espanha: não há acordo formal e portanto vigora o princípio da equidistância.
Mas a equidistância entre o quê? Entre as Selvagens e as Canárias, evidentemente. Ora os nossos amigos espanhóis, como já não podiam reclamar a soberania das Selvagens, lembraram-se de uma coisa engraçada: só as ilhas têm ZEE; os rochedos não. Portanto, invocaram que as Selvagens eram meros rochedos, logo sem ZEE, e consequentemente a mediana das ZEE's deveria ser traçada entre a Madeira e as Canárias, de caminho deixando as Selvagens encravadas dentro dessa nova ZEE das Canárias. Ou seja, toda a zona assinalada com Y (excepto as 12 milhas de Mar Territorial de cada uma das Selvagens) reverteria para as Canárias. Entaladas por Marrocos e pelo Sahara Ocidental, as Canárias só se podem estender à vontade para Oeste. Daí a cobiça relativamente àquelas águas.
Por outro lado, se por qualquer razão tivessem conseguido roubar-nos a soberania das Ilhas Selvagens, então a sua ZEE abarcaria também a região assinalada com X.
Em todo o caso, relativamente à tese do rochedo é preciso referir o seguinte: o nº 3 do artº 121 da Convenção do Direito do Mar diz o seguinte: " Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou a vida económica não devem ter Zona Económica Exclusiva (...)". Ora, como vimos acima, as Selvagens são habitadas permanentemente e têm uma casa que até paga contribuição autárquica na freguesia da Sé, no Funchal. Quanto à vida económica, apesar de não existir, as ilhas prestam-se a isso como já se prestaram no passado. É que as ilhas foram transformadas em reserva natural, estatuto este incompatível com a exploração dos seus recursos e, consequentemente, com a sua «habitação».CitarNo hace falta amenazar a nadie hombre, las cosas son como son, las Salvajes no tienen ZEE
Diga isso à Marinha e à Força Aérea Portuguesa. :lol:
Estes cromos...
Cojones?
La Marinha Portuguesa... ? uhh que miedo jaja
Ustedes pueden decir unilateralmene lo que quieran, como si quieren decir que la Zee de Nueva Zelanda les pertenece, pero falta que la parte implicada lo reconozca. Y sin ese reconocimiento no hay nada, no hay Zee.
Luego, cuando pasa algun F18 van a llorar asustados a Madrid a que dejen de pasar por encima nuestros aviones.
Necesita un valium?
Enviado por: Crypter em Junho 29, 2009, 04:34:07 pm
Mas o espanhol tem razão numa coisa! Deviamos ao menos ter 1 posto de vigia (nem que fosse so com 2 homens), nos calhaus!
É o que os outros paises fazem, por exemplo a grecia! Que tem ilhas com 4 soldados.. Ilhas do tamanho das desertas..
Enviado por: Daniel em Junho 29, 2009, 04:44:39 pm
Citar
su ultranacionalismo propio de la edad media.
Mais uma vez vc faz-me :lol: meu caro aquilo que de direito é de Portugal é português, hora como vc deve calcular é interesse de todos os portugueses defender aquilo que é seu, percebeu, não, claro que não, pois os ultranacionalistas da edade média, deviam ser iberistas, fazer disto um circo e ser mandados por espanha, chora viola.
Citar
las cosas son como son, las Salvajes no tienen ZEE
Sim verdade que não têm ZEE, :lol: meu caro não seja mais um ultranacionalista de la edad media, Gibraltar :wink:
Citar
La Marinha Portuguesa... ? uhh que miedo jaja
La marina espanhol?? uhh que miedo jaja, por ter uns barquitos já se acham uma USA lol.
Citar
Ustedes pueden decir unilateralmene lo que quieran, como si quieren decir que la Zee de Nueva Zelanda les pertenece, pero falta que la parte implicada lo reconozca. Y sin ese reconocimiento no hay nada, no hay Zee.Partes envolvidas, não precisamos do reconhecimento dos espanhóis para nada, claro que hay ZEE ZEEE ZEE ZEE ZEE ZEE Portuguesa.
