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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Armadas/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: emarques em Outubro 29, 2008, 03:03:00 pm

Título: "Um tiro no porta-aviões"
Enviado por: emarques em Outubro 29, 2008, 03:03:00 pm
Já todos ouvimos as histórias de submarinos que "afundam" porta-aviões da USN. Às vezes parece que pelo menos metade das forças de submarinos da Europa já o fizeram pelo menos uma vez.

Mas não me lembro de nenhuma história sobre exercícios contra a Royal Navy. Ninguém afunda os porta-aviões britânicos?
Título: Re: "Um tiro no porta-aviões"
Enviado por: JMM em Outubro 30, 2008, 05:28:40 pm
Citação de: "emarques"
Já todos ouvimos as histórias de submarinos que "afundam" porta-aviões da USN. Às vezes parece que pelo menos metade das forças de submarinos da Europa já o fizeram pelo menos uma vez.

Mas não me lembro de nenhuma história sobre exercícios contra a Royal Navy. Ninguém afunda os porta-aviões britânicos?


Ainda o ano passado ou há dois anos aparecu uma fotografia tirada a partir do periscópio de um dos Victoria canadianos (ex-Upholder) com um dos Invincible a menos de 1000 m num exercício NATO... Pumba! Porta-aviões ao fundo!!!!!!!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 30, 2008, 08:15:41 pm
Em 1953 o submarino Nautilo "afundou" o cruzador HMS Swiftsure, que era escoltado por cinco escoltadores ingleses e dois portugueses.
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 30, 2008, 11:35:22 pm
O Submarino é presentemente a arma mais poderosa ao serviço de qualquer Força Armada, 1 submarino de ataque nuclear americano com as suas 16 ogivas nucleares, é mais poderoso e tem mais poder de fogo do que o armamento usado na 1ª Guerra, 2ª Guerra, Guerra do Ultramar, Guerra do Vietnam do Golfo I e II tudo junto.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2008, 08:24:31 pm
Instrutor escreveu:
Citar
O Submarino é presentemente a arma mais poderosa ao serviço de qualquer Força Armada, 1 submarino de ataque nuclear americano com as suas 16 ogivas nucleares, é mais poderoso e tem mais poder de fogo do que o armamento usado na 1ª Guerra, 2ª Guerra, Guerra do Ultramar, Guerra do Vietnam do Golfo I e II tudo junto.

Caro Instrutor.
Refere-se a que submarinos de ataque? Los Angeles? Sea Wolf ou Virginia?
Título:
Enviado por: SSK em Outubro 31, 2008, 08:39:53 pm
Atenção que uma coisa são SSN's, ou seja de ataque, outra coisa são os SSBN ou SSGN que são submarinos tácticos!
Título:
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2008, 08:47:07 pm
Há aqui uma grande confusão entre os nomes dos submarinos.

Nenhum submarino de ataque leva ogivas nucleares, os submarinos de ataque servem para atacar outros submarinos e navios de superficie, daí o nome de ataque, o que podem ter é propulsão nuclear (esses que o Luis Filipe Silva referiu) ou propulsão convencional (como os nossos).

Os submarinos que levam ogivas nucleares chama-se submarinos de misseis balisticos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_ ... _submarine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile_submarine)


PS: O SSK foi mais rápido que eu :lol: .
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2008, 08:51:19 pm
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Há aqui uma grande confusão entre os nomes dos submarinos.

Isso percebi eu. Os submarinos estratégicos americanos da classe Ohio levam 24 e não 18 mísseis Trrident D-5, cada um com oito ogivas independentes.
Título:
Enviado por: Lightning em Outubro 31, 2008, 08:59:17 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Há aqui uma grande confusão entre os nomes dos submarinos.
Isso percebi eu. Os submarinos estratégicos americanos da classe Ohio levam 24 e não 18 mísseis Trrident D-5, cada um com oito ogivas independentes.


 :lol: Pronto, mas eu tive que ir ler ao wikipédia que não tinha a certeza.

E agora uma dúvida que me ocorreu ao ler essas páginas do wikipédia sobre submarinos, os nossos futuros U209PN vão ser designados SSG?
Título:
Enviado por: SSK em Outubro 31, 2008, 09:20:33 pm
Podendo os nossos submarinos usar os Harpoon blockII deveríamos ter a designação SSG. Não me parece ter outra hipótese, mas nunca se sabe...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2008, 09:33:09 pm
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Podendo os nossos submarinos usar os Harpoon blockII deveríamos ter a designação SSG. Não me parece ter outra hipótese, mas nunca se sabe...

