Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 05:21:23 pm
Tentei por a lista mais completa possivel, além de novos também usados que possam-mos comprar em 2ºmão.
Marder Alemão
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fland%2Frow%2Fmarder-001.jpg&hash=2faa75ebe25d7c1d6aeaa1b23d168204)
Puma Alemão
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rommelkiste.de%2FFahrzeuge%2FPuma%2FFrank%2Fpuma9.jpg&hash=99289cd3ec2996d7d46e32e16f5d5179)
Warrior Britânico
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F8a%2FWarrior_Infantry_Fighting_Vehicle.jpg&hash=a61e28ff27ad47eb5deaafe8bca90ffe)
M2/M3 Bradley Americano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ff7%2F1BFV01.jpg&hash=b64db8e03fa52266caca1e60fec058ce)
Ascod/Pizarro Austriaco/Espanhol
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fnew1.jpg&hash=d365e6a21694d54533dc5efa28551bc0)
Dardo Italiano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9a%2FDardo_2.jpg&hash=a75657b7ac5ebb6ca419188ccd82a0d1)
AMX-10P Francês
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fca%2FAmx10p_23.jpg&hash=4a67a70ed01aed95a77276175f5fe328)
CV90 Sueco
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-page.de%2Fgross%2Fhaegglund%2Fcv90%2Fbild_cv90_02gr.jpg&hash=a36e32d7429b23405a84002e8aafc763)
Enviado por: komet em Outubro 26, 2008, 05:23:21 pm
Enviado por: Lancero em Outubro 26, 2008, 05:29:48 pm
Citação de: "komet"
Pergunto-me se algum desses alemães terá alguma mecânica em comum com o leopard? Seria uma interessante vantagem logística.
O mesmo se pode questionar em relação ao Ulan/Pizarro com os Pandur
Enviado por: Duarte em Outubro 26, 2008, 05:43:29 pm
As "novas" VCI, uma por secção de atiradores mec. dos 2 BIMec (54 no total). Algumas para a EPI e a EPS. As M-113 continuariam a ser utilizadas nas versões especializadas (porta-morteiro, A/C, PC, Ambulância, etc..).
Mais tarde poderia-se substituir as M-113 por um novo lote de VCI novas nas versões especializadas.
É claro, havendo vontade e dinheiro, pode-se construir sob licença, uma viatura em Portugal, 180-200 seriam ideal para substituir as M-113 nos BIMec, GCC e ERec.
Enviado por: Miguel em Outubro 26, 2008, 05:49:55 pm
Em França vai ser o equivalente do Pandur que vai substituir os AMX10P.
Largatas e Rodas juntos
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 06:01:05 pm
Citação de: "Miguel"
O AMX10P deve ser retirado da votaçao é um blindado da geraçao do M113, que esta no fim de vida util.
Em França vai ser o equivalente do Pandur que vai substituir os AMX10P.
Largatas e Rodas juntos :lol: Mais uma razão para estarem na lista, se vão sair de serviço do pais original, vão para a lista dos que se podem comprar em 2ªmão
Enviado por: jmg em Outubro 26, 2008, 06:13:39 pm
Citação de: "Miguel"
O AMX10P deve ser retirado da votaçao é um blindado da geraçao do M113, que esta no fim de vida util.
Em França vai ser o equivalente do Pandur que vai substituir os AMX10P.
Largatas e Rodas juntos
Aquilo que eu já defendi noutros tópicos.
Venham PANDUR´s para Santa Margarida.
Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
Enviado por: Duarte em Outubro 26, 2008, 06:18:10 pm
Citação de: "jmg"
Citação de: "Miguel"O AMX10P deve ser retirado da votaçao é um blindado da geraçao do M113, que esta no fim de vida util.
Em França vai ser o equivalente do Pandur que vai substituir os AMX10P.
Largatas e Rodas juntos
Aquilo que eu já defendi noutros tópicos.
Venham PANDUR´s para Santa Margarida.
Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
O mesmo acontece com Ulan construídos em Portugal, e não estamos a misturar rodas com lagartas..