Citar
Luego, cuando pasa algun F18 van a llorar asustados a Madrid a que dejen de pasar por encima nuestros aviones.
Necesita un valium?
Já vi que vc tem memória curta mas nem me vou dar ao trabalho de publicar o que vc certamente já leu.
Enviado por: Daniel em Junho 29, 2009, 04:46:45 pm
Citar
Deviamos ao menos ter 1 posto de vigia (nem que fosse so com 2 homens), nos calhaus!
Meu caro quem disse que não temos, vamos pesquizar primeiro.
Enviado por: Tiger22 em Junho 29, 2009, 05:00:14 pm
Citação de: "old"
Citação de: "Tiger22"Gostaria de não ter que chamar um determinado nome a alguém que não consegue perceber o obvio:CitarA equidade é portanto uma forma de evitar cortes cegos. Mas não há entidade que a imponha; aquilo que a Convenção determina é que os Estados devem, entre si, procurar uma solução equitativa. E enquanto isso não acontecer deve prevalecer provisoriamente o princípio da equidistância. E é assim que as coisas estão na delimitação entre Portugal e Espanha: não há acordo formal e portanto vigora o princípio da equidistância.
Mas a equidistância entre o quê? Entre as Selvagens e as Canárias, evidentemente. Ora os nossos amigos espanhóis, como já não podiam reclamar a soberania das Selvagens, lembraram-se de uma coisa engraçada: só as ilhas têm ZEE; os rochedos não. Portanto, invocaram que as Selvagens eram meros rochedos, logo sem ZEE, e consequentemente a mediana das ZEE's deveria ser traçada entre a Madeira e as Canárias, de caminho deixando as Selvagens encravadas dentro dessa nova ZEE das Canárias. Ou seja, toda a zona assinalada com Y (excepto as 12 milhas de Mar Territorial de cada uma das Selvagens) reverteria para as Canárias. Entaladas por Marrocos e pelo Sahara Ocidental, as Canárias só se podem estender à vontade para Oeste. Daí a cobiça relativamente àquelas águas.
Por outro lado, se por qualquer razão tivessem conseguido roubar-nos a soberania das Ilhas Selvagens, então a sua ZEE abarcaria também a região assinalada com X.
Em todo o caso, relativamente à tese do rochedo é preciso referir o seguinte: o nº 3 do artº 121 da Convenção do Direito do Mar diz o seguinte: " Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou a vida económica não devem ter Zona Económica Exclusiva (...)". Ora, como vimos acima, as Selvagens são habitadas permanentemente e têm uma casa que até paga contribuição autárquica na freguesia da Sé, no Funchal. Quanto à vida económica, apesar de não existir, as ilhas prestam-se a isso como já se prestaram no passado. É que as ilhas foram transformadas em reserva natural, estatuto este incompatível com a exploração dos seus recursos e, consequentemente, com a sua «habitação».CitarNo hace falta amenazar a nadie hombre, las cosas son como son, las Salvajes no tienen ZEE
Diga isso à Marinha e à Força Aérea Portuguesa. :lol:
Estes cromos...
Cojones?
La Marinha Portuguesa... ? uhh que miedo jaja
Ustedes pueden decir unilateralmene lo que quieran, como si quieren decir que la Zee de Nueva Zelanda les pertenece, pero falta que la parte implicada lo reconozca. Y sin ese reconocimiento no hay nada, no hay Zee.
Luego, cuando pasa algun F18 van a llorar asustados a Madrid a que dejen de pasar por encima nuestros aviones.
Necesita un valium?
:wink:
Enviado por: old em Junho 29, 2009, 05:47:23 pm
Leo el titulo "defensa de las Islas Salvajes" Y me imagino que sera de temas militares, pero no es mas de lo mismo de los de siempre. Politica que no lleva a ninguna parte, porque como ya escribi lo que piense Portugal poco o nada importa en referencia a sus pretensiones.
