Enviado por: Moska em Outubro 05, 2008, 07:51:05 am
Foto
http://farm4.static.flickr.com/3112/252 ... ab.jpg?v=0 (http://farm4.static.flickr.com/3112/2521323151_0780dbc5ab.jpg?v=0)
Enviado por: Moska em Outubro 05, 2008, 07:55:42 am
Enviado por: Aim em Outubro 05, 2008, 02:35:58 pm
Pelo que eu estudei o facto de usarem aquele tipo de crista sobre os elmos , assim como usarem enfeites nos ombros e em outras diversas partes do corpo assim como o uso exagerado do vermelho servia para fazer de factos intimidador ao seu inimigo .
Além do vermelho ser uma cor muito viva naqueles tempos era facilmente relaciona com sangue , levando o inimigo a imaginar coisas sem fim , assim como a "pelugem" usada nos elmos e nos ombros daria a ideia que os soldados seriam muitos maiores do que realmente o eram .
Penso ter ajudado na relação "porquê"
Enviado por: Luso em Outubro 05, 2008, 04:00:41 pm
Não creio que esse figurino represente um mero soldado de uma qualquer época.
Depois a coisa não permite raciocínios lineares: por ex. a cavalaria auxiliar tardia (Europa) chegou a utilizar capacetes muito trabalhados, quase barrocos, e no entanto a decadência do império já era notória.
Enviado por: dremanu em Outubro 05, 2008, 04:33:14 pm
Citação de: "Moska"
Qual época os Soldados Romanos tinham a decoração de Elmos e Armaduras mais luxuosas ?? Por Quê ? Muito obrigado
Foto
http://farm4.static.flickr.com/3112/252 ... ab.jpg?v=0 (http://farm4.static.flickr.com/3112/2521323151_0780dbc5ab.jpg?v=0)
Este legionário é da era da Républica Romana, pré-reforma Marius, e é um Triari. É identificado pelo capacete, pelo escudo, e pela lança comprida.
Enviado por: dremanu em Outubro 05, 2008, 04:36:02 pm
Citação de: "Moska"
http://www.pegasomodels.com/prodotti/big/75-021_1.jpg (http://www.pegasomodels.com/prodotti/big/75-021_1.jpg)
Este pertence à guarda pretoriana. É identifcado pela túnica branca, o tipo de capacete que tem, e pelo escudo redondo.
Enviado por: ricardonunes em Outubro 06, 2008, 12:05:46 am
Alguns link's estão "desligados", mas tenho quase a certeza que vão encontrar material interessante
Enviado por: Sintra em Outubro 06, 2008, 01:08:41 pm
Citação de: "Moska"
Qual época os Soldados Romanos tinham a decoração de Elmos e Armaduras mais luxuosas ?? Por Quê ? Muito obrigado
Foto
http://farm4.static.flickr.com/3112/252 ... ab.jpg?v=0 (http://farm4.static.flickr.com/3112/2521323151_0780dbc5ab.jpg?v=0)
De onde é que veio esta imagem?
Diria que não se trata de uma estátua romana, mas algum delirio pós renascimento, eventualmente da época Barroca, isso ou uma imagem "helenizante".
Enviado por: Benny em Outubro 09, 2008, 10:20:08 pm
Benny
Enviado por: Moska em Outubro 14, 2008, 05:45:49 am
Enviado por: Sintra em Outubro 16, 2008, 06:09:09 pm
Citação de: "Moska"
Ola apenas peguei a foto como exemplo da bela armadura. Mas a segunda foto sem dúvida é um pretoriano. Minha dúvida era qual época as armaduras eram mais detalhadas e ricas ?
Uma pergunta dificil e provavelmente sem resposta conclusiva. Mesmo o conceito de luxo é algo abstracto.
Ao longo dos quase dois milénios que as legiões existiram, o Estado Romano praticamente nunca distribuiu aos seus "milites" equipamento luxuoso no sentido do "vistoso", com a excepção de determinadas unidades de "Guarda", os já mencionados Pretorianos, os "scholae Palatina", etc, em determinados séculos forneceu "condecorações" luxuosas e vistosas ("phalerae" de prata/ouro por exemplo), mas o equipamento de "campo" era, tipicamente, funcional e não "luxuoso".
É claro que em determinadas ocasiões atipicas o exercito Romano "carregou-se" de determinadas futilidades, os "Phalangiarius" (15000 homens recrutados na provincia da Macedónia, armados e treinados com o que na altura se pensava que seriam o armamento e táticas das antigas falanges de Alexandre o Grande, e que foram utilizados na invasão da Partia) de Caracala são um bom exemplo do disparate caro e desnecessário, mas este imperador era louco...
Mas retomando o tema do luxo, durante muito do enorme espaço temporal em que as Legiões reinaram no campo de batalha, o Estado Romano forneceu equipamento militar que não era "Luxuoso", mas era um "luxo"! - Era bem manufacturado, de boa qualidade, era standardizado e os legionários "tipicos" marchavam para o campo de batalha a envergar armamento francamento superior aos que os seus adversários "tipicos" dispunham, se a isto juntarmos treino de bom nivel mais um sistema logistico comparável ao que Napoleão dispunha nos tempos do "Grand Armée" e temos as razões pelas quais as Águias conquistaram a grande maioria do, então, mundo conhecido.
