Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 15, 2004, 06:38:08 pm
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NATO F-16s deployed to Lithuania scramble to intercept Russian IL-18
Monday, June 14, 2004 - 11:32 AM
Belgian F-16 fighter jets from 349 Sqn, stationed at Zokniai airbase in northwestern Lithuania as part of NATO's Baltic air-policing mission, were srambled on June 2nd to intercept a Russian IL-18 approaching Estonian airspace.
On the morning of June 2, radar operators in Lithuania detected a low-flying aircraft in Russian airspace traveling 160 kilometers north of Tallinn. The aircraft was identified as an IL-18. Before entering NATO airspace, the IL-18 had been followed by F-18s from the Finnish Air Force.
After attempts to contact the pilots of the aircraft (which had its IFF trasponder disabled) failed, two F-16s on Quick Reaction Alert were scrambled to intercept and visually ID the intruder. The two F-16s went supersonic over Riga.
Upon reaching the intercept point, the F-16 pilots were unable to detect the aircraft. NATO officials did not rule out that the IL-18 was on a spying mission.
This scramble was the first for NATO's Quick Reaction Alert mission, which took responsibility for patrolling the skies above the Baltic states within hours after they joined NATO. The QRA mission is currently performed by 4 F-16s from the Belgian Air Force 349 Sqn. At the end of June, 350 Sqn will take over.
Enviado por: Rui Elias em Junho 16, 2004, 12:04:51 pm
Desculpem a insistência, mas não acham que Portugal, através dos diversos governos que temos tido têm uma visão muito minimalista para as nossas FA?
Os aviões belgas que lá estão serão o primeiro passo para a Lituânia vir a adquirir capacidade de Defesa própria.
Quanto a este tipo de "incidentes", eles serão esperados, já que a Rússia possui o enclave de Kalininegrado, no Bálticio, e terá que arranjar forma de lá chegar.
A União Europeia e a NATO terão que estabelecer protocolos com a Rússia para prever também este tipo de situações para além dos que estão em negociações para o movimento de pessoas e bens.
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 16, 2004, 12:12:58 pm
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Aqui está o exemplo de como um pequeno país como a Lituânia, com 3 milhões de habitantes e uma economia inferior à nossa vai adquirir F-16.
:?:
Como sabe isso Rui? Não existe nenhum interesse oficial, por agora, por parte da Lituânia na compra de aeronaves F-16.
Enviado por: Rui Elias em Junho 16, 2004, 01:44:30 pm
O uso de aviões belgas é o primeiro passo para que o governo lituano possa ir cabimentando as verbas para uma força de F-16 que algum país da NATO lhes possa vender a preço de amigo.
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 16, 2004, 01:54:17 pm
Citação de: "Rui Elias"
Ricardo:
O uso de aviões belgas é o primeiro passo para que o governo lituano possa ir cabimentando as verbas para uma força de F-16 que algum país da NATO lhes possa vender a preço de amigo.
Ok, eu entendi isso. Gostava de saber onde foi buscar tal informação. Não existe nenhum interesse oficial do governo lituano na compra de F-16s.
O facto de os F-16 MLU belgas se encontrarem na Lituânia não significa que estes estão interessados em comprá-los.
Enviado por: Rui Elias em Junho 16, 2004, 02:00:27 pm
Nos "mentideros" há coisas que vão correndo.
As FA lituanas precisam de se modernizar, de preferência com material ocidental, e este poderá ser um dos primeiros passos.
Agora o interesse do governo lituano por um lote de 12 ou 15 aparelhos não é coisa que se ande por aí a apregoar aos 4 ventos.
Até porque pelo que parece, os aviões poderão ser usados.
Enviado por: P44 em Junho 16, 2004, 02:08:30 pm
Será do SIS?????? :wink: :?:
Enviado por: Rui Elias em Junho 16, 2004, 02:41:36 pm
Neste caso seria mais do SIEDM. :lol: :lol:
Mas agora a sério: É o que corre.
Enviado por: p_shadow em Junho 17, 2004, 02:52:29 am
Corre?!?! :lol: :lol:
Agora a sério...... a Lituânia é claramente a mais bem equipada dos 3 pequenos países bálticos que se juntaram à grande família OTAN. Até conseguem operar com jactos e tudo (neste caso 4 L-39C de treino e 2 L-39ZA "armados")!!! :wink:
Cumptos
Enviado por: Rui Elias em Junho 17, 2004, 11:45:16 am
Então espere para ver
Repare que eu disse "a preços de amigo", e usados.