Y encima sin nada con lo que respaldar dichas pretensiones..., bueno si, con material de segunda mano pagado por la Otan
Vayan a reclamar Olivenza, a ver si les hacen mas caso
Enviado por: Tiger22 em Junho 29, 2009, 06:12:16 pm
Citação de: "old"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24xsegundo.com%2Fimagenes%2F2008%2Fjunio%2Fburro.jpg&hash=5ca20914056adfc3d2a8f45dd6501327)
Enviado por: Crypter em Junho 29, 2009, 06:29:13 pm
Citação de: "Daniel"
Meu caro quem disse que não temos, vamos pesquizar primeiro.
Obrigado ao Daniel e a Tiger22 por me elucidarem neste aspecto! realmente tinha a noção que não existia nada nas selvagens..
Enviado por: old em Junho 29, 2009, 06:42:12 pm
Bien echo!!
Enviado por: Daniel em Junho 29, 2009, 09:28:20 pm
Citar
bueno si, con material de segunda mano pagado por la Otan
Mais uma vez :lol: vc é teimoso mas vamos la ver uma coisa, as Fragatas foram pagas por nós os novos Submarinos igual,etc etc, claro vem com os F16 ou as Meko jajaja, não vou perder tempo a explicar isso, quanto se o material é em segunda mão, pouco importa, é preciso é foncionar, claro que sempre causa um mal estar ainda que seja em segunda mano c34x estamos aqui Portugal. :roll:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2009, 11:13:12 am
PT a falarem de Olivença:
Aquilo é nosso e pronto!
ES a falarem de Olivença:
Aquilo é nosso e pronto! E se têm coragem façam alguma coisa, cá vos esperamos!
ES a falarem das Ilhas Desertas:
Aquilo é nosso e pronto!
PT a falarem das Ilhas Desertas:
Aquilo é nosso e pronto! E se têm coragem façam alguma coisa, cá vos esperamos!
Engraçado, não é?!
Francamente acho que o assunto já cheira mal, quem decide e pode negociar alguma coisa não somos nós, são os governos dos respectivos governo.
Querem mudar algo, façam um abaixo assinado e levem o caso à Assembleia da República. O mesmo vale para os colegas Espanhóis.
Enviado por: Ataru em Junho 30, 2009, 11:34:37 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2009, 01:38:41 pm
Enviado por: TOMSK em Junho 30, 2009, 05:24:43 pm
Por conseguinte, nada melhor que terminar assim:
Ilhas Selvagens
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2FIlhas.jpg&hash=89505d408cf9d1721902752d73250ef3)
E tão cedo não saem de lá...
Enviado por: old em Outubro 31, 2010, 12:26:32 pm
Canarias quiere regionalizar sus aguas territoriales y esta negociando con el gobierno central hacerlo. Zapatero parece ser que ha prometido el llamado "Mar Canario" .Es absurdo un mar tan limitado en torno a las islas. Lo de Portugal es un Chiste muy gracioso, porque si prosperan las negociaciones, Canarias tendra esto. Aunque me temo que este tema va para largo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_ub4KV7Q3X7Y%2FSAZUBzI7IqI%2FAAAAAAAAC8Y%2F99BlfK33qb8%2Fs400%2Fmaritimo1.gif&hash=ee1ec8413c04b02783d6d67f936fb69a)
Enviado por: Crypter em Outubro 31, 2010, 02:03:31 pm
Pelo menos da minha parte não têm grande sorte...
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 01, 2010, 11:25:43 pm
Citação de: "old"
La ZEE de las salvajes no esta reconocida ni lo estara nunca. Suerte que no hay petroleo :lol: :lol:
Se o ridículo matasse…
Essa imagem não é retirada de um site independentista canario?
http://patriacanaria.comze.com/news.php?readmore=7 (http://patriacanaria.comze.com/news.php?readmore=7)
:lol: :lol: :lol:
A verdadeira proposta:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abc.es%2FMedia%2F201011%2F01%2Fcanarias--644x362.jpg&hash=4490492c1c0d093b9a2427d3f23bf986)
http://www.abc.es/20101031/espana/canar ... 0000:b0:z0 (http://www.abc.es/20101031/espana/canarias-crecera-cinco-veces-20101031.html?loomia_ow=t0:s0:a16:g4:r4:c0.000000:b0:z0)
Enviado por: chaimites em Novembro 02, 2010, 02:24:44 am
Sou um membro relativamente novo neste forum e tenho, nos meus tempo livres, lido estes tópicos com alguma atenção.
