Enviado por: Pimenta em Agosto 06, 2008, 10:41:47 pm
Afinal de contas, apesar de Portugal não estar em guerra, tem enviado soldados e policias para outros países.
Dêem as vossas opiniões
Enviado por: delta em Agosto 06, 2008, 11:11:25 pm
é a minha opiniao.. mas seguramente virao mais de usuarios do forum pra se tornar um bom tema de discussao
Enviado por: zeNice em Agosto 07, 2008, 02:55:06 am
Enviado por: sivispacem em Agosto 07, 2008, 09:09:28 am
Citação de: "Morkanz"
e sobretudo para moldar nos Portugueses os valores da Familia, União, etc em que há muito foi esquecido na nossa sociedade.
Desculpe-me lá, mas esse argumento é que não!!! Por acaso cumpriu algum período de SMO?? Em que é que esse valores de famílie e união (que tipo de união, já agora...) eram melhorados/abordados/discutidos???
A 'tropa', na minha modesta opinião, era nesse domínio um pouco como o Melhoral - nem fazia bem nem fazia mal. Quem era 'bom rapaz' quando iniciava o SMO, 'bom rapaz' de lá saía... quem não o era, provavelmente não melhorava muito (alguns até pioraram..).
Agora se queremos discutir as eventuais virtudes de ter cidadãos com treino militar (mas o treino era tão fraquinho, na maioria dos casos) isso seria outra conversa.
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2008, 10:55:55 am
Citação de: "delta"
bem. eu acho que sim, pois assim resolveriam um problema actual de falta de efectivos( ja que nao abrem q.p para aclasse de praças como medida de manter o efectivo) e assim evitavam esatas jogadas de marketing para angariar militares(tendo ou nao perfil)
é a minha opiniao.. mas seguramente virao mais de usuarios do forum pra se tornar um bom tema de discussao
Isso da falta de efectivos também tem muito que se lhe diga, se for para por como estava o smo mesmo antes de se acabar também não serve de nada, para que ter pessoal 4 ou 6 meses no quartel? Não podem ir em missões externas pois estas duram 6 meses e acham que a sociedade em geral iria aceitar bem um smo de um ano ou dois?
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2008, 10:59:03 am
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Morkanz"e sobretudo para moldar nos Portugueses os valores da Familia, União, etc em que há muito foi esquecido na nossa sociedade.
Desculpe-me lá, mas esse argumento é que não!!! Por acaso cumpriu algum período de SMO?? Em que é que esse valores de famílie e união (que tipo de união, já agora...) eram melhorados/abordados/discutidos???
A 'tropa', na minha modesta opinião, era nesse domínio um pouco como o Melhoral - nem fazia bem nem fazia mal. Quem era 'bom rapaz' quando iniciava o SMO, 'bom rapaz' de lá saía... quem não o era, provavelmente não melhorava muito (alguns até pioraram..).
Agora se queremos discutir as eventuais virtudes de ter cidadãos com treino militar (mas o treino era tão fraquinho, na maioria dos casos) isso seria outra conversa.
Exactamente, a educação é em casa que se dá, é como muitos pais actualmente que pensam que os professores é que tem que educar os filhos deles.
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2008, 11:08:23 am
Alias até sempre ouvi dizer que as familias dos militares até sofrem muito com isso, desde o caso dos militares irem em missões em que há um certo risco de vida até a casos mais do dia-a-dia como por exemplo o militar ser transferido para uma unidade longe de casa o que causa transtornos a nivel familiar pois esse militar vai estar longe de casa alguns anos ou então tem que levar a familia atrás dele.
Enviado por: Draconus em Agosto 07, 2008, 11:54:42 am
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 07, 2008, 12:10:20 pm
Enviado por: Lightning em Agosto 07, 2008, 12:12:52 pm
Citação de: "Cabecinhas"
SMO como o que nós tinhamos acho que ficaria tudo na mesma... agora um SMO ao estilo suiço
Quer levar a G-3 para casa é?
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2008, 12:20:47 pm
Enviado por: Pimenta em Agosto 07, 2008, 01:45:59 pm
Enviado por: Draconus em Agosto 07, 2008, 01:47:47 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2008, 02:29:36 pm
Citação de: "Pimenta"
A verdade é que Portugal teve de enviar policias da GNR para Timor, policias que fazem muito mais falta aqui, e só não mandaram militares porque não havia suficientes
Quem lhe disse isso? Essa informação não está correcta.
