Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 23, 2004, 03:39:45 pm
Citar
Testes navais entre Madeira e Marrocos
Está gerada a polémica a poucos dias dos exercícios com três dos maiores porta-aviões do Mundo
O espaço que separa o arquipélago da Madeira e a costa ocidental de Marrocos, em águas internacionais do Atlântico, será palco de manobras militares aéreas e navais, entre os dias 11 e 15 de Julho, que serão levadas a cabo pelas frotas norte-americana e marroquina, mas que irão envolver a participação, directa ou indirecta, de onze países.
Estão já garantidas as presenças de três dos maiores porta-aviões do Mundo, entre os quais o "Theodore Roosevelt", e outras unidades navais de grande peso internacional que têm dado apoio logístico em cenários de guerra.
Todavia, estes exercícios estão longe de reunir o consenso entre as instituições internacionais, havendo já a contestação de inúmeras organizações, com destaque para o arquipélago de Canárias, onde são inúmeras as vozes que se levantam contra a realização de testes navais a cerca de cem milhas a norte das costas de Lanzarote e Fuerteventura.
De resto, a maior parte da imprensa espanhola, desde o jornal de Madrid "ABC" ao canário "La Voz de Lanzarote", faz eco das preocupações da população, em especial dos avisos lançados pelas organizações ambientais. Por exemplo, o "La Voz de Tenerife" recorda que, em 2002, testes navais semelhantes levados a cabo pela Organização do Tratado Atlântico Norte (NATO) provocaram danos na vida marinha autóctone e adianta que inúmeros cetáceos deram às costas de Lanzarote e de Fuerteventura.
Por outro lado, refere que o Governo Central Espanhol já garantiu que os Estados Unidos se comprometeram a não utilizar sonares antigos de modo a não causar danos na vida marinha. Esta garantia, apesar de ter tranquilizado parte da opinião pública, não satisfaz outra fatia da sociedade canária e alguns sectores em Espanha.
Por cá, pouco ou nada se fala sobre as manobras navais entre a Madeira e Marrocos. De resto, o Comando da Zona Marítima da Madeira não foi informado da realização destes exercícios militares, uma vez que se realizam fora do mar territorial, ou seja, fora das 12 milhas.
3 porta-aviões em manobras
Tem 332 metros de comprido, 134 de boca (largura) e cem mil toneladas. Chama-se "Theodore Roosevelt", e juntamente com os navios "Enterprise" e o italiano "Garibaldi" compõe a imponente frota dos maiores porta-aviões do Mundo que irá participar nas manobras navais previstas entre 11 e 15 de Julho. Lançado ao mar a 27 de Agosto de 1984, este "gigante" dos mares tem capacidade para transportar cerca de 85 aeronaves. Já o navio da Armada Italiana "Garibaldi", com capacidade para 18 helicópteros de guerra, tem uma pista para aviões com 174 metros. Finalmente, o "Enterprise" foi o primeiro navio do Mundo movido a energia nuclear. Tem pouco menos de cem mil toneladas mas tem 342 metros de comprido, sendo ainda maior que o "Roosevelt".
João Filipe Pestana
in DN Madeira
Enviado por: Rui Elias em Junho 23, 2004, 03:45:01 pm
Enviado por: NVF em Junho 23, 2004, 06:12:59 pm
Enviado por: JLRC em Junho 23, 2004, 07:22:17 pm
Citação de: "NVF"
Ouvi dizer que o saudoso Tolan foi reactivado para poder participar nestas manobras :roll:
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 23, 2004, 07:29:09 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "NVF"Ouvi dizer que o saudoso Tolan foi reactivado para poder participar nestas manobras :roll: :lol: :lol:
Enviado por: Guilherme em Junho 23, 2004, 07:41:19 pm
Enviado por: JLRC em Junho 23, 2004, 07:51:42 pm
Não sei se percebeu que estávamos todos a brincar sobre o Tolan. Caso não esteja dentro do assunto e para os mais novos que não se lembrem do caso, vou contar resumidamente a história do Tolan.
O Tolan era um porta-contentores, que na década de 80 (não me lembro bem do ano, 83, 84, 85?), num dia de nevoeiro (se calhar o culpado foi o D. Sebastão), foi abalroado no Tejo tendo-se virado e ficado encalhado com a quilha para cima, entre o Terreiro do Paço e o Cais do Sodré, durante mais de um ano. O local foi escolhido pelas gaivotas para repousarem tendo ficado o Tolan conhecido pelo porta-aviões das gaivotas. Lamento se o desiludi com o nosso porta-aviões.