Tenho reparado que andam por aqui a pairar, alguns foristas do pais vizinho que so intervem para dizer disparates.
Nao estou a meter todos no mesmo saco há alguns que dão um bom contributo ao forum.
Eu conheço bem esse tipo de mentalidade, moro aqui mesmo ao lado da Galiza e a melhor forma de lidar é ignorar, nao há nada que os chateie mais, do que eles virem com a paranoia da superioriade e serem ignorados!
Eles fazem isso porque esta-lhes no sangue nao conseguem evitar! muitas vezes nem é por mal
Tudo o que dizem ou fazem ou sabem tem que ser melhor que o dos outros!
Aqueles tópicos em que eles aparecem a rebater frase por frase tudo o que anteriormente foi dito é a prova mais evidente desse tipo de comportamento
E nao duvides As Selvagens doem muito mais a qualquer espanhol do que Olivença a um Portugues, justamente por causa desse tipo de atitude
Na cabeça deles nao tem as 200 milhas por culpa de Portugal, entao tratam de buscar argumentos por mais estapafurdios que sejam
Enviado por: JLRC em Novembro 16, 2010, 03:38:34 pm
Citação de: "old"
La ZEE de las salvajes no esta reconocida ni lo estara nunca. Suerte que no hay petroleo :wink:
Enviado por: VICTOR4810 em Novembro 16, 2010, 08:35:51 pm
En el hipotético caso de que canarias lograse la independencia de España, sería inmediata y brutalmente invadida por Marruecos que siempre ha reividicado la propiedad de las islas a las que considera una simple prolongación de la Plataforma Continental Africana.
Que se miren en el espejo de los Saharauis, de esos mismos que ahora piden apoyo a España y que curiosamente desaparecieron ¿donde estaban?, durante la guerra de Ifni y la Marcha Verde.
Se verían igual.¡
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 17, 2010, 11:03:58 am
Marrocos a invadir as Canárias? Não sei se têm meios para isso...
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 17, 2010, 11:49:50 am
Citação de: "VICTOR4810"
Los Canarios nunca podrán tener 200 millas marinas, porque para eso deberían ser independientes y eso no está a su alcance.Os factores que limitam a ZEE das Canárias são a ZEE Portuguesa e a ZEE Marroquina. Uma hipotética independencia das Canárias não muda em nada estes factores.
Enviado por: VICTOR4810 em Novembro 17, 2010, 07:49:31 pm
No será así porque el canario en su inmensa mayoría se considera espaañol y europeo aunque hay una minoría (el MPAIAC), que se consideran africanos y quisieran ser independientes y estar integrados en la O.U.A. como Cap Vert.
Pero la mayoría: españoles y europeos.
Pero si España les diese la independencia, serían en pocos días marroquís, como ha ocurrrido con el Sahara.¡
Ahí no hay medias tintas.¡
Enviado por: PCartCast em Novembro 29, 2010, 01:56:30 pm
Em relação á ZEE. De acordo com a ONU, Os países com fronteira marítima têm o direito de pedir a extensão das águas territoriais até ao limite de 250 milhas.
Reconheço que as Selvagens não são habitadas, logo o direito ás já referidas 250 milhas estaria limitado, pois estas são atribuídas em função dos recurso disponíveis para as populações locais, que as selvagens não têm.
Mesmo assim, as 12 milhas em volta de qualquer uma das ilhas Selvagens são território português, bem como o solo e o espaço aéreo envolvente ao território.
Por que carga de águas é que os f-18 espanhóis sobrevoam território que não lhes pertence, e que desde 1975 é reconhecido pelo ONU como parte integrante de Portugal, e como extensão do arquipélago da Madeira???
Não fossem as focas e a vida animal local, trata-se de uma reserva ecológica desde a sua atribuição formal a Portugal, e certamente a marinha teria em permanência uma corveta no local.
