Enviado por: Miguel em Outubro 27, 2008, 06:37:54 pm
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Le Premier ministre libanais Fouad Siniora a condamné aujourd'hui le raid héliporté contre un village syrien menée par l'armée américaine comme une "inacceptable violation de la souveraineté syrienne".
"Le raid menée par des hélicoptères américains, qui a visé le territoire syrien, constitue une violation de la souveraineté syrienne et est par conséquent une agression dangereuse, condamnable et inacceptable quels que soient les prétextes avancés pour la justifier", affirme le bureau de presse du Premier ministre dans un communiqué reçu par l'AFP.
"Toute agression militaire contre un pays arabe --ou contre un petit Etat de la part d'un grand-- est un acte inacceptable et injustifiable", poursuit le texte.
De son côté, le Hezbollah chiite a qualifié le raid de "crime terroriste", dans un communiqué publié ce soir.
"Si les Etats-Unis pensent que, grâce à ces crimes, ils poussent la région à (accepter) leurs politiques terroristes et expansionnistes, ils se font des illusions", ajoute le mouvement chiite.
Enviado por: André em Outubro 27, 2008, 06:52:27 pm
Citação de: "Miguel"
Parece que o Bush quer por o mundo no caos total...CitarLe Premier ministre libanais Fouad Siniora a condamné aujourd'hui le raid héliporté contre un village syrien menée par l'armée américaine comme une "inacceptable violation de la souveraineté syrienne".
"Le raid menée par des hélicoptères américains, qui a visé le territoire syrien, constitue une violation de la souveraineté syrienne et est par conséquent une agression dangereuse, condamnable et inacceptable quels que soient les prétextes avancés pour la justifier", affirme le bureau de presse du Premier ministre dans un communiqué reçu par l'AFP.
"Toute agression militaire contre un pays arabe --ou contre un petit Etat de la part d'un grand-- est un acte inacceptable et injustifiable", poursuit le texte.
De son côté, le Hezbollah chiite a qualifié le raid de "crime terroriste", dans un communiqué publié ce soir.
"Si les Etats-Unis pensent que, grâce à ces crimes, ils poussent la région à (accepter) leurs politiques terroristes et expansionnistes, ils se font des illusions", ajoute le mouvement chiite.
Israel atacou também a Siria e nada aconteceu, e atenção os israelitas atingiram um alvo mais importante, se fosse o pais dos Ayatollas teria sido pior ... :?
Enviado por: Ataru em Outubro 27, 2008, 06:54:48 pm
boa sorte vão precisar lol
Enviado por: Miguel em Outubro 27, 2008, 07:02:05 pm
para que serve as convençoes internacionais se os EUA nao respeitam nada??? E sem falar de Guantanamo!!!
STOP
Alguem se lembra nos fomos condenados durante os anos 60 e 70 por esses imperialistas americanos.
Os Americanos chuparam tudo para eles, incluindo as nossas provincias ultramarinas.
Enviado por: Ataru em Outubro 27, 2008, 07:05:45 pm
Enviado por: André em Outubro 27, 2008, 07:06:15 pm
Citação de: "Miguel"
Desde quando nao se respeita o direito internacional?
para que serve as convençoes internacionais se os EUA nao respeitam nada???
E depois ... isso na teoria é muito bom mas na pratica ninguém respeita ... :roll:
Enviado por: Ataru em Outubro 27, 2008, 07:08:09 pm
Enviado por: legionario em Outubro 31, 2008, 07:32:15 pm
ou de espalharem o terrorismo pelo mundo.
Tudo tem consequencias e o "matulao da turma" apesar da coorte de admiradores e de bajuladores (que têm medo de o contrariar), tambem tem que se submeter às regras reconhecidas por todos. Se o nao fizer, apesar de grande e forte, tem vocaçao para sofrer as consequencias; penso que é uma questao de equilibrio entre as coisas.
Enviado por: Ataru em Outubro 31, 2008, 07:54:01 pm
Enviado por: André em Outubro 31, 2008, 08:20:08 pm
Citação de: "legionario"
pois é, mas é por causa desses abusos que os arabes andam revoltados ao ponto de se atirarem com os avioes contra as torres...
ou de espalharem o terrorismo pelo mundo.
Vamos lá ver uma coisa, quem começou primeiro os ataques foi Al Qaeda com os atentados as Embaixadas Norte Americanas em Nairobi e Dar-es-Salaam e o ataque no Yemen ao USS Cole, os EUA é que depois retaliaram bombardeando o Sudão e o Afeganistão e o 11 de Setembro foi uma jogada de Bin Laden e Ayman Al-Zawahiri para que os EUA invadissem paises do Médio Oriente, funcionou como um isco, Bin Laden e a sua organização apenas acenderam o rastilho para que o resto do Mundo muçulmano entra-se em guerra com o Ocidente. :wink:
Citar
Tudo tem consequencias e o "matulao da turma" apesar da coorte de admiradores e de bajuladores (que têm medo de o contrariar), tambem tem que se submeter às regras reconhecidas por todos. Se o nao fizer, apesar de grande e forte, tem vocaçao para sofrer as consequencias; penso que é uma questao de equilibrio entre as coisas.
Pois têm tantos admiradores que até já foi seguido pela Rússia (Invasão da Geórgia) :roll: e que faz tudo desde envenenamentos a assasinios a tiro e até jogados da varanda abaixo, mas prontos como é tudo pela calada não se nota tanto ... :roll:
Enviado por: tyr em Outubro 31, 2008, 10:20:31 pm
le um pouco das diversas histórias envolvendo a america e seus aliados no medio oriente, os EUA não são nenhuns santinhos (com isto não estou a apoiar ataques que envolvam directamente civis, ou qualquer outro tipo de ataque).
Enviado por: Ataru em Outubro 31, 2008, 10:23:49 pm
Os EUA são nossos preciosos aliados e lá por fazerem coisas que não devem não devemos acusar antes de olhar para o resto do mundo... Prefiro mil vezes que exista Guantanamo do que os terroristas possam repetir o 9/11...
Enviado por: André em Outubro 31, 2008, 10:26:18 pm
Citação de: "tyr"
André nunca te perguntastes porque é que a Al Qaeda começou a atacar os EUA?
Sei é por causa de Israel pelos EUA apoiarem esse pais, mas o engraçado é que nunca tentaram atacar Israel e ajudar os Palestinianos ... e por causa de um ricasso lunatico que quer por o Médio Oriente de volta á Idade Média ... :roll:
Enviado por: tyr em Outubro 31, 2008, 10:28:07 pm
Enviado por: Ataru em Outubro 31, 2008, 10:28:27 pm
Enviado por: Ataru em Outubro 31, 2008, 10:31:38 pm
Enviado por: FoxTroop em Novembro 01, 2008, 01:57:57 pm
Ler um bocado de história universal faz um bocado de falta a muita gente......
E talvez viajar um bocado pelo mundo para, ao menos, tentar ver as coisas pelos dois lados.....
É que as bases do chamado "Ocidente" são o classicismo greco-romano que depois de destruido pelas "hordas bárbaras" só chegou aos nossos dias porque os tais "atrasados" guardaram os ensinamentos filosóficos e matemáticos, entre outros, e os desenvolveram enquantos andavamos a queimar pessoas em fogueiras e a tentar contruir edificios por tentaviva e erro.
Enviado por: Ataru em Novembro 01, 2008, 02:01:19 pm
Enviado por: FoxTroop em Novembro 01, 2008, 02:11:26 pm
Neste momento, a tal capacidade "soft" (cultura, riqueza, tecnologia...) que uma civilização ou país tem de dominar ou impor aos outros está claramente perdida. Resta a capacidade "hard" (poder militar) e, ou vamos lá para dar cabo daquilo tudo e tentar repor um status que já não possuímos e isto sem desculpas tipo "vamos levar paz e democracia" ou então aceitamos que estamos a jogar quase de igual para igual e que temos de ter em conta os outros
Enviado por: FoxTroop em Novembro 01, 2008, 02:15:12 pm
Enviado por: papatango em Novembro 01, 2008, 03:02:09 pm
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Se saímos da idade média, agradeçam aos tais que supostamente lá estão.
Ler um bocado de história universal faz um bocado de falta a muita gente......
Se estamos no mundo em que estamos hoje, devemo-lo à revolução Francesa, mas muitas vezes esquecemos que antes da revolução francesa ocorreu a revolução americana.
Os principios da Grécia Clássica foram adaptados, não são os mesmos.
Que problema há em que existam países que funcionem como policias?
Quem não gosta de policias são os bandidos.
Enviado por: FoxTroop em Novembro 01, 2008, 03:10:02 pm
Enviado por: FoxTroop em Novembro 01, 2008, 03:11:51 pm
Enviado por: papatango em Novembro 01, 2008, 03:45:42 pm
Não precisa escrever várias mensagens para dizer apenas uma coisa.
Se se esqueceu, pode editar a mensagem anterior.
= = = =
Exactamente o que é que você pretende explicar ?
Que era preferivel que os americanos tivessem deixado a Alemanha Nazi ganhar a guerra?