Mas, durante todo o tempo em que as legiões marcharam, também existiram sempre individuos com posição, dinheiro, patente, etc, que lhes possibilitava "customizar" o seu equipamento militar, Generais, Consules, Imperadores, etc. E aqui sim, temos armaduras e capacetes verdadeiramente "luxuosos", estou a lembrar-me do capacete "Berkasovo 1" do Imperio Romano Tardio, por exemplo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg418.imageshack.us%2Fimg418%2F7628%2Fberkasovo1vp.jpg&hash=800454e46bb0e0701ba61cdc54e6d6ce)
Capacete Berkasovo 1 original
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmillum.com%2Ftienda%2Fimages%2FDEEPEEKA%2Fberkasovo.jpg&hash=76608c0e64ba93a957b6672f69b2b4d2)
Reconstrução
Em determinadas alturas também era comum os soldados de determinadas unidades mais "aristocráticas" terem um equipamento de campo e outro de "Desfile", este ultimo era vulgarmente caro e espampanante, como exemplo, determinados capacetes de cavalaria com máscara dos tempos do "Alto Império" (Trajano, Adriano, etc) eram "luxuosos" no sentido do "dispendioso e vistoso".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.romancoins.info%2Fa-2005-helmet%2520%286%29.JPG&hash=a579cc184b34b27e4d9b588aa22ee6eb)
Ou seja a resposta mais correcta provavelmente será que nunca existiu uma época em que os equipamentos dos Legionários Romanos fossem particularmente luxuosos no sentido do espampanante/vistoso, existiram sim, individuos ou unidades que se podiam dar a determinados "luxos", e estes existiram desde os tempos de Romulo até à queda de Roma...
Se estamos a falar de "luxo" no sentido de equipamento de excepcional qualidade, então se calhar os Dácios estiveram "on the receiving end" de um tal exército, se juntarmos o Império Romano do Oriente a esta conversa, então os Catrafactos, os archeiros e a infantaria pesada de Belisário e Narses também caberiam na lista.
Espero que tenha ajudado...
Enviado por: Moska em Outubro 22, 2008, 01:10:46 am
http://www.zinio.com/gncissue?is=253406805&ns=bra (http://www.zinio.com/gncissue?is=253406805&ns=bra)
http://www.lalama.eu/images/large/deepe ... om_LRG.jpg (http://www.lalama.eu/images/large/deepeka/elm-deecavrom_LRG.jpg)
Enviado por: Moska em Outubro 22, 2008, 01:39:32 am
Enviado por: Sintra em Outubro 22, 2008, 02:29:05 pm
Citação de: "Moska"
Ola valeu estes elmos dos links são luxuosos
http://www.zinio.com/gncissue?is=253406805&ns=bra (http://www.zinio.com/gncissue?is=253406805&ns=bra)
http://www.lalama.eu/images/large/deepe ... om_LRG.jpg (http://www.lalama.eu/images/large/deepeka/elm-deecavrom_LRG.jpg)
Moska
Esses dois elmos (ambos de cavalaria) são exemplos perfeitos de equipamentos utilizados em parada por individuos de patente elevada e/ou ricos. O tipico legionário não estaria equipado com capacetes desse tipo.
E cuidado com as generalizações, tenho sinceras duvidas que os aristocráticos Catafractos Partos ficassem particularmente impressionados com o "luxo" dos equipamentos utilizados pelas legiões, também é altamente duvidoso que os Cartagineses ficassem "de boca aberta" com o Colisseu ou com os Templos Greco/Romanos e com toda a certeza os Alexandrinos poderiam mostrar riqueza à altura do que Roma exibisse.
Mesmo os restantes povos da Europa, Gauleses, Dacios, Iberos, etc, eram tipicamente muito mais sofisticados do que genericamente se supõe... Conan, o Bárbaro é um filme e não uma aula de história.
As legiões e o Império avançaram à conta de uma impecável e muito flexivel organização militar e à existência de enormes recursos, tanto humanos como materiais, que estavam à sua disposição, e não devido a exibicionismos "luxuosos".
Abraço
Enviado por: Moska em Outubro 22, 2008, 05:46:20 pm
Abraços...
Enviado por: André em Outubro 22, 2008, 06:10:58 pm
Citação de: "Moska"
Ola entendo mas os Russos tambem não ficariam abalados diante o poder Americano...Mas acredito que esta era a intenção.Os Gregos visavam a beleza através da harmonia e da perfeição da forma. Os Romanos tinham o lado prático e utilitarista da obra de arte . Nesta domina e preocupaçao de grandeza material, que se traduz em obras de proporções monumentais já citadas. Tais monumentos deviam impressionar as multidoes e os povos vencidos, lembrando-lhes permanentementes a soberania majestosa de ROMA. Para o Grego era o prazer para os romanos era um instrumento de administraçao , de domínio, um sinal de POSSE. ( O selo sobre o país conquistado )
Abraços...
Nem todas as provincias conquistadas foi assim, quando conquistaram o Egipto os Romanos é que ficaram de boca aberta face à monumentalidade dos monumentos egipcios, tendo mesmo construido navios de proposito para transportar os obeliscos para Roma, neste Verão tive o previlégio de observar uns poucos na cidade eterna, no topo dos ditos sabem o que têm, uma cruz, mas isso já foi adicionado na Roma dos Papas :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiario.egipto.googlepages.com%2FObeliscos-Egipcios-roma.JPG%2FObeliscos-Egipcios-roma-full.jpg&hash=687f178047fdb355ccc4aa0826d795e0)
Afinal o Obelix tinha razão, Estes ROMANOS SÃO LOUCOS ... :lol:
Enviado por: Moska em Outubro 24, 2008, 02:30:06 am
Abraços