Quanto aos aviões, penso que por cada vez que sobrevoassem a zona, era apresentar queixa a UE, visto que se trata de 1 parque natural que também é abrangido pelas normas comunitárias. Não aprendem a bem, aprendem a mal, pagariam certamente 10 000€ pela primeira vez e teriam direito a agravante pelas seguintes, depois dos primeiros 30 processos pagariam coimas por volta 100 000.
O problema é que o governo português mais uma vez cala a boca no que diz respeito a Espanha.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 29, 2010, 03:28:59 pm
Citação de: "PCartCast"
Boas, sou novo neste forum e devo dizer que registei por causa deste tópico.Bem-vindo sejas!
Mas olhe que sobre este assunto estás enganado numas coisas fundamentais:
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Em relação á ZEE. De acordo com a ONU, Os países com fronteira marítima têm o direito de pedir a extensão das águas territoriais até ao limite de 250 milhas.Primeiro, a Zona Económica Exclusiva é um conceito diverso do das Águas Territoriais. Pode ler mais sobre a distinção aqui (http://http). Segundo, o limite máximo da ZEE é de 200 milhas sobre as linhas de base, não 250. Terceiro, as ilhas não têm de ser habitadas, há outros fundamentos para justificar que sirvam de linhas de base. Nem sei quais são todos, mas no caso Português creio que é o do aproveitamento económico, nomeadamente das cagarras e dos ovos das mesmas, que os madeirenses caçaram/recolheram em tempos.
Reconheço que as Selvagens não são habitadas, logo o direito ás já referidas 250 milhas estaria limitado, pois estas são atribuídas em função dos recurso disponíveis para as populações locais, que as selvagens não têm.
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Mesmo assim, as 12 milhas em volta de qualquer uma das ilhas Selvagens são território português, bem como o solo e o espaço aéreo envolvente ao território.As 12 milhas e a ZEE até ao ponto em que se encontra com a das Canárias.
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Por que carga de águas é que os f-18 espanhóis sobrevoam território que não lhes pertence, e que desde 1975 é reconhecido pelo ONU como parte integrante de Portugal, e como extensão do arquipélago da Madeira???Pela mesma razão que muita gente neste fórum gostaria que os nossos F-16 sobrevoassem Olivença: amainar a impotência.
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Não fossem as focas e a vida animal local, trata-se de uma reserva ecológica desde a sua atribuição formal a Portugal, e certamente a marinha teria em permanência uma corveta no local.Não sei o que é que a Armada tem ou deixa de ter por lá, mas espero que não estejam a gastar petroil com as Selvagens, sinceramente. E ambas as ilhas têm representantes do Gov. Regional da Madeira a tempo inteiro, as far as I know.
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Quanto aos aviões, penso que por cada vez que sobrevoassem a zona, era apresentar queixa a UE, visto que se trata de 1 parque natural que também é abrangido pelas normas comunitárias. Não aprendem a bem, aprendem a mal, pagariam certamente 10 000€ pela primeira vez e teriam direito a agravante pelas seguintes, depois dos primeiros 30 processos pagariam coimas por volta 100 000.A UE não manda nas forças armadas de ninguém (a não ser as sujeitas à Politica Europeia de Segurança e Defesa, e mesmo essas...).
Enviado por: PCartCast em Novembro 29, 2010, 05:36:24 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "PCartCast"Boas, sou novo neste forum e devo dizer que registei por causa deste tópico.Bem-vindo sejas!
Mas olhe que sobre este assunto estás enganado numas coisas fundamentais:CitarEm relação á ZEE. De acordo com a ONU, Os países com fronteira marítima têm o direito de pedir a extensão das águas territoriais até ao limite de 250 milhas.Primeiro, a Zona Económica Exclusiva é um conceito diverso do das Águas Territoriais. Pode ler mais sobre a distinção aqui (http://http). Segundo, o limite máximo da ZEE é de 200 milhas sobre as linhas de base, não 250. Terceiro, as ilhas não têm de ser habitadas, há outros fundamentos para justificar que sirvam de linhas de base. Nem sei quais são todos, mas no caso Português creio que é o do aproveitamento económico, nomeadamente das cagarras e dos ovos das mesmas, que os madeirenses caçaram/recolheram em tempos.