Que tivessem permitido que a União Soviética tivesse expandido o seu império até à Europa Ocidental ?
As consquências do tão odiado Império Americano, estão visiveis.
É uma chatice o imperialismo do McDonalds.
Sempre que lá vamos somos bombardeados com uma dosse de imperialismo misturado de colesterol.
Do outro lado e em oposição aos Hamburguers temos os campos de concentração e os campos da morte dos Nazis, o Gugal e os milhões de vítimas do comunismo.
Temos os milhões de vitimas da fome de Mao Tse-tung.
Será que o mundo não está melhor com um país que enfrente as ditaduras assassinas ?
Por muitas vítimas que o «Horrivel Imperialismo da Coca Cola» tenha produzido no mundo. Qualquer comparação dessas vítimas com as vítimas dos regimes fascistas, nazistas e comunistas é um insulto à inteligência.
Enviado por: André em Novembro 01, 2008, 04:03:42 pm
Citação de: "FoxTroop"
Ai é?!!! Então e para serem adaptados não tiveram de chegar aos nossos dias?!!! E se chegaram aos nossos dias não foi por terem sido guardados em bibliotecas como aquela que os americanos destruiram em Bagdad que continha escritos de desde a antiga Súmeria?!!!
Não foram adaptados foram copiados ... :roll: Os Norte-Americanos não destruiram bibliotecas nenhumas, com a confusão instalada em Bagdad os traficantes de antiguidades aproveitaram para roubar tesouros arqueologicos ... :wink:
Enviado por: André em Novembro 01, 2008, 04:27:49 pm
Citação de: "FoxTroop"
É que as bases do chamado "Ocidente" são o classicismo greco-romano que depois de destruido pelas "hordas bárbaras" só chegou aos nossos dias porque os tais "atrasados" guardaram os ensinamentos filosóficos e matemáticos, entre outros, e os desenvolveram enquantos andavamos a queimar pessoas em fogueiras e a tentar contruir edificios por tentaviva e erro.
Eu quando disse que a Al-Qaeda queria voltar a por o Médio Oriente e arredores à Idade Média, não disse que voltariam ao periodo aureo arabe com grandes inovações e grandres escritores, médicos e viajantes mas sim de estilo europeo, que seria dominado pela Sharia, pelo retrocesso no ensino, cada vez mais voltado para religião e para o Corão e menos voltado para o dia-a-dia, da diminuição do papel da mulher na sociedade e em que simples jogos e divertimentos seriam totalmente banidos ...
Foi este estilo de sociedade que aconteceu no Afeganistão no final dos anos 90 com os talibãs, em algumas zonas da Somália e do Iraque nos últimos anos, é isto que eu referi que Bin Laden e a sua organização querem, uma sociedade fundamentalista e voltada muito pouco para a cultura e inovação ... :roll:
Enviado por: FoxTroop em Novembro 01, 2008, 07:52:35 pm
Vai dizer que o que se está a passar actualmente tem alguma coisa a ver com a postura que levou á derrota do Nazismo e do Comunismo?!!!
Também vai dizer que as actuais atitudes são um exemplo para outros países seguirem?!!!!!
Comparar vitimas?!!!! Pode dizer qual é a diferença entre Guantanamo e outros campos que existem por aí espalhados e os da URSS e de outras ditaduras mais?!!! Só pode ser cínico para não chamar outra coisa. Ainda há-de explicar aqui a diferença entre morrer às mãos de uns ou de outros.
Quem é que acha que me pagava ou de quem recebia ordens quando me disse que eu não tinha moral e por isso as minhas opiniões não teriam valor?!!!!! Posso dizer-lhe que não eram comunistas......
Enfrenta ditaduras assassinas?!!!! Essa então é um "must". Deu para ver na America Latina e na Indonésia só para dar uns exemplos.
Enfrenta sim quem se opõe aos seus caprichos, sejam comunistas, democratas, socialistas, etc...
Tenho um grande respeito pelos USA, mas não por estes USA, que desrespeitam todos os mecanismos internacionais e civilizacionais, todas as regras de respeito pelos humanos, que ajudaram a criar e da qual foram os maiores impulsionadores. Esses USA espero que voltem e tornem a ser uma nação que oriente o caminho em vez de ser o polo de instabilidade que agora são.
Enviado por: papatango em Novembro 01, 2008, 08:28:30 pm
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Mas que raio é que a Alemanha Nazi ou a URSS tem a ver com o que os US actualmente fazem ou se comportam?!!!!
Vai dizer que o que se está a passar actualmente tem alguma coisa a ver com a postura que levou á derrota do Nazismo e do Comunismo?!!!
Eu tinha a impressão de que você tinha mandado alguém ler livros de história...
A actual situação de dominio dos Estados Unidos é uma consequência da decadência das potências europeias e da sua gradual substituição pelos Estados Unidos como principal potência do mundo ocidental.
Não se passa hoje em dia nada de especial com os Estados Unidos que não esteja directamente relacionado com o percurso do país durante o século XX.
A visão americana do mundo de uma parte dos Estados Unidos, prevaleceu nos últimos anos, mas essa visão messiânica não é de agora, ela vem de há muito tempo.
Durante a II Guerra Mundial ainda os EUA não tinham entrado no conflito e já se descreviam como o Arsenal da Democracia.
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Comparar vitimas?!!!! Pode dizer qual é a diferença entre Guantanamo e outros campos que existem por aí espalhados e os da URSS e de outras ditaduras mais?!!!A diferença é que em Guantanamo estão terroristas muçulmanos, que têm direito a viver e agora até se discute se a sua situação é legal.
Em Guantanamo estão 270 árabes, quase todos ligados ao terror islâmico. Dos quase 800 que foram presos, mais de metade foi libertada.
Nos Gulag, nos campos da morte soviéticos e nas purgas, morreram 20 milhões de pessoas, ninguém tinha direito a julgamento. E quem sonhasse com isso era morto.
Nas Câmaras de Gás de Hitler morreram 6 milhões de pessoas e não me consta que antes do fim da guerra alguém colocasse em tribunal o ditador alemão.
Considero qualquer comparação destas realidades ofensiva, além de ser um claro atentado à verdade e uma distorção inaceitável dos factos.
O que eu quis dizer é que a Europa deve a sua Liberdade aos Estados Unidos. Não é por causa de termos guardado papeis em algum lado, ou por causa do que uns gregos escreveram.
A nossa Liberdade, a sua e a minha, devem-se ao facto de os americanos terem lutado, quando muitos na Europa acharam que era melhor a rendição.
É isso que irrita aqueles que defendem todo o multilateralismo anti-americano, regozijando-se com a ascensão das ditaduras e dos regimes criminosos da Russia e da China.
Um pouco de estudo de História Universal faz bem a todos, um pouco de Estudo da História do século XX também não faz mal a ninguém
Enviado por: nelson38899 em Novembro 01, 2008, 08:57:01 pm
Eu pessoalmente apoiei todos os ataques preventivos feitos pelos americanos e colombianos nestes últimos tempos, não se pode aceitar que os vizinhos apoiem o terrorismo dado para isso cobertura, acho inaceitável a maneira como a facilidade com que alqaeda passa através das fronteiras do Paquistão ou mesmo da síria.
Enviado por: Kawa em Novembro 02, 2008, 08:11:51 am
Citação de: "papatango"
Considero qualquer comparação destas realidades ofensiva, além de ser um claro atentado à verdade e uma distorção inaceitável dos factos.
O que eu quis dizer é que a Europa deve a sua Liberdade aos Estados Unidos. Não é por causa de termos guardado papeis em algum lado, ou por causa do que uns gregos escreveram.
A nossa Liberdade, a sua e a minha, devem-se ao facto de os americanos terem lutado, quando muitos na Europa acharam que era melhor a rendição
Eso solo tendría validez si los Estados Unidos hubiesen entrado en guerra ya el 3 de Septiembre de 1.939 como hicieron Francia y la Gran Bretaña junto a sus respectivos imperios, pero no lo hicieron, tampoco lo hicieron ante el llamamiento de Francia en Junio de 1.940 tras la huída de los británicos en Dunkerque, ya se sabe lo ventajoso que es vivir en una isla cuando tu enemigo apenas tiene marina, y no lo hicieron, es más es ALEMANIA la que el día 11 de Diciembre de 1.941, es decir CUATRO DIAS DESPUES de Pearl Harbour, declara la guerra a Estados Unidos y no al revés, despues usted que tanto dice conocer de historia olvida, ya que no le interesa recordarlo, que la mayor parte de las bajas y de las fuerzas de la Wehrmacht se encontraban desde el 22 de Junio de 1.941 en el Frente del Este contra los rusos y a pesar de ello la campaña italiana tardaría casi 2 años (Septiembre 1.943 a Mayo 1.945) y la de Francia casi 1 año (Junio 1.944 a Mayo 1.945) así que ya puede imaginarse lo que habría durado la guerra sin sus denostados rusos y a ver si los Estados Unidos habrian estado dispuestos a aceptar los miles de muertos que habrían sufrido.