Cumprimentos
JLRC
Enviado por: Guilherme em Junho 23, 2004, 07:52:55 pm
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 23, 2004, 07:54:49 pm
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 09:57:59 am
*Nada do que eu disse aconteceu*
* Trust no one*
* The truth is out there, if you find it let me know*
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 11:01:50 am
Enviado por: lf2a em Junho 24, 2004, 12:31:49 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Por acaso ando à procura de fotos do Tolan naufragado pela net, mas não consegui encontrar nenhuma. Algum dos membros possui alguma em seu poder?
Caro Ricardo adivinhe-lá o que encontrei na Net em http://fotos.clix.pt/ver_album_fotos.html?id_album=440 (http://fotos.clix.pt/ver_album_fotos.html?id_album=440)
Uma pequena foto do TOLAN (não tem a melhor das qualidades mas dá para ver claramente a quilha)
Cmpts,
LF2A
Enviado por: JNSA em Junho 24, 2004, 12:34:36 pm
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 24, 2004, 12:43:59 pm
Citação de: "lf2a"
Citação de: "Ricardo Nunes"Por acaso ando à procura de fotos do Tolan naufragado pela net, mas não consegui encontrar nenhuma. Algum dos membros possui alguma em seu poder?Caro Ricardo adivinhe-lá o que encontrei na Net em http://fotos.clix.pt/ver_album_fotos.html?id_album=440 (http://fotos.clix.pt/ver_album_fotos.html?id_album=440)
Uma pequena foto do TOLAN (não tem a melhor das qualidades mas dá para ver claramente a quilha) :)
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 01:10:16 pm
Então você revela o segredo mais top-secret de todos os tempos????? :shock: :shock:
*deixa cá telefonar para a Área 51*
Enviado por: lf2a em Junho 24, 2004, 03:03:40 pm
Citar
Então você revela o segredo mais top-secret de todos os tempos?????
P44:
Qual segredo, qual quê? Então não se vê que é apenas um navio de "patas pró ar". DUH!!!:shock:
Do VERDADEIRO TOLAN, o tal que é um projecto ULTRA-secreto e que é capaz de transportar e lançar os 250 F/A/B/U-99XXX Chaparro (penso que é assim que se designam) que a nossa marinha tem escondidos no hangar secreto que está por debaixo do Cristo-Rei, não existem ainda imagens disponíveis (nem planos, já que se fala nisso)!!! :lol: :twisted:
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 03:11:27 pm
Mas o barco que vai utilizar esses sistemas ultra-secretos que referiu não é um que está em Aveiro, escondido por entre os arrastões, e de que o SIEDM me fez chegar esta foto?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imagine.pt%2Fpv%2Fimages%2Faveiro_bacalhoeiros_stamariamanuuela01_300.jpg&hash=f8ab9940a68f3b4c37449b68346fafb5)
É o que se encontra à direita do bacalhoeiro.
Enviado por: Lince em Junho 24, 2004, 03:15:41 pm
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 03:25:24 pm
Pronto, não se zangue :oops: :oops:
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 24, 2004, 07:16:45 pm
O nosso LPD será da mesma classe, sendo exteriormente praticamente igual.
============================================
Estavam ontem 3 navios espanhois no cais de Alcântara ( 1 navio de apoio e 2 patrulhas ). Alguém sabe que navios eram e qual o propósito da sua visita?
Enviado por: Rui Elias em Junho 28, 2004, 12:31:46 pm
Tem razão, eu sei que é o Galícia, que esteve recentementeo no Iraque.
E não acha preocupante e sério que os espanhois tenham 2 destes no mar e nós só um no papel?
Enviado por: Spectral em Junho 28, 2004, 12:37:33 pm
Citar
E não acha preocupante e sério que os espanhois tenham 2 destes no mar e nós só um no papel?
E qual é a diferença entre o orçamento espanhol e o português para a defesa ?
E olhe que essa diferença certamente não se deve a um eventual militarismo em Espanha :roll:
Enviado por: Rui Elias em Junho 28, 2004, 12:43:01 pm
Como já terá entendido, eu não defendo uma corrida armamentista entre Portugal e Espanha, primeiro porque somos aliados, e nem sequer temo conflitos a médio prazo no horizonte, e segundo porque nessa corrida sairíamos sempre perdedores.