Enviado por: typhonman em Agosto 07, 2008, 02:32:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Pimenta"A verdade é que Portugal teve de enviar policias da GNR para Timor, policias que fazem muito mais falta aqui, e só não mandaram militares porque não havia suficientes
Quem lhe disse isso? Essa informação não está correcta.
Pois não, foi enviada a GNR para para Timor, pois a esta missão adequava-se mais uma força "para-militar".
Enviado por: triton em Agosto 07, 2008, 02:32:26 pm
Citação de: "nelson38899"
A G3 não mas uns stingers e uma G36 e um Leopard, para passar por cima das filas de transito , porque não :twisted:
porque é que ninguem gosta da G3 ?
Enviado por: Pimenta em Agosto 07, 2008, 02:38:49 pm
Citar
Pois não, foi enviada a GNR para para Timor, pois a esta missão adequava-se mais uma força "para-militar".
Em minha opinião isso foram desculpas.
Enviado por: Pimenta em Agosto 07, 2008, 02:44:14 pm
Citar
Pois não, foi enviada a GNR para para Timor, pois a esta missão adequava-se mais uma força "para-militar".
Em minha opinião, militares efectuavam a missão com mais eficácia.
Enviado por: HSMW em Agosto 07, 2008, 02:47:58 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2008, 02:52:11 pm
Citação de: "Pimenta"
CitarPois não, foi enviada a GNR para para Timor, pois a esta missão adequava-se mais uma força "para-militar".
Em minha opinião, militares efectuavam a missão com mais eficácia.
Olha que governo Timorense e os outros contigentes militares no terreno têm uma opinião muito distinta da tua. De tal maneira que depois dos Australianos e restantes contigentes militares terem saido, a GNR continuará por lá.
Só para recordar que Portugal já lá teve 1000 homens das Forças Armadas e uma companhia de GNR. Quando aconteceram todos aqueles disturbios mandou-se logo a GNR porque a natureza da missão era muito diferente.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2008, 02:53:23 pm
Citação de: "HSMW"
Numa fase inicial do conflito foi enviado o exercito (não sei se os Fz também lá estiveram...) mas com o aumento de estabilidade no país deixou de ser necessária uma força "pesada" e é preferível uma mais ligeira e destinada a funções de policiamento como a GNR
Sim, o primeiro contigente Português foi um Batalhão de Infantaria Pára-quedista reforçado com uma companhia de Fuzileiros e um DOE.
Enviado por: Pimenta em Agosto 07, 2008, 03:03:15 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2008, 03:04:31 pm
Enviado por: PedroM em Agosto 07, 2008, 03:52:12 pm
Também acredito que não existem condições para dar tal passo.
Não estamos em guerra, não existem ameaças credíveis ao nosso território e as pessoas não compreenderiam uma decisão desse tipo.
Até porque, em minha opinião, para o SMO hoje em dia ter algum valor militar, teria de ser um SMO muito diferente daquele que acabou há alguns anos. Concordo inteiramente com o aqui se tem dito sobre este aspecto.
Dada a complexidade crescente dos equipamentos, as exigências do treino e obviamente a rentabilização que teria de ser feita de todo esse investimento, creio que “a malta” teria de servir nas fileiras por um período não inferior a 2 anos e meio a 3 anos.
Acho que nas condições actuais é irrealista pensar que alguém se atreve sequer a propor um SMO de cerca de 3 anos.
Há contudo uma questão, que já nada tendo a ver com aspectos militares, será interessante de abordar e constituiria, digamos assim, mais um serviço que os militares prestariam à sociedade no seu todo.
Refiro-me à possibilidade de criar uma espécie de “mini-recruta” de cerca de 3 meses, obrigatória para “o pessoal” que completa os 19 anos.
Hoje por hoje boa parte da nossa juventude quando chega aos 18 anos já foi para aí umas 3 ou 4 vezes ao “Super Bock Super Rock”, ao festival do Sudoeste, de Paredes de Coura, e outros que para aí há (que inveja… não dos festivais em si, mas dessa vidoca!!!)…
Creio que não viria mal ao mundo se chegados aos 18 anos lhes dissessem: “Meus amigos agora em vez de irem pela 5ª vez a todos esses festivais, vão ASSENTAR PRAÇA, para outro tipo de festival”,
Esta mini-recruta decorreria sempre no verão, para não prejudicar os estudos (alguma articulação seria necessária com o Ministério da Educação), seria obrigatória e sujeita a avaliação final. Quem não a concluísse com sucesso teria de voltar no verão seguinte (lá se ia mais um verão… livra!!).
Claro que esta mini-recruta teria muito pouco de militar em sentido estrito. Ela serviria antes do mais para incutir um sentido de disciplina, auto-disciplina, força de vontade e auto-controlo, que “a malta” naquela idade não quer ouvir nem falar, mas que muita falta faz.