Pelo menos pela lógica. Mas creio que actualmente SSG está reservado a submarinos com mísseis de cruzeiro.
Título:
Enviado por: JMM em Outubro 31, 2008, 09:56:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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Podendo os nossos submarinos usar os Harpoon blockII deveríamos ter a designação SSG. Não me parece ter outra hipótese, mas nunca se sabe...
Pelo menos pela lógica. Mas creio que actualmente SSG está reservado a submarinos com mísseis de cruzeiro.


Que eu saiba os códigos das designações são:

SS - Submarino (não sei o que as iniciais querem dizerem inglês , mas talvez Sub-surface Ship?)

K - Convencional

G - "Guided missile", que na prática se refere a capacidade de lançamento de mísseis de cruzeiro de longo alcance (o que exclui os U209PN)

N - "Nuclear", i.e., a propulsão nclear

B - "Ballistic", i.e., lançadores de mísseis balísticos intercontinentais

Como hoje em dia já não há submarinos soviéticos convencionais com mísseis de cruzeiro, as designações actuais são, que eu saiba:

SSBN, SSGN (inclui p. ex. os Ohio remodelados para levar 154 Tomahawk e os Oscar russos, com a excepção do Kursk :twisted: ), SSN (tudo o que é submarino de ataque nuclear) e SSK (tudo o que é convencional)

Assim, e embora os U209PN possam levar Harpoon Block II, não encaixam na definição de SSG porque os Harpoon não são considerados mísseis de longo alcance, apesar de este ser superior a 130 km e poderem atacar alvos em terrs (portanto não me perguntem onde é que começa o "longo alcance"...)

Um abraço a todos
Título:
Enviado por: JMM em Outubro 31, 2008, 10:35:05 pm
Já agora, mais uma coisa que julgo não ter ficado clara do meu último post: a designação do tipo de submarinos depende da sua missão primária. Assim, por exemplo, os Los Angeles americanos levam mísseis de cruzeiro como carga normal e os últimos até os levam em silos próprios mas como essa não é a sua missão principal continuam a ser designados SSN. É esta a razão porque os U209PN são SSK e não SSG ou SSGK.

Ainda relativamente ao último post, posso estar enganado, mas SS deve querer dizer "Strike Submarine", i.e., submarino de ataque, e não "Sub-surface Ship"; Se alguém me puder confirmar ou desmentir este palpite (camarada SSK?) agradeço.

Um abraço

João
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2008, 10:51:16 pm
All self-propelled submersible types regardless of whether employed as combatant, auxiliary, or research and development vehicles which have at least a residual combat capability.

SF Fleet Submarine (retired)
SS Submarine
SSK Hunter-Killer Submarine
SSN Attack Submarine (Nuclear-Powered)
SSBN Ballistic Missile Submarine (Nuclear-Powered)
SSGN Guided (Cruise) Missile Submarine (Nuclear-Powered)
SSRN Radar Picket Submarine (Nuclear-Powered)
SST Training Submarine
SSG Conventionally Powered Guided Missile Submarine
Título:
Enviado por: JMM em Outubro 31, 2008, 10:57:11 pm
Citação de: "luis filipe silva"
All self-propelled submersible types regardless of whether employed as combatant, auxiliary, or research and development vehicles which have at least a residual combat capability.

SF Fleet Submarine (retired)
SS Submarine
SSK Hunter-Killer Submarine
SSN Attack Submarine (Nuclear-Powered)
SSBN Ballistic Missile Submarine (Nuclear-Powered)
SSGN Guided (Cruise) Missile Submarine (Nuclear-Powered)
SSRN Radar Picket Submarine (Nuclear-Powered)
SST Training Submarine
SSG Conventionally Powered Guided Missile Submarine


Essas são as designações correntes, mas eu estava a referir-me à origem específica das letras. :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2008, 11:23:42 pm
JMM escreveu:

Citar
Essas são as designações correntes, mas eu estava a referir-me à origem específica das letras.
A melhor explicação que encontrei foi esta:
Citar
The extra "F" is added to denote a combatant added to service after the Washington Naval Treaty of 1922. Prior to this treaty, all naval combatants had single letter hull designations.

That's why destroyers are "DD", battleships are "BB", etc


 A letra K vem de hunter Killer.
Título:
Enviado por: JMM em Outubro 31, 2008, 11:30:40 pm
Fantástico, obrigado pelo esclarecimento.:G-Ok:
Título:
Enviado por: Nuno em Novembro 01, 2008, 04:04:37 am
Nunca tinha ouvido falar dos SSRN Radar Picket Submarine (Nuclear-Powered) , até agora.


http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/usw/issue_14/coldwar.html