Si debe su libertad y la de Europa a alguien, que es mucho decir, es en todo caso a Rusia que fué la que desangró a la Wehrmacht, que en 1.944 no era si no una sombra de lo que había sido.
Enviado por: Camuflage em Novembro 02, 2008, 02:55:39 pm
Os americanos não vieram propriamente salvar-nos durante as 2 guerras mundiais, tinham interesses na Europa, mais propriamente de banqueiros e outros afortunados.
Até 1914 a Europa era a potência mundial e só não exercia poder sobre os EUA e Japão. Dadas as rivalidades internas entre países com maior numero de colónias e países mais industrializados a guerra teve o seu culminar com os vários ultimatos e declarações de guerra, iniciando-se pela ofensiva alemã.
A partir do momento que esses interesses passaram a estar ameaçados a imprensa americana lançou uma forte campanha que favorecia a entrada dos EUA na guerra. Ora o culminar disto deu-se com o ataque ao navio Lusitânia, que presentemente descobriu-se que fazia transporte de armas para ajudar a combater a Alemanha, reforçando assim a ideia de que os alemães possuíam um bom sistema de informações e não actuavam ao calhas. Esse navio era inglês, mas transportava cerca de 128 passageiros americanos e foi colocado em águas marcadas como zona de guerra numa altura que era de conhecimento publico que qualquer navio inglês seria atacado pela Alemanha, e foi afundado pelos torpedos do submarino alemão U-20. Tornou-se assim no motivo perfeito que os EUA precisavam para entrar na guerra, com a imprensa ajudar, apesar das inúmeras tentativas de amenizar a questão por parte da Alemanha mostrando-se disposta a indemnizar as famílias das vitimas.
Na 2ª Guerra os EUA estiveram em duas frentes, contra o Japão e na Europa contra a Alemanha. De referir que eram neutros mas tudo mudou. Muito antes do conhecido Pearl Harbour os EUA interferiram na guerra Sino-Japonesa para proteger interesses americanos na China, criaram embargos à exportação de metal e gasolina para o Japão e também para a passagem de navios deste país pelo canal do Panamá. Para ajudar havia também grandes provocações por parte de grandes banqueiros e empresários dos EUA contra o Japão e foi criada uma campanha na imprensa, farto disto e com a diminuição do seu poder bélico devido aos embargos o Japão decidiu atacar interesses americanos na Ásia. Apesar dos EUA possuírem radares na zona e terem informações secretas que indicavam um iminente ataque japonês, fizeram-se de orelhas moucas e deixaram-se ser atacados para terem um motivo justo para a guerra.
No caso europeu, faziam transportes de armas e outros recursos para Inglaterra e os seus banqueiros e empresários possuíam vastos interesses por toda a Europa, financiaram ambas partes da guerra, até que os interesses começaram a ser postos em causa principalmente por existirem escaramuças não declaradas nas águas do Atlântico entre navios americanos e os u-boats alemães.
A declaração de guerra dos EUA tardou, mas após vasta campanha interna e seguida do ataque a Pearl Harbour surgiu a declaração de guerra às potências do eixo.
As restantes guerras que se seguiram foram meras formas de manutenção do império americano no mundo, especialmente durante a guerra fria. Criaram inimigos ao suportar regimes fantoches, fizeram assassinatos políticos e utilizaram tácticas de subversão e propaganda para provocar a ira do povo contra o governo.
Ao longo do século XX foram provocadores de várias guerras e mataram alguns milhares de pessoas em nome dos seus interesses capitalistas no mundo recorrendo ao mais vasto numero de técnicas e golpes baixos.
Com fim da guerra fria os EUA tornaram-se na maior potência mundial e passaram uma fase de prosperidade. Mas isso durou uma década e como e sabido as guerras são maquinas de fazer dinheiro, chegara a altura de criar mais uma guerra sustentada, onde o objectivo não é vencer, mas sim sustenta-la por um tempo que pode ser limitado ou não.
Ver o caso berrante do Afeganistão onde todos os peritos militares não entendem porque razão a quando do cerco a Tora Bora, o ultimo reduto do Bin Laden, foram apenas enviados 80 Rangers para cobrir uma zona que precisaria de cerca de 800 homens. Mantiveram assim os ataques aéreos contra alvos fantasmas que supostamente estariam escondidos no interior das montanhas...
Desde que o Afeganistão passou para as mãos americanas, tornaram-se no maior fornecedor mundial de heroína e ópio. 90% da produção mundial tem origem neste país. Faz lembrar o tempo dos contras quando os aviões da CIA eram usados para transportar droga para território americano...
A mentira sobre as armas de destruição em massa, usando fotos que outrora já tinham sido usadas para intervir na primeira guerra do golfo, para invadir o Iraque e controlar os seus poços de petróleo.
Sendo o mais recente o da guerra com a Geórgia onde os interesses do petróleo soam mais alto.
Ah e pelos vistos o trafico de droga internacional a levado a cabo pela CIA para obter fundos para as suas black ops permance: http://www.dailykos.com/story/2007/12/1 ... 933/420107 (http://www.dailykos.com/story/2007/12/12/19210/608/933/420107)
Podemos ainda falar do que fizeram connosco durante a guerra colonial, ao apoiarem as facções de guerrilha como o caso da UNITA, RENAMO... curiosamente apoiavam as guerrilhas das duas colónias que possuíam maiores recursos naturais e matérias-primas.
Por fim o caso flagrante da invasão de Timor pela Indonésia que teve o aval dos EUA, após um acordo: se a Indonésia permitisse uma base militar aos EUA no seu território, estes fechariam os olhos a quando da invasão e anexação de Timor.
Hoje em dia temos lá a Austrália, que nada fez para impedir a invasão, mas detém um acordo para exploração do petróleo desde finais dos anos 90 quando houve a intervenção da ONU. 10% dos lucros revertem a favor do governo timorense...
Enviado por: André em Novembro 02, 2008, 04:42:31 pm
Citação de: "Camuflage"
Estive a ler algumas respostas e parece reinar muito o espírito pró-americano entre a maioria. Acho até piada ao argumento de mandarem uns aos outros irem rever a história. Ora depende muito da versão da história que pretendem saber, é que as versões variam entre a pró e anti-americana, convém sempre saber as duas!
Os americanos não vieram propriamente salvar-nos durante as 2 guerras mundiais, tinham interesses na Europa, mais propriamente de banqueiros e outros afortunados.
Até 1914 a Europa era a potência mundial e só não exercia poder sobre os EUA e Japão. Dadas as rivalidades internas entre países com maior numero de colónias e países mais industrializados a guerra teve o seu culminar com os vários ultimatos e declarações de guerra, iniciando-se pela ofensiva alemã.
A partir do momento que esses interesses passaram a estar ameaçados a imprensa americana lançou uma forte campanha que favorecia a entrada dos EUA na guerra. Ora o culminar disto deu-se com o ataque ao navio Lusitânia, que presentemente descobriu-se que fazia transporte de armas para ajudar a combater a Alemanha, reforçando assim a ideia de que os alemães possuíam um bom sistema de informações e não actuavam ao calhas. Esse navio era inglês, mas transportava cerca de 128 passageiros americanos e foi colocado em águas marcadas como zona de guerra numa altura que era de conhecimento publico que qualquer navio inglês seria atacado pela Alemanha, e foi afundado pelos torpedos do submarino alemão U-20. Tornou-se assim no motivo perfeito que os EUA precisavam para entrar na guerra, com a imprensa ajudar, apesar das inúmeras tentativas de amenizar a questão por parte da Alemanha mostrando-se disposta a indemnizar as famílias das vitimas.
Na 2ª Guerra os EUA estiveram em duas frentes, contra o Japão e na Europa contra a Alemanha. De referir que eram neutros mas tudo mudou. Muito antes do conhecido Pearl Harbour os EUA interferiram na guerra Sino-Japonesa para proteger interesses americanos na China, criaram embargos à exportação de metal e gasolina para o Japão e também para a passagem de navios deste país pelo canal do Panamá. Para ajudar havia também grandes provocações por parte de grandes banqueiros e empresários dos EUA contra o Japão e foi criada uma campanha na imprensa, farto disto e com a diminuição do seu poder bélico devido aos embargos o Japão decidiu atacar interesses americanos na Ásia. Apesar dos EUA possuírem radares na zona e terem informações secretas que indicavam um iminente ataque japonês, fizeram-se de orelhas moucas e deixaram-se ser atacados para terem um motivo justo para a guerra.
No caso europeu, faziam transportes de armas e outros recursos para Inglaterra e os seus banqueiros e empresários possuíam vastos interesses por toda a Europa, financiaram ambas partes da guerra, até que os interesses começaram a ser postos em causa principalmente por existirem escaramuças não declaradas nas águas do Atlântico entre navios americanos e os u-boats alemães.
A declaração de guerra dos EUA tardou, mas após vasta campanha interna e seguida do ataque a Pearl Harbour surgiu a declaração de guerra às potências do eixo.
As restantes guerras que se seguiram foram meras formas de manutenção do império americano no mundo, especialmente durante a guerra fria. Criaram inimigos ao suportar regimes fantoches, fizeram assassinatos políticos e utilizaram tácticas de subversão e propaganda para provocar a ira do povo contra o governo.