Enviado por: JLRC em Junho 17, 2004, 10:33:53 pm
Citação de: "p_shadow"
"
Agora a sério...... a Lituânia é claramente a mais bem equipada dos 3 pequenos países bálticos que se juntaram à grande família OTAN. Até conseguem operar com jactos e tudo (neste caso 4 L-39C de treino e 2 L-39ZA "armados")!!!
p-shadow
Só lhe quero dar os parabéns por utilizar, correctamente, o termo OTAN, em vez do anglicismo NATO. Como os colegas de Forum devem saber, o nome oficial da organização é NATO/OTAN, sendo a designação OTAN utilizada pelos países latinos. Aliás só muito recentemente é que os nossos doutos políticos passaram a uzar o termo NATO. Existem igualmente uns selos comemorativos do X aniversário da OTAN (é assim que está escrito nos selos). É sempre bom ver a nossa língua usada correctamente.
Cumprimentos
JLRC
Enviado por: p_shadow em Junho 18, 2004, 03:14:20 am
Caro Rui, eu não questiono o facto da Lituânia ter dinheiro para comprar F-16 em segunda mão!!
Nós, por exemplo, também temos dinheiro para comprar F-22, Typhoon, etc....
O que ponho em causa é a capacidade de operar tais máquinas!! Já pensou que os pilotos terão que voar as horas minimas impostas pela OTAN, por ex?!
Mesmo que deixassem de operar as restantes aeronaves da sua FA, duvido que conseguissem manter os F-16 eficazmente. E ter aeronaves destas mal exploradas é o mesmo que mandar dinheiro fora!!
Caro JLRC,
Obrigado pelo elogio mas devo ser sincero (até porque não quero receber "louros" que talvez não mereça). O que é certo é que foi apenas um acaso ter escrito OTAN em vez de NATO :wink:
Cumptos
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 11:59:01 am
Claro que para uma aquisição dessas é necessário preparar os recursos humanos e treiná-los para os manter ao comandos dos aparelhos.
Claro que também será nesserário dar um número mínimo de horas de voo ao pilotos.
Mas, e mesmo pondo de lado a velha tradição sivietética de ter boas máquinas mas com treinamento insuficiente ao nível de recursos humanos (pelo menos nas forças regulares), já que e agora a Lituânia passou a fazer parte da OTAN (para agradar ao JLRC
), julgo que esses aspectos estarão previstos.Como saberá melhor que eu, os F-16 foram um projecto para poucos países da OTAN, entre os quais Portugal.
Mas com aviões de nova geração a surgirem todos os anos, há países do programa dos F-16 que em vez de fazerem MLU's preferem pegar em alguns dos que têm e despachá-los para o Báltico, preferindo comprar outros aparelhos para diversificar a frota.
Parece que é o que está prestes a acontecer.
P.S.
Por acaso você não é o Ricardo N.?
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 01:08:17 pm
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Mas com aviões de nova geração a surgirem todos os anos, há países do programa dos F-16 que em vez de fazerem MLU's preferem pegar em alguns dos que têm e despachá-los para o Báltico, preferindo comprar outros aparelhos para diversificar a frota.
Hum ?
Que países EPAF ( os países euopeus que usam F-16 )? Todos eles, à excepção de nós, já só usam MLUs ( alguns como a Holanda até os têm em armazém). E diversificar a forta :?: :?:
O próximo caça que comprarão ( JSF ou EF) será para substituir os F-16 :roll:
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 01:13:38 pm
E quando os venderem serão usados, e os países pobres do Bálico terão assim a oportunidade de os comprar.
Material de acordo com os padrões da NATO, apesar de usado (afinal, os nossos da 2ª esquadra também já foram utilizados na Guarda Nacional americana).
Outros novos países da NATO (ou OTAN) também se poderão perfilar na corrida aos usados.
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 01:18:42 pm
Disse que:
-há países europeus que não estão a fazer o MLU e a vender os F-16A para o Báltico.
-e que esses países europeus vão comprar outro tipo de caças para diversifcar a frota.