Concordarei se me disserem que isto tem 2 problemas:
a) Como alguém já aqui disse, é de facto um pouco Melhoral, não adianta muito. Mas 3 meses são 3 meses, não aleija e alguma coisa lá há-de ficar.
b) É algo de irrealizável porque em termos políticos ninguém se abalançaria a fazer uma proposta deste tipo.
Mas lá que teria a sua utilidade, lá isso acho.
Enviado por: Draconus em Agosto 07, 2008, 03:59:28 pm
Mesmo pertencendo eu à "malta", concordo com o que foi dito. Principalmente no sentido de disciplina.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2008, 04:03:55 pm
Essa dos 3 meses...acho que seria um desperdicio de dinheiro.
Enviado por: Draconus em Agosto 07, 2008, 04:07:19 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2008, 04:10:11 pm
Enviado por: Draconus em Agosto 07, 2008, 04:12:23 pm
Enviado por: Pimenta em Agosto 07, 2008, 06:34:17 pm
Enviado por: delta em Agosto 08, 2008, 11:09:09 am
por isso foram enviados mil. da gnr (perimetro de acçao llimitado (dili)) quer dizer actuam na zona de dili com destacamentos se necesario a locais onde se desloquem as entidades politicas.
Enviado por: triton em Agosto 08, 2008, 11:11:38 am
G3 e MP5?
Enviado por: tyr em Agosto 08, 2008, 11:16:55 am
para concorrer a qualquer cargo da função publica ou trabalhar na função publica, ter obrigatoriamente 2 anos de serviço efectivo (exepção feita aos deficientes, medicos, enfermeiros e pessoal que tenha prestado no minimo 4 anos nos bombeiros voluntarios ou outra forma de servir o pais), inclusivamente para as academias militares, para a pj para a psp, para o ministerio da agricultura, etc.
benificios fiscais a nivel de IRS.
reforma antecipada em 1 ano por cada ano de serviço.
direito de usufruir da saude militar (que teria que voltar a funcionar como era antes, apesar de manter a fuzão) durante period igual ao tempo que serviu, e extencivel a conjugue, e dependentes (filhos e/ou familiares com deficiencia).
etc...
quem não servir o pais, seria tratado indirectamente como cidadão de 2ª, pois sempre viveu a mama do estado e nunca deu nada em retorno.
Enviado por: jmg em Agosto 08, 2008, 05:43:54 pm
Citação de: "tyr"
em vez de voltar o SMo, acho que actualmente é mais credivel um incentivo para o pessoal ser voluntario, tipo:
para concorrer a qualquer cargo da função publica ou trabalhar na função publica, ter obrigatoriamente 2 anos de serviço efectivo (exepção feita aos deficientes, medicos, enfermeiros e pessoal que tenha prestado no minimo 4 anos nos bombeiros voluntarios ou outra forma de servir o pais), inclusivamente para as academias militares, para a pj para a psp, para o ministerio da agricultura, etc.
benificios fiscais a nivel de IRS.
reforma antecipada em 1 ano por cada ano de serviço.
direito de usufruir da saude militar (que teria que voltar a funcionar como era antes, apesar de manter a fuzão) durante period igual ao tempo que serviu, e extencivel a conjugue, e dependentes (filhos e/ou familiares com deficiencia).
etc...
quem não servir o pais, seria tratado indirectamente como cidadão de 2ª, pois sempre viveu a mama do estado e nunca deu nada em retorno.
yu23x1
Enviado por: sivispacem em Agosto 08, 2008, 06:19:38 pm
Citação de: "tyr"
em vez de voltar o SMo, acho que actualmente é mais credivel um incentivo para o pessoal ser voluntario, tipo:
para concorrer a qualquer cargo da função publica ou trabalhar na função publica, ter obrigatoriamente 2 anos de serviço efectivo (exepção feita aos deficientes, medicos, enfermeiros e pessoal que tenha prestado no minimo 4 anos nos bombeiros voluntarios ou outra forma de servir o pais), inclusivamente para as academias militares, para a pj para a psp, para o ministerio da agricultura, etc.
benificios fiscais a nivel de IRS.
reforma antecipada em 1 ano por cada ano de serviço.
direito de usufruir da saude militar (que teria que voltar a funcionar como era antes, apesar de manter a fuzão) durante period igual ao tempo que serviu, e extencivel a conjugue, e dependentes (filhos e/ou familiares com deficiencia).
etc...
quem não servir o pais, seria tratado indirectamente como cidadão de 2ª, pois sempre viveu a mama do estado e nunca deu nada em retorno.