Ao longo do século XX foram provocadores de várias guerras e mataram alguns milhares de pessoas em nome dos seus interesses capitalistas no mundo recorrendo ao mais vasto numero de técnicas e golpes baixos.
Com fim da guerra fria os EUA tornaram-se na maior potência mundial e passaram uma fase de prosperidade. Mas isso durou uma década e como e sabido as guerras são maquinas de fazer dinheiro, chegara a altura de criar mais uma guerra sustentada, onde o objectivo não é vencer, mas sim sustenta-la por um tempo que pode ser limitado ou não.
Ver o caso berrante do Afeganistão onde todos os peritos militares não entendem porque razão a quando do cerco a Tora Bora, o ultimo reduto do Bin Laden, foram apenas enviados 80 Rangers para cobrir uma zona que precisaria de cerca de 800 homens. Mantiveram assim os ataques aéreos contra alvos fantasmas que supostamente estariam escondidos no interior das montanhas...
Desde que o Afeganistão passou para as mãos americanas, tornaram-se no maior fornecedor mundial de heroína e ópio. 90% da produção mundial tem origem neste país. Faz lembrar o tempo dos contras quando os aviões da CIA eram usados para transportar droga para território americano...
A mentira sobre as armas de destruição em massa, usando fotos que outrora já tinham sido usadas para intervir na primeira guerra do golfo, para invadir o Iraque e controlar os seus poços de petróleo.
Sendo o mais recente o da guerra com a Geórgia onde os interesses do petróleo soam mais alto.
Ah e pelos vistos o trafico de droga internacional a levado a cabo pela CIA para obter fundos para as suas black ops permance: http://www.dailykos.com/story/2007/12/1 ... 933/420107 (http://www.dailykos.com/story/2007/12/12/19210/608/933/420107)
Podemos ainda falar do que fizeram connosco durante a guerra colonial, ao apoiarem as facções de guerrilha como o caso da UNITA, RENAMO... curiosamente apoiavam as guerrilhas das duas colónias que possuíam maiores recursos naturais e matérias-primas.
Por fim o caso flagrante da invasão de Timor pela Indonésia que teve o aval dos EUA, após um acordo: se a Indonésia permitisse uma base militar aos EUA no seu território, estes fechariam os olhos a quando da invasão e anexação de Timor.
Hoje em dia temos lá a Austrália, que nada fez para impedir a invasão, mas detém um acordo para exploração do petróleo desde finais dos anos 90 quando houve a intervenção da ONU. 10% dos lucros revertem a favor do governo timorense...
E depois, qualquer potência vive dos seus interesses economicos e as vezes atinge-os de maneiras mais obscuras, sempre foi assim na História da Humanidade e será sempre assim, nós portugueses quando foi a nossa vez de sermos uma potência também fizemos as coisas mais barbaras e alguns disparates ou como regimes como a URSS e a China que na sua repressão e nos seus conflitos bélicos não causaram nem centenas nem milhares mas sim milhões de mortos e com grande sofrimento para o seu povo ou vão dizer que foi tudo mentira ... :roll:
Mas admito que a CIA nunca foi uma grande agência de espionagem ficando muito atrás do MI6, Mossad e até o FBI e vivendo mais para seu interesse do que para os interesses do pais ...
Enviado por: Camuflage em Novembro 02, 2008, 05:46:18 pm
Citação de: "André"
E depois, qualquer potência vive dos seus interesses economicos e as vezes atinge-os de maneiras mais obscuras, sempre foi assim na História da Humanidade e será sempre assim, nós portugueses quando foi a nossa vez de sermos uma potência também fizemos as coisas mais barbaras e alguns disparates ou como regimes como a URSS e a China que na sua repressão e nos seus conflitos bélicos não causaram nem centenas nem milhares mas sim milhões de mortos e com grande sofrimento para o seu povo ou vão dizer que foi tudo mentira ... :roll:
Mas admito que a CIA nunca foi uma grande agência de espionagem ficando muito atrás do MI6, Mossad e até o FBI e vivendo mais para seu interesse do que para os interesses do pais ...
Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.
No caso de Portugal do séc. XV e XVI era dominado pelo Vaticano, foi a crença que nos derrubou ao lado da ignorância. Ainda hoje assistimos a um país marcado pela ignorância que continua afundar-se, onde o interesse pessoal é superior ao interesse colectivo, salvo algumas mentes brilhantes que fogem (e bem!) para países que reúnem condições.
A CIA teve agentes vendidos ou infiltrados por parte do KGB assim como o FBI teve, mas ambas são eficazes ou ineficazes quando isso interessa aos seus superiores. De lembrar que os EUA são controlados pelas corporações e não pelo fantoche que elegem para presidente.
Enviado por: André em Novembro 02, 2008, 05:58:38 pm
Citação de: "Camuflage"
Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.
Aonde na Nicaragua :?: Irão / Iraque :roll: :wink:
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 01:08:30 pm
Citação de: "André"
Citação de: "Camuflage"
Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.
Aonde na Nicaragua :?: Irão / Iraque :roll:
Pues no dude tanto André ya que ya sólo en Vietnam hablamos de unos 2.000.000 de muertos, en cuanto a la "defensa de la democracia" ¿por que no le pregunta a los guatemaltecos que piensan de eso? ¿o a los chilenos, nicaragüenses, cubanos, colombianos, ecuatorianos, salvadoreños, etc.? que les tocó sufrir gobiernos militares cortesía de Washington por que las decisiones adoptadas por gobernantes ELEGIDOS democráticamente eran contrarias a los intereses de compañías USA
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 01:16:32 pm
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"Citação de: "Camuflage"
Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.
Aonde na Nicaragua :?: Irão / Iraque :roll: :P
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 01:33:10 pm
Citação de: "André"
OK ... mas eu tava a falar das accões indirectas dos EUA não em participações militares directas no exterior ... No entanto os EUA podiam tar a defender o regime repressivo, mas não sei se sabe Kawa o exemplo da Coreia do Sul em que EUA defendaram esse pais que também era um regime repressivo contra a Ditadura estalinista da Coreia do Norte e hoje são uma Democracia com grande economia e empresas inovadoras, já no Vietnam quase não se houve falar, apenas quando há tufões, Ciclones e afinas ... :wink:
También ahora Polonia, Checoslovaquia o Rumanía son democracias ¿que me quiere decir con eso? Una cosa es lo que sean ahora y otra lo que eran en su momento, Marruecos sigue siendo un estado feudal y sigue protegido por USA.
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 01:46:16 pm
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"OK ... mas eu tava a falar das accões indirectas dos EUA não em participações militares directas no exterior ... No entanto os EUA podiam tar a defender o regime repressivo, mas não sei se sabe Kawa o exemplo da Coreia do Sul em que EUA defendaram esse pais que também era um regime repressivo contra a Ditadura estalinista da Coreia do Norte e hoje são uma Democracia com grande economia e empresas inovadoras, já no Vietnam quase não se houve falar, apenas quando há tufões, Ciclones e afinas ... :wink:
También ahora Polonia, Checoslovaquia o Rumanía son democracias ¿que me quiere decir con eso? Una cosa es lo que sean ahora y otra lo que eran en su momento, Marruecos sigue siendo un estado feudal y sigue protegido por USA.
Estava a dizer que os EUA podiam fazer no Vietnam o mesmo que na Coreia, os estados de leste que referiu são democracias agora porque os EUA fizeram frente e venceram a URRS tal como na Coreia e o que não conseguiram por pouco no Vietnam... :wink:
Os EUA apoiam e protegem Marrocos, Arábia Saudita, Jordânia e afins tal como China e Rússia apoiam e protegem Síria, Sudão, Irão e afins nada mais natural cada potência protege o que melhor serve para a sua politica e estratégia
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 01:58:23 pm
Citação de: "André"
Estava a dizer que os EUA podiam fazer no Vietnam o mesmo que na Coreia, os estados de leste que referiu são democracias agora porque os EUA fizeram frente e venceram a URRS tal como na Coreia e o que não conseguiram por pouco no Vietnam... :wink:
Os EUA apoiam e protegem Marrocos, Arábia Saudita, Jordânia e afins tal como China e Rússia apoiam e protegem Síria, Sudão, Irão e afins nada mais natural cada potência protege o que melhor serve para a sua politica e estratégia
¿Me puede decir en que batallas los EUA vencieron a la URSS? ¿Cuantas ciudades soviéticas cayeron en manos del US ARMY? ¿Cuantas fotas soviéticas fueron hundidas por la US NAVY?, no señor, esos países, comenzando por Polonia ya empezaron su andadura democrática cuando la URSS aún existía Lech Walesa se convierte en presidente de Polonia en 1.989 dos años ANTES del fin de la URSS.
La URSS siguió enviando suministros a los egipicios hasta el final a pesar de que ya se conocía el cambio de chaqueta político que estaba llevando a cabo Sadat y a pesar de ello durante la guerra del Kippur en 1.973 la URSS seguía enviando suministros a Egipto dejando claro que apoyaba a su aliado a pesar de saber que este estaba negociando con los EUA para jugarsela, Arabia Saudí es la sede de la forma más radical del Islám, el Wahabismo, que es religión oficial y a pesar de ello cuenta con la protección de EUA.