Reconheço que as Selvagens não são habitadas, logo o direito ás já referidas 250 milhas estaria limitado, pois estas são atribuídas em função dos recurso disponíveis para as populações locais, que as selvagens não têm.CitarMesmo assim, as 12 milhas em volta de qualquer uma das ilhas Selvagens são território português, bem como o solo e o espaço aéreo envolvente ao território.As 12 milhas e a ZEE até ao ponto em que se encontra com a das Canárias.CitarPor que carga de águas é que os f-18 espanhóis sobrevoam território que não lhes pertence, e que desde 1975 é reconhecido pelo ONU como parte integrante de Portugal, e como extensão do arquipélago da Madeira???Pela mesma razão que muita gente neste fórum gostaria que os nossos F-16 sobrevoassem Olivença: amainar a impotência.CitarNão fossem as focas e a vida animal local, trata-se de uma reserva ecológica desde a sua atribuição formal a Portugal, e certamente a marinha teria em permanência uma corveta no local.Não sei o que é que a Armada tem ou deixa de ter por lá, mas espero que não estejam a gastar petroil com as Selvagens, sinceramente. E ambas as ilhas têm representantes do Gov. Regional da Madeira a tempo inteiro, as far as I know.CitarQuanto aos aviões, penso que por cada vez que sobrevoassem a zona, era apresentar queixa a UE, visto que se trata de 1 parque natural que também é abrangido pelas normas comunitárias. Não aprendem a bem, aprendem a mal, pagariam certamente 10 000€ pela primeira vez e teriam direito a agravante pelas seguintes, depois dos primeiros 30 processos pagariam coimas por volta 100 000.A UE não manda nas forças armadas de ninguém (a não ser as sujeitas à Politica Europeia de Segurança e Defesa, e mesmo essas...).
12 milhas é o valor definido internacionalmente como extensão da plataforma continental, no caso de ilhas penso que se aplica o mesmo valor. Estas não têm nada a ver com a ZEE, é uma questão de direito internacional. Dito de outra forma, são águas territoriais tal como se de solo se tratasse, ao contrário das ZEE que não sendo águas territoriais são efectivamente atribuídas, normalmente pela ONU, a 1 determinado país, neste caso Portugal. Vou-lhe dar 1 exemplo, quando o navio do aborto se deslocou a portugal, o ministro da defesa (na altura o Paulo Portas) apenas pôde impedir o navio de entrar no espaço das 12 milhas, apesar do barco ter permanecido na ZEE portuguesa.
Quanto a UE, não me estava a referir ás forças armadas, estava apenas a tentar dizer, que tratando-se de 1 parque ecológico reconhecido pela UE, se deferia apresentar queixa no Tribunal Europeu contra Espanha pela violação das normas vigentes no parque. instalava-se 1 radar, ligado a 1 gravador obviamente, de curto alcance no farol e de cada vez que os aviões entrassem no parque, procedia-se a queixa junto da UE. (os trocos até dão jeito
)
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 02, 2010, 11:16:12 am
Citação de: "PCartCast"
12 milhas é o valor definido internacionalmente como extensão da plataforma continental, no caso de ilhas penso que se aplica o mesmo valor. Estas não têm nada a ver com a ZEE, é uma questão de direito internacional. Dito de outra forma, são águas territoriais tal como se de solo se tratasse, ao contrário das ZEE que não sendo águas territoriais são efectivamente atribuídas, normalmente pela ONU, a 1 determinado país, neste caso Portugal. Vou-lhe dar 1 exemplo, quando o navio do aborto se deslocou a portugal, o ministro da defesa (na altura o Paulo Portas) apenas pôde impedir o navio de entrar no espaço das 12 milhas, apesar do barco ter permanecido na ZEE portuguesa.Está a confundir "Extensão da Plataforma Continental" com "Águas Territoriais".