Enviado por: cromwell em Outubro 26, 2008, 06:18:43 pm
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 26, 2008, 06:20:09 pm
Citação de: "jmg"
Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
Acho que a parte da logística única era desaparecerem com a BrigInt e dividirem os "despojos de guerra" entre a BrigRR e BrigMec :?
Enviado por: jmg em Outubro 26, 2008, 06:26:30 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "jmg"Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
Acho que a parte da logística única era desaparecerem com a BrigInt e dividirem os "despojos de guerra" entre a BrigRR e BrigMec :?
Tudo bem mas isso vai mexer com todo o sistema de forças nacional.
As 3 brigadas compõem um dos nossos corpos de Exército e só com duas...
Enfim podiamos dar inicio a mais um tema, mas para o que interessa aqui acho que esta ideia de equipar a BRIGMEC com Pandur´s não seria de toda descabida havendo já países querendo fazer o mesmo.
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 06:27:13 pm
Citação de: "jmg"
Aquilo que eu já defendi noutros tópicos.
Venham PANDUR´s para Santa Margarida.
Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
Mas se isso acontecesse, a tal ideia de 3 brigadas, a pesada, a média e a ligeira perdia o sentido, ficavamos com 2 médias e uma ligeira não é? Ou uma brigada com Leopard é sempre pesada
, independentemente do veiculo da infantaria?
Enviado por: AC em Outubro 26, 2008, 06:28:06 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "komet"Pergunto-me se algum desses alemães terá alguma mecânica em comum com o leopard? Seria uma interessante vantagem logística.
O mesmo se pode questionar em relação ao Ulan/Pizarro com os Pandur
Relativamente aos Leopard, não há nada de particularmente interessante.
O mais que há são alguns fabricantes em comum.
Puxando pela memória, as transmissões do Leopard 2, ASCOD/ULAN/Pizarro e do Puma são todas da Renk. Acho (mas não tenho a certeza) que as lagartas do Leopard 2 e do Puma também provém do mesmo fabricante.
Quando à relação Pandur vs ASCOD/ULAN/Pizarro a mecânica não tem nada a ver mas alguns dos sistemas podem ser comuns. Por exemplo, a torre é a mesma SP-30 que equipa alguns dos nossos Pandur.
Enviado por: jmg em Outubro 26, 2008, 06:35:38 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "jmg"Aquilo que eu já defendi noutros tópicos.
Venham PANDUR´s para Santa Margarida.
Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
Mas se isso acontecesse, a tal ideia de 3 brigadas, a pesada, a média e a ligeira perdia o sentido, ficavamos com 2 médias e uma ligeira não é? Ou uma brigada com Leopard é sempre pesada
Com o rumo que os conflitos estão a tomar, por que não?
1 média+ com LEO
1 média
1 de reacção rápida.
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 26, 2008, 06:37:16 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "jmg"Aquilo que eu já defendi noutros tópicos.
Venham PANDUR´s para Santa Margarida.
Logistica única com a BRIGINT e dinheiro que fica em parte na economia nacional......
Mas se isso acontecesse, a tal ideia de 3 brigadas, a pesada, a média e a ligeira perdia o sentido, ficavamos com 2 médias e uma ligeira não é? Ou uma brigada com Leopard é sempre pesada :roll:
Essa dos Corpos de Exército :?: A antiga organização de 1993-2006 é que tinha um "I Corpo de Exército" a levantar entre as três Brigadas (BAI, BMI e BLI) e as 3 Brigadas de Defesa Territorial a levantar/mobilizar por cada Região/Governo Militar
Enviado por: jmg em Outubro 26, 2008, 06:49:52 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 06:53:56 pm
Citação de: "jmg"
Caro Pereira Marques o que eu queria dizer é que sugerir a extinção de uma Brigada não seria assim tão simples e que para o que interessa no tópico eu defendo que deveriamos adoptar o Pandur para a BRIGMEC.
Se a ideia é acabar com a Brigada das lagartas, então o mais simples é acabar com a Brigada Mecanizada directamente, para quê é que se vai transferir os Pandur de uma Brigada para a outra e acabar com a Brigada de Intervenção?