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 02:16:28 pm
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"Estava a dizer que os EUA podiam fazer no Vietnam o mesmo que na Coreia, os estados de leste que referiu são democracias agora porque os EUA fizeram frente e venceram a URRS tal como na Coreia e o que não conseguiram por pouco no Vietnam... :wink:
Os EUA apoiam e protegem Marrocos, Arábia Saudita, Jordânia e afins tal como China e Rússia apoiam e protegem Síria, Sudão, Irão e afins nada mais natural cada potência protege o que melhor serve para a sua politica e estratégia :wink:
Quanto à Arábia Saudita os EUA têm na região do Médio Oriente como a principal potencia na região, aliada (tal como antes o Irão até 1978 o era) dos EUA na Guerra contra o Terrorismo e possivel trunfo contra o Irão, e então o que quer que os norte-americanos façam, uma lavagem cerebral aos Sheiks e aos Clerigos do Wahabismo, isso é mais moda da URSS, China e afins :lol: , e até a maioria dos altos clérigos sauditas não defende Osama Bin Laden e a sua organização apesar de não gostarmos das ideias retrogadas e fundamentalistas como ocidentais ... :wink:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2008, 05:06:49 pm
Citação de: "Camouflage"
Estive a ler algumas respostas e parece reinar muito o espírito pró-americano entre a maioria. Acho até piada ao argumento de mandarem uns aos outros irem rever a história. Ora depende muito da versão da história que pretendem saber,
Não depende da versão da História, mas sim da credibilidade de quem a escreve.
A comparação entre a História contada pelas ditaduras e a Historia contada pelas Democracias, é inaceitável.
Uma Democracia tende a aceitar a revisão da História, novas visões, e outras possibilidades. Uma Ditadura, agarra-se com a energia do desespero à Historia de que necessita para justificar a sua existência.
O caso mais claro foi o da União Soviética, que se agarrou à mesma versão da Grande Guerra Patriótica, até que Estaline morreu, e onde só depois da queda do Comunismo se percebeu que grande parte do que lá se contava eram mentiras e tretas.
Depois, não podemos considerar como facto histórico a especulação histórica como a seguinte:
Citar
Apesar dos EUA possuírem radares na zona e terem informações secretas que indicavam um iminente ataque japonês, fizeram-se de orelhas moucas e deixaram-se ser atacados para terem um motivo justo para a guerra.Isto não está provado.
Parece que hoje em dia está muito na moda a propaganda tipicamente soviética, destinada mais uma vez, a tentar desacreditar as democracias e a promover os regimes facínoras.
Uma das formas de promover os regimes assassinos, é distorcer a realidade Histórica, de forma a permitir aos comunistas, nazistas, fascistas e outros anormais, afirmar que afinal o Ocidente é a mesma coisa e que a Democracia é uma mentira e que era melhor vivermos sob a capa protectora de uma ditadura.
Nem precisamos de ir mais longe: É o que fazem hoje os nazistas russos com o mafioso primeiro ministro Putin a criar organizações como as Juventudes Hitlerianas (a juventude Nazista russa é conhecida como Nachi), que explicam com toda a argumentação que a Democracia é uma Merd@. E além disso promovem os casamentos entre russos de raça pura para preservar a raça. Esta gente também tem uma visão da História e ate está escrita...
Mas devemos acreditar na Historia escrita por criminosos para consumo das Juventudes Hitlerianas (ou mais correctamente juventudes putinianas) ?
É este tipo de gente que é preciso desacreditar, porque é preciso mostrar às pessoas que o mesmo tipo de criminosos que subiram ao poder na Alemanha Nazi e Rússia Soviética, estão novamente a dar cartas.
E o tipo de argumento apresentado pelo Camuflage (nem a propósito, quem estará a camuflar ? ) vem nesta sequência.
É o mesmo tipo de argumentação que se via contra a América depois de 25 de Abril de 1974 por parte da esquerda corrupta e que pretendia demonstrar que em Portugal não eram precisas eleições, porque isso da Democracia era um conceito da burguesia.
O povo, não precisava dessas coisas…
Essa bandidagem, não perdoará nunca o facto de não a terem deixado roubar o suficiente (mais que o que roubaram) e aproveitará todas as oportunidades para tentar minar a Democracia.
E para minar a Democracia, é necessário mostrar que a América é uma terra de horror e morte.
Afirmar que a Europa deve a Liberdade à América, não é uma afirmação pró americana, é apenas o reconhecimento justo do que os norte-americanos fizeram pela liberdade dos países europeus.
Sem a América estávamos todos a levantar o braço e a dizer Heil Hitler ou a Erguer o punho em saudação ao grande camarada Estaline.
E se não o fizéssemos, estávamos na Sibéria, ou num qualquer campo de concentração. Ou então, claro (e mais provável) estariamos já mortos, a apodrecer ao Sol, numa qualquer sarjeta à beira da estrada.
E isto não é ser pró americano é apenas resultado da simples constatação dos factos.
Citação de: "Camuflage"
No caso de Portugal do séc. XV e XVI era dominado pelo Vaticano, foi a crença que nos derrubou ao lado da ignorância. Ainda hoje assistimos a um país marcado pela ignorância que continua afundar-se, onde o interesse pessoal é superior ao interesse colectivo, salvo algumas mentes brilhantes que fogem (e bem!) para países que reúnem condições.
Eu acho que você deve querer dizer a Igreja Católica e não o Vaticano.
E também se enganou nos séculos.
O Papa no século XV e XVI não tinha em Portugal praticamente nenhuma influência, especialmente na primeira metade do século XVI.
Exemplo é a conquista da Índia, em que o Papa foi forçado a ordenar aos portugueses que se retirassem da Índia, e o Rei de Portugal olhou para o lado e fingiu que era um zumbido de uma mosca...
Mas estamos de acordo quanto a sermos um país marcado pela ignorância.
Bastaria olhar para grande parte dos disparates dos seus ultimos posts, para ver claras marcas disso :oops:
Enviado por: Edu em Novembro 03, 2008, 08:46:18 pm
Pessoalmente quando olho para os estados unidos vejo uma país onde grande parte das pessoas vive numa insegurança tremenda, e olhe que não me refiro a terrorismo, insegurança por causa da criminalidade feita por americanos, insegurança social, insegurança no emprego, e a pior de todas insegurança a nivel de tratamento medico, veja bem que nos estados unidos até a assistencia medica é privatizada, quer dizer uma pessoa que não possa pagar um seguro de saude está destinada a morrer em caso de doença grave, acha que isto é uma democracia? Eu tenho para mim que os estados unidos são uma ditadura controlada por fortes multinacionais e agencias de segurança que lutam pelos seus proprios interesses e não pelo povo (basta dizer que a CIA trafica droga!! isto para mim é que é uma mafia), nos estados unidos a diferença que há para uma ditadura é poder se escolher o ditador (dono de multinacional), acredite que um dos piores países para se ser pobre é nos EUA.
Não quero defender com isto a Russia, pessoalmente não gostava de lá viver, e também sei que fizeram muito mal no mundo, agora acredito e sei que os estados unidos não são melhores, talvez até sejam piores, se é verdade que ajudavam as milicias africanas na guerra colonial (eu acredito que seja verdade!) isso é de uma desonestidade tremenda, porra eles eram nossos aliados, acho que só por isto e pela morte que causaram aos Portugueses que lá lutavam qualquer Português com dois dedos de testa deveria ter outra opinião sobre os EUA.
Para mim verdadeiras democracias só existem na Europa e mesmo essas são extremamente influenciadas pelos EUA. Os EUA não passam de uma ditadura corporativa disfarçada de grande democracia do mundo.
É a minha singela opinião...
Caro Andre ainda no outro dia conversava com um professor meu especialista na area do controlo e automação, que participou no desenvolvimento de alguns misseis franceses, e parece que actualmente o mais desenvolvido missil anti-missil é de facto russo, faz parte do sistema S-400 (refiro-me só ao missil), esse missil é bastante mais avançado que o equivalente americano (no entanto os outros sistemas americanos podem ser melhores, isso não sei...).
Peço desculpa por erros ortograficos, cumprimentos a todos
Enviado por: André em Novembro 03, 2008, 10:12:09 pm
Citação de: "Edu"
Pessoalmente quando olho para os estados unidos vejo uma país onde grande parte das pessoas vive numa insegurança tremenda, e olhe que não me refiro a terrorismo, insegurança por causa da criminalidade feita por americanos, insegurança social, insegurança no emprego
Isso o mundo inteiro está cheio não é só nos States ... :wink:
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e a pior de todas insegurança a nivel de tratamento medico, veja bem que nos estados unidos até a assistencia medica é privatizada, quer dizer uma pessoa que não possa pagar um seguro de saude está destinada a morrer em caso de doença grave, acha que isto é uma democracia?
É verdade, mas também um pais não pode ser perfeito em tudo, mas espero que se o Obama for eleito que melhor o sistema de saúde norte-americano, ou pelo menos amenize o custo da saúde aos que têm menos posses ... :roll: :? :?