Pois... parece que "servir o país" é só para quem passou pelas FA's (e note-se, eu até por lá passei...). Mas deixemo-nos de fundamentalismos...
Então e quem vai para a PSP?? não serve tambémo país??? E os bombeiros?? ou um enfermeiro num hospital... ou um empresário por conta própria... ou um diplomata... ou alguém que deixa de trabalhar para melhor poder educar e tomar conta dos filhos...
Ia-se dar a todos 1 ano de desconto na reforma e etc? e quem pagava?? quem "não tivesse servido o país"???? é que no limite corríamos o risco de chegar á conclusão que todos servem o país.... (menos os desempregados e ociosos, que também os há, claro... só que esses normalmente não têm com que pagar o que quer que seja...)
A óptica é totalmente diferente, na minha opinião. Todos temos a obrigação de servir o país... isso é um dever, e não um 'sacrifício' que conceda mais direitos a uma casta mais privilegiada...
Desculpem lá o desabafo, mas há com cada comentário...
Enviado por: tyr em Agosto 14, 2008, 12:31:04 am
Enviado por: othelo em Agosto 15, 2008, 11:05:40 am
Qdo muito o SMO obrigava qdo muito, a que se tornasem mais desenrrascados.
Não estou obviamente a falar das ditas "Tropas de elite" onde a obediência, treino, espirito de corpo e camaradagem está uns pontos acima do nivel básico, o que leva a que esses sim, venham ainda hoje e na sua maioria com as suas competências sociais e até profissionais francamente melhoradas.
Portugal necessita obrigatoriamente de uma força militar profissional, motivada e estabilizada nas suas espectativas profissionais, o que não me parece que esteja a conseguir, pois os incentivos à reintegração na vida civil são escassos e ineficazes.
O Pais não tem capacidade economica para suportar um quadro permanente de vários milhares de Praças e respectivos quadros de Oficiais e Sargentos, que de igual forma ao que se via antigamente passariam o tempo a arrastarem-se pelos quarteis, sem que nada de util fizessem.
Todos os militares tem algo que podem dar à sociedade civil, seja a construir pontes, estradas, edificar e reparar edificios publicos, reforçar a segurança das matas e de zonas baneares, instruir as camadas jovens, etc. e isso é uma coisa que a nossa "sociedade castrense" composta na sua maioria por "velhos do restelo" e sem visão de futuro ainda não assimilou.
Concordo com a ideia que todos os cidadãos, incluindo as mulheres, sejam obrigados a uma recruta minima e depois anualmente sujeitos a uma "reciclagem", é necessário que um povo saiba reagir a uma agressão, bem como responder prontamente a uma situação de emergência ou "chamada às armas".
Dá resultado com o Suiços e Israelitas, porque não dará com os Portugueses?
À semelhança desses paises, as empresas no periodo da reciclagem seriam obrigadas a suportar 50% do ordenado e o estado os outros 50%.
Talvez o Governo ganhe mais se ouvir a "vox populi", mas parece que isso é cpoisa que não interessa à maioria.........Enfim.
Enviado por: Nuno Bento em Agosto 15, 2008, 06:25:25 pm
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Portugal necessita obrigatoriamente de uma força militar profissional, motivada e estabilizada nas suas espectativas profissionais, o que não me parece que esteja a conseguir, pois os incentivos à reintegração na vida civil são escassos e ineficazes.
Qualquer futuro tem de passar por uma força militar profissional , pois soldados do smo ou nada é quase a mesma coisa, nos tempos de hoje com toda a tecnologia no campo de batalha já não é o numero de espingardas que conta mas a qualidade e o treio.
Citar
................Concordo com a ideia que todos os cidadãos, incluindo as mulheres, sejam obrigados a uma recruta minima e depois anualmente sujeitos a uma "reciclagem", é necessário que um povo saiba reagir a uma agressão, bem como responder prontamente a uma situação de emergência ou "chamada às armas".
Dá resultado com o Suiços e Israelitas, porque não dará com os Portugueses?
À semelhança desses paises, as empresas no periodo da reciclagem seriam obrigadas a suportar 50% do ordenado e o estado os outros 50%.
Talvez o Governo ganhe mais se ouvir a "vox populi", mas parece que isso é cpoisa que não interessa à maioria.........Enfim.
Pois tambem me agrada a ideia mas o problema é que em termos de crise económica nem as empresas se podem dar ao luxo de suportar os salarios dos funcionário inactivos nem o nosso OE tem $$$$ para isso