Enviado por: jmg em Outubro 26, 2008, 06:57:27 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "jmg"Caro Pereira Marques o que eu queria dizer é que sugerir a extinção de uma Brigada não seria assim tão simples e que para o que interessa no tópico eu defendo que deveriamos adoptar o Pandur para a BRIGMEC.
Se a ideia é acabar com a Brigada das lagartas, então o mais simples é acabar com a Brigada Mecanizada directamente, para quê é que se vai transferir os Pandur de uma Brigada para a outra e acabar com a Brigada de Intervenção?
Nada de transferências.
Ao realizar um novo concurso para substituição do M113, ponderar a aquisição de mais um lote de Pandur para equipar a BRIGMEC (o nome pouco importa, já teve tantos)
Simplesmente duas Brigadas com Pandur.
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 07:04:33 pm
Citação de: "jmg"
Nada de transferências.
Ao realizar um novo concurso para substituição do M113, ponderar a aquisição de mais um lote de Pandur para equipar a BRIGMEC (o nome pouco importa, já teve tantos)
Simplesmente duas Brigadas com Pandur.
Pronto já percebi a sua opinião, mas não coloquei blindados de rodas nas escolhas :wink: .
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 26, 2008, 07:05:32 pm
Lightning: quanto refere essa questão penso que seja apenas na questão da nomenclatura, não esquecer que a BrigMec é a brigada com melhor possibilidade de ser usada como um tudo, fruto de se encontrar totalmente aquartelada em Sta. Margarida e não dispersa pelo território nacional com as outras.
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 07:09:56 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Lightning: quanto refere essa questão penso que seja apenas na questão da nomenclatura, não esquecer que a BrigMec é a brigada com melhor possibilidade de ser usada como um tudo, fruto de se encontrar totalmente aquartelada em Sta. Margarida e não dispersa pelo território nacional com as outras.
Não, eu estava só a pensar nos veiculos que compoe as duas Brigadas mas não pensei nas suas localizações nem na importancia que isso pode ter.
Enviado por: Instrutor em Outubro 26, 2008, 07:14:18 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2008, 07:24:49 pm
Citação de: "Instrutor"
Em cima esta a listagem, como se vota?
Quando abriu o tópico, deve ter aparecido a lista dos blindados com um espaço à frente para escolher qual prefere e em baixo escrito (votar).
Enviado por: Miguel em Outubro 26, 2008, 08:41:37 pm
-Manter e melhorar a BRR( 2 batalhoes de paras e 1 de comandos)
-Extinguir a BriInt e reforçar a BriMec ( 1 GCC e 2 BIMECs com pandurs)
-Constituir uma Brigada Ligeira com 2 batalhao de fuzileiros navais e 1 batalhao de infantaria de montanha 1 batalhao em Lisboa, 1 no Porto Norte o tal batalhao de montanha, 1 no Sul Faro por exemplo....
-Forças apoio geral
Passavamos a ter 1 brigada Media/Pesada e 2 Brigadas Ligeiras
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2008, 09:34:47 pm
quanto aos outro modelos penso que os marder estão a ser comprados pelo chile e que eu saiba não se encontram disponíveis no mercado os puma alemão se não estou enganado é um modelo muito recente, logo não estou a ver Portugal a comprar esse modelo. Os Bradley parecem-me um bom modelo pois derivam da mesma família dos M113, logo se fossemos adquirir esse veículo mantendo a mesmo modo de operação os Bradley seriam os mais indicados.
A orgânica do nosso exercito na minha opinião é a mais indicada, pois faz falta uma brigada média que tanto possa apoiar a brigada de reacção rápida como ao mesmo apoiar a brigada mecanizada, basta ver um exemplo tendo nós apenas uma brigada ligeira e outra pesada. Gostava que me dissessem se a brigada mecanizada teria o mesmo tempo de resposta se fosse necessário apoiar a brigada ligeira, como tem uma brigada intermédia.
Enviado por: Edu em Outubro 26, 2008, 09:36:49 pm
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Outubro 26, 2008, 09:38:35 pm
Alem de ter a vantagem de todas as subunidades estarem todas no mesmo quartel, treinarem juntos etc...