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talvez até sejam piores, se é verdade que ajudavam as milicias africanas na guerra colonial (eu acredito que seja verdade!) isso é de uma desonestidade tremenda, porra eles eram nossos aliados, acho que só por isto e pela morte que causaram aos Portugueses que lá lutavam qualquer Português com dois dedos de testa deveria ter outra opinião sobre os EUA.
Nem sempre os EUA apoiaram as guerrilhas independentistas como no governo de Nixon onde apoiou Portugal na luta armada nas colonias e onde o próprio disse a Franco Nogueira "nunca farei a Portugal o que o Kennedy voz fez" e além disso os EUA estavam mais concentrados no Vietnam, Israel e afins do que se preocupar em armar ou financiar movimentos independistas nas colónias africanas ainda para mais sendo maioritariamente pró-comunistas ... :roll:
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Caro Andre ainda no outro dia conversava com um professor meu especialista na area do controlo e automação, que participou no desenvolvimento de alguns misseis franceses, e parece que actualmente o mais desenvolvido missil anti-missil é de facto russo, faz parte do sistema S-400 (refiro-me só ao missil), esse missil é bastante mais avançado que o equivalente americano (no entanto os outros sistemas americanos podem ser melhores, isso não sei...).
Obrigado pelo esclarecimento, mas de certeza que não foi desenvolvido e lançado na década de 80, e depois a URSS gastava quase todo o seu orçamento na industria de Defesa e aerospacial, o resto népia ... :wink:
Enviado por: papatango em Novembro 06, 2008, 01:10:07 pm
Citação de: "Edu"
Caro patapango, não querendo entrar em conflito com ninguem no entanto pergunto uma coisa: considera de facto os EUA uma democracia?Bom, devo confessar que é dificil responder a esta questão.
É mais ou menos como chegar a este fórum e perguntar:
Considera de facto que o Atlântico é um Oceano e não um Rio ?
Se os Estados Unidos não são uma Democracia, então não existe Democracia !
Qualquer comparação de uma democracia como a americana a uma ditadura imperial, como a Russa, - peço muita desculpa - mas é tema para o anedotário, e não para qualquer discussão séria.
Democracia quer dizer Governo do Povo.
Se há algo que podemos acusar aos Estados Unidos, é exactamente o facto de o povo ter um acesso e uma influência no processo de decisão que não existe em mais nenhum país do mundo.
Bastaria lembrar-lhe que nos Estados Unidos os deputados são eleitos a cada dois anos. E a cada dois anos, não há apenas eleições para deputados. A cada quatro elege-se o Presidente e nas eleições intercalares elegem-se governadores e senadores, além dos deputados estaduais e senadores estaduais.
Em todas as eleições, os americanos aproveitam para fazer até dezenas de referendos, em que se pergunta quase tudo. Desde se aceita legislação estadual nova, até se está de acordo com a construção de uma estátua paga pelo municipio local em homenagem a X ou a Y.
Um cidadão médio americano, tem uma capacidade para intervir na sociedade, que poderia envergonhar todos os europeus.
Pior que isso:
Os americanos envolvem-se com as questões do seu país, dos seus estados e dos seus municípios, a um nível, que também nos devia envergonhar a todos.
Acusamos os americanos de não conheceram nada do Mundo, mas na própria Europa, os europeus não entendem - pura e simplesmente não entendem até que ponto os americanos têm o direito de escolher o seu futuro.
Em vários estados, até os juízes são eleitos. Noutros, o chefe da polícia local também é eleito pelo povo.
Como é que alguém pode afirmar que há mais democracia e mais direitos na Europa ?
É na Europa que se nota muito, mas muito mais o poder das familias politicas.
Não há nem haverá nunca uma democracia perfeita. E a americana também não o é e não o será jamáis.
Na verdade a Democracia e o poder do povo muitas vezes são contraproducentes.
A candidata a Vice presidente Sarah Palin, é um exemplo do que pode correr mal.
Na prática, o estado do Alaska, elegeu para governadora uma Dona-de-casa que agora muitos acham que não estava preparada.
Ela não está preparada porque é uma pessoa do povo e não pertence a nenhum tipo de elite politica.
E na América, que criticamos mas que não fazemos um esforço para compreender, uma Dona de Casa, pode chegar a governadora e ser candidata a Vice-presidente.
(e não está em causa o que a senhora pensa, mas sim o facto de ter sido escolhida)
Essa é outra grande vantagem da América. A capacidade de renovação permite que facilmente apareçam novos caminhos enovas possibilidades. E é por isso que só na América, poderia aparecer um Barak Obama.
Aqui em Portugal,como na Europa em geral estamos «entupidos» porque a nossa sociedade não é capaz de criar roturas que consigam produzir mudança, garantindo ao mesmo tempo a Democracia e o regime de liberdades.
É por isso que as familias políticas não se renovam, e andamos entre PS e PSD eternamente, até que as pessoas se cansem.
======================
Não sendo o paraíso na terra, a América tem evidentemente muitos problemas. Se me dessem a escolher entre a Rússia e a América eu, como 99% das pessoas escolheria a América, mas isso não quer dizer que gostasse de lá viver. Muito sinceramente não gostaria.
Citar
Eu tenho para mim que os estados unidos são uma ditadura controlada por fortes multinacionais e agencias de segurançaMais uma vez peço desculpa, mas teóricos da conspiração existem em todos os lados. Também há que esteja absolutamente convencido de que na Area-51 estão os esqueletos de uns pequenos homenzinhos verdes.
E se você estudar bem o tema, vai verificar que a argumentação das pessoas que defendem essa tese, é fortísisma.
Mas eu, por mim, não acredito que existam, sem que me apresentem provas concretas e indesmentíveis.
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Não quero defender com isto a Russia, pessoalmente não gostava de lá viver, e também sei que fizeram muito mal no mundo, agora acredito e sei que os estados unidos não são melhores, talvez até sejam piores
Por favor estude a evolução da História do Império Russo, desde a ascenção do poder da Moscóvia.
Estude o sistema de servidão da terra que era aplicado até 1917.
Por favor estude e pesquise o que os comunistas russos fizeram na Sibéria e o que foi a «Direcção-Geral dos Campos de Trabalhos Forçados», melhor conhecida como GULAG.
Por favor investigue o comportamento dos comunistas na URSS até Gorbachov.
Por favor investigue as ligações de Putin com o crime organizado e as máfias da droga.
Por favor estude o que os russos fizeram na Chechénia e como é que ganharam a guerra.
Por amor de Deus, pense, leia, antes de afirmar barbaridades.
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Citar
se é verdade que ajudavam as milicias africanas na guerra colonial (eu acredito que seja verdade!) isso é de uma desonestidade tremenda,O apoio aos terroristas durante a fase inicial da Guerra Colonial não era do governo dos Estados Unidos, mas sim das seitas evangélicas / Baptistas, com o apoio dos movimentos dos Direitos Civis dos anos 60.
Essa é outra característica da Democracia e da Liberdade que dela advém. Os cidadãos americanos podem agir sem o aval do seu governo.
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Citar
Para mim verdadeiras democracias só existem na Europa e mesmo essas são extremamente influenciadas pelos EUA. Os EUA não passam de uma ditadura corporativa disfarçada de grande democracia do mundo.
Já está respondido acima.
Em comparação com os Estados Unidos, na Europa nós praticamente não temos qualquer capacidade de escolha dos nossos dirigente.
As famílias politicas controlam tudo e não á rupturas (sejam positivas ou negativas) como nos Estados Unidos com Roosevelt, ou com Kennedy, com Bush, ou eventualmente com o presidente que foi eleito há uns dias atrás.
Esta sua singela opinião decorre de não ter ainda percebido como funciona a politica nos Estados Unidos, e qual é o nível de interacção entre os cidadãos e os seus representantes eleitos.
Mas este é um problema dos europeus que já referi acima.
Criticamos os americanos por não conhecerem o mundo, sem nos darmos ao trabalho de tentar conhecer a América.
Só para lhe dar uma ideia do poder que as pessoas têm na América, bastaria lembrar-lhe o que aconteceu com a primeira proposta de Lei para salvar o sistema financeiro.
A proposta foi derrotada porque dezenas de deputados começaram a receber cartas, telefonemas e e-mails a protestar. Muitos deputados com o seu lugar em risco recuaram.
Isto, está claro, também demonstra que as pessoas muitas vezes estão erradas. A proposta fazia sentido e as pessoas estavam mal informadas.
É o problema da Democracia. Quando se escolhe mal, acaba-se por pagar as consequências. Vide, o caso do presidente Bush.
MAs é também a grande vantagem do sistema.
É preferível uma má Democracia a uma boa Ditadura.
Enviado por: André em Novembro 07, 2008, 12:39:51 am
Citação de: "papatango"
Um cidadão médio americano, tem uma capacidade para intervir na sociedade, que poderia envergonhar todos os europeus.
Pior que isso:
Os americanos envolvem-se com as questões do seu país, dos seus estados e dos seus municípios, a um nível, que também nos devia envergonhar a todos.