As Águas Territoriais são de 12 milhas a partir das linhas de base (para simplificar, "de terra")
A Plataforma Continental é a área do fundo do mar, para além da ZEE, sobre a qual um país tem direitos exclusivos em relação aos recursos. Depende de vários critérios Jurídicos, Geográficos e Geológicos, definidos na Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar, Artigos 76ª e seguintes. Link para o texto da Convenção (http://http).
A Extensão da Plataforma Continental é o processo cientifico e jurídico pelo qual os países fazem valer a sua pretensão sobre a mesma, junto das Nações Unidas.
Note-se que a expressão "Plataforma Continental" tem significados diferentes se usada em sentido Jurídico ou em sentido estritamente Geográfico. No sentido Geográfico a Plataforma Continental ao largo de Portugal fica toda dentro da ZEE. Felizmente os Juristas são mais lambões :mrgreen: )[/quote]
Muito bem, mas de qualquer modo não conheço nenhum mecanismo ou processo pelo qual a UE possa multar Estados Membros por violações desse tipo.
Enviado por: PCartCast em Dezembro 02, 2010, 01:45:10 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Está a confundir "Extensão da Plataforma Continental" com "Águas Territoriais".
As Águas Territoriais são de 12 milhas a partir das linhas de base (para simplificar, "de terra")
A Plataforma Continental é a área do fundo do mar, para além da ZEE, sobre a qual um país tem direitos exclusivos em relação aos recursos. Depende de vários critérios Jurídicos, Geográficos e Geológicos, definidos na Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar, Artigos 76ª e seguintes. Link para o texto da Convenção (http://http).
A Extensão da Plataforma Continental é o processo cientifico e jurídico pelo qual os países fazem valer a sua pretensão sobre a mesma, junto das Nações Unidas.
Note-se que a expressão "Plataforma Continental" tem significados diferentes se usada em sentido Jurídico ou em sentido estritamente Geográfico. No sentido Geográfico a Plataforma Continental ao largo de Portugal fica toda dentro da ZEE. Felizmente os Juristas são mais lambões
Agradeço-lhe o esclarecimento, em suma verifica-se o que já havia referido.
Enviado por: Desertas em Dezembro 20, 2010, 07:03:41 pm
"Não sei o que é que a Armada tem ou deixa de ter por lá, mas espero que não estejam a gastar petroil com as Selvagens, sinceramente. E ambas as ilhas têm representantes do Gov. Regional da Madeira a tempo inteiro, as far as I know."
Caros foristas ,
Até cerca do ano 2000 o material da Armada nas Ilhas Selvagens , para além dos farolins do Pico da Atalaia na Selvagem Grande e do Pico Veado na Selvagem Pequena , resumia-se a dois rádios ssb Canadian Marconi de 1948 , respectivas antenas , uma vertical e uma horizontal e 2 baterias para os mesmos. Esses rádios eram utilizados pelos Vigilantes da Natureza para efectuarem os 3 QSOs diários com o Posto Rádio Funchal e a Rádio Naval Santo. A partir do ano 2000 a Armada , após o PNM adquirir um rádio USB/SSB Icom , retirou progressivamente aqueles equipamentos . Hoje em dia os QSOs com o Cencomar Madeira são efectuados com o equipamento do PNM.
Actualmente, e desde há muito, o petroil que a Armada gasta com as Selvagens resume-se ao gasto nas viagens de rendição dos Vigilantes da Natureza do Parque Natural da Madeira . A idas esporádicas aquele sub-arquipélago em missões de tentativa de intercepção de embarcações espanholas a pescar naquelas àguas ( embarcações de pesca comercial e de pesca de desportiva ) , sendo que muita vezes é alertada para esta situação pelos Vigilantes destacados nas Ilhas .
Quanto aos representantes do Gov. Regional da Madeira nas Ilhas , na Selvagem Grande estão permanentemente no minimo 2. Em certas ocasiões esse número pode vir a ser superior . A Selvagem Pequena , devido às condições da Ilha e às infraestruturas nela existentes , não tem ocupação permanente . Normalmente a partir de Março/Abril, até ao início de Outubro é que a estação de vigilância da Selvagem pequena está activa.