Mas se a percentagem do nosso PIB dedicado à Defesa subisse ao menos para os níveis médios da União Europeia, creio que num horizonte de 15/20 anos poderíamos ter umas FA menos minimalistas que as actuais.
Enviado por: komet em Junho 28, 2004, 12:46:47 pm
Enviado por: JLRC em Junho 28, 2004, 01:22:16 pm
Citação de: "komet"
Podiamos começar antes por ter niveis de vida a nivel europeu :wink:
Concordo consigo Komet. Primeiro temos de desenvolver o país. Devemos ter os pés bem assentes na terra e não pedirmos mundos e fundos. Temos uma LPM aprovada e é com este instrumento que temos de viver. Podemos e devemos é exigir que ela seja cumprida na totalidade (a sua execução anual raramente ultrapassou os 60%) e que o dinheiro gasto seja bem empregue.
Cumprimentos
JLRC
Enviado por: Rui Elias em Junho 28, 2004, 01:45:15 pm
Vocês têm razão, e uma das razões porque desde há 30 anos as FA têm estado ao abandono é porque Portugal em 74 necessitava de investir mais em áreas sociais e de desenvolver a economia e adaptar-se ao periodo pós-colonial, que investir nas FA ( que alías há 30 anos não estavam assim tão envelhecidas como agora)
Mas se se investisse na melhoria da economia e se se atingissem níveis de vida europeus poderiamos passar a ter mais meios de investir em termos de Defesa.
Uma coisa está ligada à outra, já que o Estado, numa perspectiva keynesiana pode ser o motor para o desenvolvimento.
Veja-se em pequena escala o que se passa para fazer ressurgir os estaleiros de Viana, por meio da atribuição do contratos dos patrulhões.
Enviado por: Ricardo Nunes em Julho 02, 2004, 09:35:32 pm
Citar
Portuguese F-16s to participate in maritime exercise
Thursday, July 01, 2004 - 11:50 PM
From July 11-16 ten allied countries will participate in a multinational exercise off the coast of Morocco to show the combined force capabilities and quick response times of the participating naval, air, undersea and surface warfare groups .
"MEDSHARK/Majestic Eagle '04", is a U.S.-led exercise hosted by Morocco and aims to enhance interoperability between all ten nations' complex naval and air operations while fostering stronger military-to-military relationships for the future.
In addition to Morocco and United States, other countries contributing to the exercise are: France, Germany, Italy, Netherlands, Portugal, Spain, Turkey and the United Kingdom. Greek military officials will actively observe the exercise.
Besides using a submarine, Portugal will be flying five F-16 aircraft and one P-3P maritime patrol aircraft.
Lá vão os "nossos" queridos falcões humilhar uns quantos estrangeiros. 8)
Enviado por: komet em Julho 02, 2004, 11:11:05 pm
Enviado por: Fábio G. em Julho 07, 2004, 01:23:12 am
Citar
Portugal participa em exercício militar da NATO
Portugal vai participar num exercício militar marítimo organizado pela NATO que se vai realizar durante os dias 11 e 16 de Julho, frente à costa marroquina da região de Tan Tan.
Baptizado de «Medshark/Majestic Eagle 04», o exercício tem como objectivo desenvolver a capacidade de reacção rápida e aumentar a coordenação das forças em operações conjuntas, revela um comunicado do Estado Maior General das Forças Armadas Reais marroquino.
Portugal vai participar no exercício com um submarino, cinco aviões F-16, e um avião de patrulha P-3P, em manobras que envolvem pelo menos 20 mil militares a bordo de mais de 20 embarcações e vários esquadrões aéreos de combate e de apoio operacional e logístico.
Além de Portugal, os restantes países participantes nas manobras são Marrocos, Estados Unidos, Espanha, França, Alemanha, Itália, Holanda, Turquia e Reino Unido.
06-07-2004 21:07:35
Enviado por: Ricardo Nunes em Julho 11, 2004, 09:10:53 pm
:arrow: http://www.defenseworld.net/Defense-News.asp/var/4435-9 (http://www.defenseworld.net/Defense-News.asp/var/4435-9)
www.dod.mil/releases/2004/nr20040701-0960.html (http://www.dod.mil/releases/2004/nr20040701-0960.html)