E eu digo-lhe que isso é impossível.
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 01:28:13 pm
Tem razão, mas quando se afirma que muitos países estão envolvidos em programas para compra de outros aviões e que a Holanda até já tem F-16 em "armazem", leva a crer que esses países poderão dispensar umas aeronaves para outros países mais pobres.
Quanto à questão dos MLU tem razão.
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 18, 2004, 01:44:28 pm
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 01:50:31 pm
Metade dos trolls no fórum da AFM exultaram de alegria, a outra metade voltou a proclamar que a única hipótese de destruir um Su-30MKI (indiano) é com um X-Wing :lol:
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 01:51:06 pm
Mas foi o que eu disse no início: vendidos a "preços de amigo".
Ou acha que é inocente a utilização dos F-16 belgas na Lituânia?
Estarão com medo da invasão russa?
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 01:55:31 pm
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Ò Ricardo:
Mas foi o que eu disse no início: vendidos a "preços de amigo".
Ou acha que é inocente a utilização dos F-16 belgas na Lituânia?
Estarão com medo da invasão russa
Até à entrada da Lituânia na NATO os russos tinham o hábito de fazer manobras aéreas com Flankers na zona da fronteira, e parece que se verificaram algumas violações do espaço aéreo.
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 18, 2004, 02:01:18 pm
Citação de: "Spectral"
O Paquistão está a piscar o olho aos F-16 belgas ( armazenados, não MLU).
Metade dos trolls no fórum da AFM exultaram de alegria, a outra metade voltou a proclamar que a única hipótese de destruir um Su-30MKI (indiano) é com um X-Wing :lol: :lol: :lol:
O fórum da AFM é realmente peculiar Spectral. Não existe um dia em que não haja uma discussão entre indianos e paquistaneses!
Rui a presença de F-16s belgas em solo lituano deve-se a um acordo efectuado pelo governo desse país com a NATO de modo a garantir a segurança do seu espaço aéreo. Como sabe a Lituânia foi um dos mais recentes países a juntar-se à aliança, por isso é perfeitamente normal que esta ajude a proteger o seu espaço aéreo.
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 02:07:26 pm
Para além disso, para corrida ao armamento na zona, já bastam os mísseis balísticos que ambos têm e uma ogivazitas nucleares
Agora os F-16?????????????????????
Mesmo sem MLU ????????????????????????
Não vêem que o Musharraff para se manter no poder se pode transformar num novo Saddam?
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 02:12:06 pm
Vão receber 150 JF-17 ( FC-1) e no futuro deverão receber alguns J-10 ( os 2 aviões já foram "apresentados" por aí no fórum) tudo da China.
O J-10 pelo menos deve estar ao nível do F-16 ( talvez não esteja ao nível do MLU, mas não se sabe muito sobre o projecto)...
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 18, 2004, 02:12:28 pm
Citação de: "Rui Elias"
Só espero que o ocidente não cometa o erro estratégico de vender tecnologia aos paquistaneses (país instável, com bolsas de fundamentalismo islâmico, e que é governado por uma ditadura militar), ao contrário da Índia que é um país democrático.
Para além disso, para corrida ao armamento na zona, já bastam os mísseis balísticos que ambos têm e uma ogivazitas nucleares :wink:
Pode visitar o seguinte link: http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html (http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html)
Spectral, a mais recente especulação sobre os F-16s belgas ( que já "estiveram para ir" para a Rep. Checa, Polónia, Emirados Árabes Unidos, Hungria e Paquistão ) é a Bulgária:CitarBelgium: Possible F-16 Sale To Bulgaria
Thursday, June 17, 2004 - 10:28 PM
According to the Bulgarian News Network (BNN), Bulgaria is considering the purchase of used F-16s from Belgium. Bulgaria is in the process of aligning its forces along the standards of NATO, which it joined in April.
According to the BNN, Belgian Army Chief of Staff Gen. August van Dale said Wednesday his country could sell a redundant frigate and several F-16 fighter jets. Part of Belgium's F-16 fleet has been placed in storage after budget cuts in the past decade. Gen. van Dale was visiting a Bulgarian air force base near Bulgaria's second biggest city of Plovdiv.