Acusamos os americanos de não conheceram nada do Mundo, mas na própria Europa, os europeus não entendem - pura e simplesmente não entendem até que ponto os americanos têm o direito de escolher o seu futuro.
Em vários estados, até os juízes são eleitos. Noutros, o chefe da polícia local também é eleito pelo povo.
Como é que alguém pode afirmar que há mais democracia e mais direitos na Europa ?
É na Europa que se nota muito, mas muito mais o poder das familias politicas.
Isto não é a América.Luis M. Jorge
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Sim, eu sei, sou um desmancha-prazeres. Mas vale a pena assinalar que quem derrotou um Governo ignóbil foram os americanos. Não fomos nós.
A América defendeu o seu Estado de direito, enquanto nós o malbaratamos entre palminhas servis.
A América reencontrou-se com a nobreza das suas instituições, enquanto nós nos extasiamos com quem governa por decreto e enxovalha as regras da democracia.
A América protegeu as suas minorias enquanto nós permitimos que classes profissionais inteiras sejam humilhadas por uma casta de empertigados que nunca trabalhou.
A América derrotou a corrupção e a ganância dos seus políticos, enquanto nós louvamos a ganância e a corrupção dos nossos.
A América reencontrou o verbo claro da cidadania, nós deleitamo-nos com a língua de pau dos amigalhaços.
A América vai impedir que se destruam as suas áreas protegidas, enquanto nós suspiramos por mais um mamarracho na capital.
A América venceu a mafia republicana, mas nós tapamos os ouvidos quando gente bem informada fala de Al Capone em Portugal.
A América pede contas a quem manda, enquanto nós pedimos migalhas a quem se enche.
A América deu um pontapé em Bush, nós vamos dar a maioria absoluta a Sócrates.
Muitos dos que deliraram com Obama, irão hoje rojar-se docemente aos pés de Alberto Martins ou Vitalino Canas. Irão fazer isso sem dúvidas, sem perplexidades filosóficas, sem hesitações.
Porque vida é mesmo assim: os americanos são estúpidos, nós somos europeus.
Enviado por: legionario em Novembro 07, 2008, 03:42:51 pm
exemplos de democracias com sentido de justiça e grande dose de humanismo podemos encontrar em paises como a Suissa, Suécia ou Dinamarca. Nos EUA a "democracia" é perfeitamente controlada pelo aparelho do sistema através dos média. A quem pertencem os "fazedores" da opiniao publica, como jornais, TV's , radios ? A manipulaçao da opiniao nos EUA utiliza os métodos do Dr Goebbels para controlar a sociedade.
O leque de escolha sera sempre democratas versus republicanos, convenhamos que é um pouco limitado...porque intercalando-se no poder desde os principios da independencia, nehum deles criou um sistema de segurança social compativel com uma naçao moderna. Os alemaes durante o tempo do Kaiser no século XIX ja dispunham de proteçao social... é caso para reflectir no avanço da democracia americana.
E reflectirmos bem é levar tambem em conta que :
-os EUA nasceram do massacre e da exclusao das populaçoes indigenas,
-que até ha bem pouco tempo tinham leis segregacionistas e descriminatorias contra as minorias étnicas,
- que usam e abusam da pena de morte, tendo sido ja provadas varias execuçoes de inocentes,
-que se recusam a assinar os acordos de Kyoto,
-que recusam a jurisdiçao do Tribunal internacional,
-que têm um sistema prisional degradante e humilhante acorrentando os presos como se fazia na europa durante a idade média....
Os EUA sao nossos amigos, tudo bem e é um alivio sabe-lo !... mas nao digam que é um pais modelo...
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2008, 07:53:56 pm
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exemplos de democracias com sentido de justiça e grande dose de humanismo podemos encontrar em paises como a Suissa,É um país com um sentido de justiça tão grande que só em 1971 é que deu o Direito de Voto às mulheres (mil novecentos e setenta e um).
Portugal deu o direito de voto às mulheres em 1931 ... :roll:
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os EUA nasceram do massacre e da exclusao das populaçoes indigenas,Nesse caso pode começar a arranjar um chicote e a vergastar-se a sim mesmo, porque nós fizemos muito pior.
E já os Estados Unidos tinham declarado a Abolição da Escravatura quando os nossos descendentes no Brasil ainda compravam e vendiam escravos, e os nossos antepassados em São Tomé tratavam os negros ainda pior.
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que usam e abusam da pena de morte, tendo sido ja provadas varias execuçoes de inocentesPara aqueles que têm a ousadia de comparar a Rússia com os Estados Unidos, você deve estar a falar do julgamento de Ana Politkovskaia ou do julgamento de Alexander Litvinenko, certo ...
Ou estará a falar do julgamento colectivo da Chechenia ?
Ou estará a falar do julgamento colectivo no GULAG, esse campo de férias... ?
Só os fanáticos anti-americanos é que afirmam que há alguém que diz que a América é um país modelo.
Onde é que alguém lhe disse que a América era um país modelo ?
Não é isso que está em causa. O que está em causa é que em termos de Direitos, Liberdades, iniciativa dos cidadãos, a América é uma Democracia que está a milhas da Europa e do resto do mundo.
O que está em causa é que é absolutamente ridículo comparar a América com a ditadura Kafkiana de Putin, como é obsceno dizer que existem Goebbels na América.
Isso é de uma desonestidade intelectual absoluta. É o tipo de conversa de Taberna, que se tem quando se fala para uma plateia que nunca leu um livro. Não funciona com gente um pouco mais informada, que pode rebater os argumentos que você apresentou, e que são, desculpe-me a franqueza, demasiado pueris.
Todos nós conhecemos os problemas das várias sociedades, e como qualquer pessoa lhe dirá a americana não é perfeita. Essa afirmação foi você que a proferiu, para depois a poder negar.
No fundo, nós falamos, apontamos, desdenhamos, e eles fazem.
A América já estará novamente a crescer dentro de alguns anos, enquanto que na Europa vamos continuar a deitar as culpas do mundo para cima dos outros.
Enviado por: André em Novembro 07, 2008, 08:50:39 pm
Enviado por: legionario em Novembro 07, 2008, 09:41:25 pm
Que diferenças substanciais existem entre os democratas e os republicanos ou entre o PS e o PSD ? O que distingue as perfomances de uns e de outros nao é uma ideologia melhor ou pior, mas sim a perfomance dum leader.
Os americanos que estao conscientes da sua superioridade militar, impoem a sua politica ao mundo. Apropriam-se dos recursos alheios através de invasoes se necessario, porque o povo americano ja esta habituado a um certo nivel de consumo. Vamos ter que arranjar rapidamente outros planetas para colonizar porque os recursos do planeta Terra ja nao chegam para tanta gula, sobretudo com os amigos americanos a comerem por dez !
Acredito que os americanos tenham muita liberdade e que sejam participativos e empenhados politicamente, mas isso nao resolve os problemas de milhoes de entre eles que vivem na miseria, enquanto se gastam fortunas colossais em guerras.
Enviado por: legionario em Novembro 07, 2008, 09:49:09 pm
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2008, 10:06:57 pm
Recordo-lhe que não há nenhuma fixação com a Rússia. A minha resposta foi a um post do utilizador "Edu".
Eu apenas não acho que seja correcto fazer comparações que não fazem sentido.
Há um mar de diferenças entre as Democracias e as Ditaduras.
E estamos num momento do mundo em que, como nos anos 30, havia gente que dizia que a crise de 1929 era não só uma crise económica mas também uma crise da Democracia.
É por isso que ao longo dos anos 30 as ditaduras ascendem ao poder em quase toda a Europa.
Achava-se na altura, que era a melhor forma de lutar contra os problemas economicos.
Nos dias de hoje, já começam a despontar aqueles que nos querem explicar que a Rússia é um exemplo de Ordem e Progresso. Que a China é um exemplo de crescimento económico, ou como a Tia Odete dizia a semana passada, até Cuba é um exemplo porque até exportam médicos.
É preciso que estejamos atentos ao que se passou antes. Porque quando Hitler chegou ao poder, a classe média alemã, achou que quando fosse preciso, controlaria Hitler e ele sairia do poder.
Estavam enganados.
É importante separar as águas, e isso faz-se quando se começa a primeira fase, que é tentar fazer com que as pessoas achem que não há diferença nenhuma entre a Ditadura e a Democracia.
É assim que começa. E quando eu vejo pessoas a defender essa tese tenho dificuldade em aceita-la.
Porque por causa dessa tese da necessidade da Ordem não democrática, morreram dezenas de milhões de pessoas.
Enviado por: Edu em Novembro 07, 2008, 10:59:09 pm
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Por favor estude a evolução da História do Império Russo, desde a ascenção do poder da Moscóvia.
Estude o sistema de servidão da terra que era aplicado até 1917.
Por favor estude e pesquise o que os comunistas russos fizeram na Sibéria e o que foi a «Direcção-Geral dos Campos de Trabalhos Forçados», melhor conhecida como GULAG.
Por favor investigue o comportamento dos comunistas na URSS até Gorbachov.