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 26, 2008, 09:45:26 pm
Citação de: "nelson38899"
Os Bradley parecem-me um bom modelo pois derivam da mesma família dos M113, logo se fossemos adquirir esse veículo mantendo a mesmo modo de operação os Bradley seriam os mais indicados.
Acho que em termos mecânicos são projectos/veículos totalmente diferentes
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2008, 10:10:15 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "nelson38899"Os Bradley parecem-me um bom modelo pois derivam da mesma família dos M113, logo se fossemos adquirir esse veículo mantendo a mesmo modo de operação os Bradley seriam os mais indicados.
Acho que em termos mecânicos são projectos/veículos totalmente diferentes
Citar
The Bradley is able to close with and destroy enemy forces in support of mounted and dismounted Infantry and Cavalry combat operations. The Bradley Fighting Vehicle family currently consists of two vehicles: the M2 Infantry Fighting Vehicle and the M3 Cavalry Fighting Vehicle. Just as with its predecessor, the M113 family, the Bradley will eventually be the platform for a wide range of support vehicles.
Unlike the M113 family of vehicles the Bradley replaces, this is not simply a "battle taxi". The Bradley is a sophisticated weapons platform capable of providing tremendous firepower in direct support of the Infantry it carries. The role of the Bradley is to
* Safely transport Infantry to critical locations on the battlefield
* Provide fire support to cover their dismounted operations, and
* Destroy enemy tanks and other vehicles that may threaten the Infantry it carries
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm)
Enviado por: _Gabriel_®™ em Outubro 27, 2008, 12:07:55 am
Para mim sem duvidas que será o PUMA.
Agora qual poderá ser o substituto do M113... aí já apostaria no MARDER.
Nos ultimos anos verifico q existe uma tendencia em optarmos por material europeu, mais concretamente alemão, isto acontece pq conseguimos ter mtas mais vantagens:
-Apesar de pertencer-mos á NATO cada vez se fala mais numa força Europeia... (sistema de armas combinadas)...
-Qualidade do material, na minha opinião principalmente do alemão...
-Ao nivel logistico... os americanos nunca conseguiram suportar as nossas necessidades...
-A nivel financeiro... o material americano mesmo q usado ficanos MT caro...
-As contrapartidas q poderemos conseguir como por exemplo q construir-mos em Portugal...
Em relação ao MARDER, a alemanha terá mts disponiveis assim que entrar ao serviço do exército alemão o PUMA, dps será tudo uma questão de preço..
Sobre a Brigada Mecanizada... Esqueçam de uma vez por todas a hipotese de as PANDUR puderem equipar essa brigada, ñ faz qualquer sentido!! Tentem só perceber pq a Brigada Mecanizada existe em determinado local... é um bom exercicio de estudo!!
Enviado por: LuisC em Outubro 27, 2008, 12:52:40 am
Como poderia também votar no AIFV se estivesse na lista.
Julgo que para os nossos queridos políticos, e a existirem planos para a substituição do M-113, seria também uma opção.
Enviado por: cromwell em Outubro 27, 2008, 03:32:44 pm
Era comprar um veículo velho (tem cerca de 30 anos) e era comprar em segunda mão. :wink:
Enviado por: Supremo Chanceler em Outubro 27, 2008, 04:26:05 pm
Enviado por: LM em Outubro 27, 2008, 05:26:06 pm
Se sim (ie, o investimento será o que está na LPM em vigor, com talvez um reforço pontual) o material deverá ter que ser em 2ª mão... Marder ou uns M113 da Holanda, que julgo serem melhores que os nossos (digo eu...).
Se não, o céu é o limite e podemos sonhar...
Editado28/Out/08: Queria referir-me aos AIFV holandeses
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Outubro 29, 2008, 02:12:09 am
Enviado por: Instrutor em Outubro 30, 2008, 11:59:45 pm
1º Bimec: 88 Viaturas
3 CAT - 60 veículos;
1 CAC - 16 Veículos;
1 CCS - 12 Veículos;
2º Bimec: 88 Viaturas
3 CAT - 60 veículos;
1 CAC - 16 Veículos;
1 CCS - 12 Veículos;
RC4 e Erec: 24 Viaturas