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 02:19:28 pm
Ricardo:
O que corre, repito, é que a Lituânia vai ser uma espécie de cobaia para a operação dos F-16, para que depois a Roménia e a Polónia possam adquirir F-16 e outras preciosidades do ocidente, mesmo que usadas (consta que a Polónia pode comprar novo, se participar nuns programas).
A Bulgária ficará para segundas núpcias.
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 02:25:49 pm
Enviado por: JNSA em Junho 18, 2004, 02:27:20 pm
Enviado por: Spectral em Junho 18, 2004, 02:34:05 pm
Su-27
Su30MKI
Mirage-2000
Mig-21
Mig-23 ( não tenho a certeza)
Mig-25
Mig-27
Jaguar
Mig-29 ( já operam alguns e vão comprar mais para o porta-aviões)
sea Harrier ( no Porta-aviões)
:roll: :roll:
[O LCA vai substituir pelo menos o Mig-21]
O paquistão:
Q-5
cópias chinesas do Mig-17/19 e do Mig-21
F-16A
Mirage III ( andam a comprá-los por tudo o que é canto )
:lol:
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 02:41:23 pm
Mas para isso será necessário que os EUA puxem as orelhas aos militares paquistaneses, para que estes, por sua vez puxen as orelhas aos guerrilheiros da Cachemira.
Enviado por: JNSA em Junho 18, 2004, 02:46:29 pm
F-16A/B Fighting Falcon
Chengdu F-7M/p/ft-7
Nanchang A-5 Fantan
Shenyang F-6/FT-6(MiG-19)
Mirage IIIEP/B
Mirage IIIROP/DP
Mirage IIIO/OD
Mirage VPA/VDPA
Mirage VPA-2/VDPA-2
Mirage VVEF/VDF
ShenyangFT-5(MIG-17)
Shenyang FT-2(MIG-15UTI)
:?
Enviado por: Rui Elias em Junho 18, 2004, 04:01:15 pm
Não me diga que com a mensagem que lhe enviei, vai passar o fim de semana a estudar e consultar as suas fontes só para ver se é verdade, em vez de ir à praia
JNSA:
Quanto ao Paquistão e à Índia, creio que com a aproximação recente entre este país e os EUA, o Paquistão vai andar mais "caladinho".
O que não significa que não tente continuar a armar-se com aviões e outros sistemas.
Enviado por: p_shadow em Junho 19, 2004, 04:40:19 am
Infelizmente, não foi um projecto para nós. Só cá apareceu muito tempo depois :D . Desafio-o a revelar a fonte! :shock: Não!!! (mas obrigado pela comparação, o Ricardo é um grande companheiro e optima pessoa).
Mas porquê a pergunta?!?! Acha-nos parecidos?! :lol: :lol:
AH!!!
E para os restantes.......... por favor, não tragam o forum da AFM para aqui!! :shock: :shock: !!
:lol: 8)
Ou por outra...... debatam esses assuntos num tópico dedicado. Assim já posso não o abrir!!! :lol:
8) Obrigado
Cumptos
Enviado por: Spectral em Junho 19, 2004, 05:02:28 pm
Citar
AH!!!
E para os restantes.......... por favor, não tragam o forum da AFM para aqui!! INDIA vs PAQUISTÃO.......... NÃO !!
Ou por outra...... debatam esses assuntos num tópico dedicado. Assim já posso não o abrir!!!
:lol:
Observar uma "flame-war" de vez em quando é muito engraçado 8) 8) 8) (desde que não aconteça nalgum sítio onde costumemos participar)...
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2004, 03:34:51 pm
Só perguntei se era o Ricardo porque a sua aparição aqui coincidiu no tempo, num dia ou dois em que o Ricardo esteve mais ausente, e como você disse que apesar do novo nome já era um "veterano" deste forum e o seu discurso por vezes parece-se com o dele, pensei que era.
Quanto a mim, eu não sou o Europatriota 8) .
Quanto ao local onde "corre" que um país do Báltico poderá vir a adquirir uma pequena esquadra de F-16 usados, provavelmente cedidos pela Bélgica ou pela Holanda, pergunte ao Ricardo Nunes
Só lhe posso dizer que é para os lados de Oeiras.
Mas como lhe disse, só "corre", mas ainda não há nada assinado.
O que não significa que a assinatura para a compra não surja para breve.