Um Abraço
Enviado por: Desertas em Dezembro 20, 2010, 07:50:59 pm
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Por que carga de águas é que os f-18 espanhóis sobrevoam território que não lhes pertence, e que desde 1975 é reconhecido pelo ONU como parte integrante de Portugal, e como extensão do arquipélago da Madeira???
Até meados da década de 90 foram os Mirage F-1, seguiram-se os f-18 Hornet , em 1997 3 C-101 aviojet ,que pelas cores dos mesmos julgo que pertenciam á Patrulla Águilla, sobrevoaram a baía das Cagarras a muito baixa altitude . Presença frequente também eram os FOKKER F-27 -MARITIME e mais recentemente o C-235-300 103 do Sasemar.
Nestes últimos 2 anos só o avião do Sasemar tem sido avistado por lá , embora de vez em quando seja escutado algum estampido sonico.
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Não fossem as focas e a vida animal local, trata-se de uma reserva ecológica desde a sua atribuição formal a Portugal, e certamente a marinha teria em permanência uma corveta no local.
Nas Ilhas Selvagens não existem focas , os lobos-marinhos estão presentes somente nas Ilhas Desertas , e mais recentemente têm sido avistados com alguma frequência na Madeira . No entanto as Ilhas Selvagens são a maior colonia do mundo de Cagarras ( calonectris diomedea borealis ) e de Calcamares ( Pelagodroma marina hypoleuca ). São a única Reserva Natural em Portugal que ostenta o Diploma Europeu do Conselho da Europa , e são um sítio da Rede Natura 2000.
Um Abraço
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 21, 2010, 10:38:33 am
Citação de: "Desertas"
PCartCast escreveu:Isso não foi o PCartCast que escreveu - fui eu. E entretanto já revi a minha posição. Para além das pescas que o caro Desertas menciona, os representantes do Gov. Regional da Madeira podem a qualquer momento precisar de apoio com alguma emergência médica, naufrágio, chatices com contrabandistas... Gastem lá o petroil afinal.
"Não sei o que é que a Armada tem ou deixa de ter por lá, mas espero que não estejam a gastar petroil com as Selvagens, sinceramente. E ambas as ilhas têm representantes do Gov. Regional da Madeira a tempo inteiro, as far as I know."
De resto, obrigado pelas informações,e aproveito para deixar esta: Houve recentemente na Sociedade de Geografia uma conferência sobre “A Missão Hidro-oceanográfica às Ilhas Selvagens”, que deu origem à nova carta náutica da região, "proferida pelos Senhores Comandante Miguel Bessa Pacheco, Comandante do NRP “Almirante Gago Coutinho”, e Primeiro-tenente Alexandre Carvalho do Instituto Hidrográfico". Bastante interessante. Foi lá dito que nos últimos ~10 anos não se têm registado voos Espanhóis. Also, há cagarras, mas só durante os meses de nidificação. Depois disso as ilhas ficam... desertas.
Enviado por: Desertas em Dezembro 25, 2010, 06:59:24 pm
De resto, obrigado pelas informações,e aproveito para deixar esta: Houve recentemente na Sociedade de Geografia uma conferência sobre “A Missão Hidro-oceanográfica às Ilhas Selvagens”, que deu origem à nova carta náutica da região, "proferida pelos Senhores Comandante Miguel Bessa Pacheco, Comandante do NRP “Almirante Gago Coutinho”, e Primeiro-tenente Alexandre Carvalho do Instituto Hidrográfico". Bastante interessante. Foi lá dito que nos últimos ~10 anos não se têm registado voos Espanhóis. Also, há cagarras, mas só durante os meses de nidificação. Depois disso as ilhas ficam... desertas.
Em agosto de 2007 o C-235-300 103 do Sasemar sobrevoou a Selvagem Pequena a menos de 50mts de altitude , em seguida rumou à Selvagem Grande e sobrevoou a ilha a baixa altitude .
As cagarras nidificam de Fevereiro/Março , até Outubro/Novembro , mas em seguida as Ilhas não ficam Desertas . Existem outras aves como os roques-de-castro e os Pintaínhos que nidificam em alturas diferentes .
Um Abraço, e votos de Boas Festas para todos os foristas.