Por favor investigue as ligações de Putin com o crime organizado e as máfias da droga.
Por favor estude o que os russos fizeram na Chechénia e como é que ganharam a guerra.
Por amor de Deus, pense, leia, antes de afirmar barbaridades.
Segundo já agora diga-me que julgamento tiverem os cidadãos inocentes mortos no Iraque o no Afeganistão á conta dos EUA (ou será que vai a afirmar que todos eles são terroristas)???
Enviado por: nelson38899 em Novembro 07, 2008, 11:09:56 pm
Enviado por: papatango em Novembro 08, 2008, 12:11:59 pm
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Não quero defender com isto a Russia, pessoalmente não gostava de lá viver, e também sei que fizeram muito mal no mundo, agora acredito e sei que os estados unidos não são melhores, talvez até sejam piores
Se queremos ser honestos, não podemos fazer comparações entre russos e americanos, em que damos a impressão de que se trata «tudo da mesma coisa».
Eu expressei uma opinião contrária relativamente à Rússa, por causa da comparação. É a comparação que está errada. E se comparasse a América com a China, com o Zimbabwe ou com Cuba, eu faria o mesmo tipo de comentário.
Uma coisa é afirmar que existem problemas graves na América, outra é comparar a América com países onde vigoram regimes ditatoriais encapotados ou não.
Há algo nas Américas e em muitos dos países da Europa que os distingue. É o nível de Liberdade que os cidadãos têm para expressar a sua opinião.
Comparar esses países com aqueles onde essa liberdade não existe, é OBJECTIVAMENTE transmitir a ideia de que a Liberdade é um valor secundário, que de facto não conta nada.
Admito que não é essa a intenção de muita gente quando compara a América com as ditaduras desse mundo.
Mas a comparação não deixa de ser perigosa por causa disso..
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Novembro 08, 2008, 04:28:09 pm
Enviado por: papatango em Novembro 08, 2008, 07:47:42 pm
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Caro papatango, não acha que compar os russos a nazis será um pouco estranho?Depende da conotação que se der à palavra Nazi.
Nazi, advém de nacionalista.
Quando o tipo de regime e os processos que permitem aos ditadores chegar ao poder, é altura de pensarmos duas vezes.
A Rússia não é uma Democracia, e é governada por pessoas cuja «qualidade» já foi mais que demonstrada.
Muita da necessidade de afirmação da Rússia, lembra a necessidade de afirmação do III Reich a seguir à I Guerra Mundial.
A História diz-nos que há ciclos históricos que se repetem.
O ciclo da Alemanha pós I Guerra e o da Rússia pós Guerra Fria, são em alguns aspectos dramáticamente parecidos.
Não devemos fazer o que se fez após a I Guerra Mundial, que foi meter a cabeça na areia e desculpar tudo o que os alemães faziam para não criar problemas.
Temos a obrigação de saber interpretar a História. Por isso chamar os russos de Nazistas não é infelizmente assim tão despropositado.
Agora mesmo o Putin prepara-se para obrigar Medvedev a alterar a constituição para que ele se possa prepetuar no poder.
Qual é a diferença para a Alemanha Nazi ?
Resposta: Pouca ou nenhuma
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Novembro 08, 2008, 08:03:19 pm
Duvido muito que vejamos as divisoes blindadas russas a rollar pela Europa adentro.
Enviado por: André em Novembro 08, 2008, 08:59:43 pm
Citação de: "Pedro_o_Tuga"
Bah, o que os comunas fazem na terra deles sinceramente acho intressa. Não me chateiam a min, não os chateem a eles. Não vale a pena tar a criar antagonismos com uma potência nuclear.
Duvido muito que vejamos as divisoes blindadas russas a rollar pela Europa adentro.
Devia se interessar porque são seres humanos e o Putin mais o fantoche calam os que criticam e os denunciam simplesmente matando-os, porque tal como na Alemanha Nazi que acabou por repetir os seus métodos nos paises que ocupou na Europa, a actual Rússia (e tal como a ex-URSS fez durante a guerra Fria aos paises de Leste) fara o mesmo de novo se os deixarem, como se podera fazer frente a isto, apenas dando meios aos paises que tão próximos ou fazem fronteira com eles para se poderem defender, claro que eles vão ficar chateados e mandar bocas, mas já pensarão muitas vezes antes de atacarem algum pais ...
Enviado por: papatango em Novembro 08, 2008, 11:51:35 pm
Citação de: "Pedro_o_Tuga"
Bah, o que os comunas fazem na terra deles sinceramente acho intressa. Não me chateiam a min, não os chateem a eles. Não vale a pena tar a criar antagonismos com uma potência nuclear.
Duvido muito que vejamos as divisoes blindadas russas a rollar pela Europa adentro.
Foi por causa disso que os nazis fizeram os campos de concentração e as câmaras de gás.
Estavam convencidos de que a Europa estava cheia de Pedros_os_Tugas...
Quem aceita a desonra para conseguir a Paz, perde a Honra e acabará sempre por ter a Guerra.
“Primeiro vieram buscar os judeus e eu não me incomodei porque não era judeu.
Depois levaram os comunistas e eu também não me importei pois não era comunista.
Levaram os liberais e também encolhi os ombros. Nunca fui liberal.
Em seguida os católicos, mas eu era protestante.
Quando me vieram buscar já não havia ninguém para me defender…”
Martin Niemoller (pastor protestante) referindo-se às práticas desumanas
ocorridas durante a Segunda Guerra Mundial.”
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 09, 2008, 12:21:51 am
Citação de: "papatango"
Nazi, advém de nacionalista.
Vem é de Nationalsozialismus (Nacional-Socialismo) e da criação do NSDAP - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães) por Hitler.
Enviado por: papatango em Novembro 09, 2008, 01:32:38 am
Organização da sociedade, com a Nação como principal elemento congregador ou unificador das forças e das vontades que levam ao progresso e à construção do Homem Novo.
Ou então utilizando as palavras do Primeiro Ministro de Portugal José Sócrates em Outubro de 2008: A Nova Ordem.
Temos que arranjar um tópico para isto
Enviado por: legionario em Novembro 09, 2008, 12:02:41 pm
Citação de: "papatango"
Nationalsozialismus Por acaso traduzido a letra seria «Socialismo Nacionalista».
Organização da sociedade, com a Nação como principal elemento congregador ou unificador das forças e das vontades que levam ao progresso e à construção do Homem Novo.
Ou então utilizando as palavras do Primeiro Ministro de Portugal José Sócrates em Outubro de 2008: A Nova Ordem.
Temos que arranjar um tópico para isto
falta ai a premissa do "CHEFE" : uma Naçao, um projecto, um Chefe ! este chamou-se ou chama-se , segundo as circunstancias : FUHER, DUCE, PAIZINHO DO POVO, COMMANDER IN CHIEF ...
Todos eles têm em comum, entre outras coisas : a vontade de dominio através da "exportaçao" duma ideologia e um aparelho militar desenvolvido, para além de um ramo militar especificamente destinado à defesa do regime : SS, GUARDAS VERMELHOS, MARINES, PASDRAM, etc
Poderemos ainda encontrar semelhanças interessantes ao nivel dos RITOS (paradas militares, comicios gigantescos, exaltaçao dos valores, profusao de simbolos e de uniformes...) e dos MITOS (messianismo, predestinaçao, superioridade racial ou ideologica...).
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Novembro 09, 2008, 03:06:43 pm
"Mas em caso de guerra a Russia seria destruido se fizesse alguma coisa" Obrigado, isso dá me um consolo enorme, provalmente ja teria sido vaporizado po um TOPOL ou outra arma semelhante. Basta provalmente um uma mão cheia de ogivas para acabar com a nossa raça. Portugal não tem o luxo da geografia que os Estados Unidos ou a Rússia teem.
Voce quer MESMO provocar uma potencia nuclear que até agora não nos fez mal nenhum e mesmo num futuro proximo duvido que se intresse por nós? Francamente, os Russos saõ muita coisa e eu não os defendo, mas acho que a sua paranoia anti-Russa é extrema.
Mostrei este topico e as suas respostas a um grupo de polacos que eu conheço e mesmo eles, sendo extremamente anti russos acharam uma piada enorme as suas comparações com a Alemanha Nazi....
Se ouver uma solução que não envolva entrar em colisão directa com a segunda potencia nuclear do Mundo, eu sou todo ouvidos.
Enviado por: FoxTroop em Novembro 11, 2008, 01:36:49 pm
Tortura é tortura, seja ás mãos de um russo ou de um americano. Violação das fronteiras de um país é contra as normas internacionais, seja feita com o pretexto que for, por americanos ou por russos. Um civil morto é um morto, independentemente das razões que levaram a isso.
Mas se é partidário que se deva ter uma atitude firme contra esses países, usando as tacticas que condena neles mesmos, tem de estar disposto a utilizar o ultimo instrumento da diplomacia.
Mas estou descansado numa coisa. Por o que tenho lido, sei que, nunca passará das palavras, e as suas palavras, são as dos que sabem que agora joga-se noutro tabuleiro e com outros jogadores que quer queiramos ou não, temos de contar. Ou então......