Enviado por: legionario em Junho 24, 2008, 10:22:45 am
Touradas em Portugal : pour ou contre ?
Enviado por: pmdavila em Junho 24, 2008, 11:24:21 am
Na minha ilha, sempre houve a tradição das touradas à corda, um tipo de tourada que não conheço em outro lado. A Terceira sempre foi terra de touradas, mais do que qualquer outra ilha nos Açores. Aliás, só há uns anos para cá é que se começou a difundir para outras ilhas do Arquipélago a tradição. Desde que a Terceira foi povoada que introduziram gado bravo lá. Faz parte da nossa vivência e da nossa cultura. Basicamente, não imagino a minha terra sem uma boa tourada à corda. Quem já passou por lá, percebe o que digo.
É uma tourada diferente, certamente. Não há cravagem de ferros no touro, nem nada semelhante. Mas não deixa de ser uma tourada. E eu não deixo de ser apoiante dela.
Enviado por: Adamastor em Junho 24, 2008, 01:09:25 pm
E não tenho a mínima duvida, de que se fosse feito um referendo no nosso país sobre a abolição das touradas, o povo Português votaria maioritariamente a favor da abolição.
Enviado por: Johnnie em Junho 24, 2008, 01:30:24 pm
Acho que as tradições não podem ser justificação para tudo, senão porque não umas lutas de gladiadores também usando o mesmo pretexto?
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 03:05:16 pm
A tourada foi trazida para Portugal por parte da nobreza que queria manter algumas das tradições do período de 1580 - 1640, efectuou modificações com o espetar dos ferros a cavalo, e é uma tradição desenvolvida pela nobreza ociosa e parasitária do período do absolutismo.
Há muito pouco de português nas touradas como as conhecemos hoje.
Há no entanto uma parte que tem de facto tradições portuguesas: A «pega».
Existem em Portugal várias tradições que têm a ver com festas em que se utilizam touros.
Curiosamente, as tradições portuguesas não incluíam nunca a morte do animal ou a tortura do animal, espetando-lhe ferros.
Também há uma enorme distorção com a questão da morte dos touros.
Em Portugal no século XVI XVIII e XIX havia em muitos lugares a tradição de as familias ricas oferecerem um animal para as festas populares.
O animal que era oferecido era oferecido pela carne (era das poucas vezes que os pobres comiam carne durante o ano).
Faziam-se festejos e provas de coragem masculina. O animal não era maltratado, porque todos queriam demonstrar a sua coragem.
No fim, então o animal era morto e a carne distribuida pelos mais pobres.
Esta tradição, tem sido apontada em alguns lugares como justificação para os touros de morte, afirmando-se que havia a tradição de matar o touro.
O touro era morto, mas apenas para ser comido. Não durante os festejos.
Não faz, nem fez parte das nossas tradições taurinas espetar o animal com ferros e mata-lo em praça pública, numa pretensa demonstração de nobreza e de arte.
Em Portugal o enfrentar do touro, numa «largada» era visto como demonstração de coragem. Há varias derivações desta demonstração de coragem, como a tourada de cordas e a capeia raiana.
Nenhuma delas inclui matar ou ferir o animal durante a «lide».
A tourada, não é uma tradição portuguesa, é quando muito uma tradição de certa parte da nobreza, que deixou de ser espanhola, mas sempre sentiu atração pelos «trajes de luces».
A parte ancestral da tourada, foi deixada nas actuais touradas portuguesas com a pega. A única verdadeira tradição verdadeiramente portuguesa que existe na tourada, onde o homem enfrenta o touro de peito aberto e sem armas.
E conforme a tradição portuguesa, destina-se a mostrar valentia, a segurar o touro e a domina-lo com a força dos braços.
Depois de dominado, o touro é solto.
Acho que certos movimentos anti-taurinos são fundamentalistas, mas também sou contra as touradas como hoje se vêm e se exploram comercialmente.
Não é aceitável que se admita num país civilizado, um espectáculo em que pessoas pagam dinheiro para ver alguém espetar ferros na carne de um animal, e ainda por cima afirmando que o touro até gosta.
Cumprimentos
Enviado por: dremanu em Junho 24, 2008, 03:52:19 pm
Enviado por: JLRC em Junho 24, 2008, 03:55:34 pm
Citação de: "Adamastor"
Sou totalmente contra as touradas, considero-as uma tradição cruel e bárbara que deveria ser banida do nosso país. É completamente incompreensível, que em pleno séc.XXI, existam "desportos" deste tipo na nossa civilização.
O boxe não é cruel e bárbaro? A caça não é cruel e bárbara?
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 06:21:23 pm
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O boxe não é cruel e bárbaro? A caça não é cruel e bárbara?Duas coisas mal feitas não fazem uma coisa bem feita.
Se o boxe é cruel ou bárbaro, até poderá ser, mas na verdade dos dois lados há pessoas em igualdade de circunstâncias.
A caça também é bárbara, embora tenha outras razões para existir.
O problema da tourada como a vemos, é que ela não se destina a matar o touro para comer. É um espectáculo destinado a mostrar uma pretensa arte, que é a arte de espetar melhor ou pior, ferros longos na carne de um animal.
A tourada é um espectaculo de tortura, e esse é o problema. As touradas tradicionais de que falei anteriormente têm razões históricas e podem ser defendidas como tradições.
A tourada como hoje a conhecemos só é portuguesa porque inclui a pega do touro, mas nada tem de português ou de tradicional a parte em que se tortura o animal cravando ferros aguçados tão profundamente quanto possível na carne do animal.
(o bom ferro, como os taurinos dizem, é o que fica espetado na vertical e é enterrado na carne. O ferro que apenas fura a pele, não é considerado artistico)
É essa trasformação da tortura de um animal num espectaculo para o qual se vendem bilhetes que pode ser criticada.
Já as críticas dos fundamentalistas herbivoros (ou vegetarianos) que criticam tudo também me chocam.
Eu não sou contra o bife e sou carnivoro. Gosto de carne e entendo a morte dos animais para comer como uma necessidade que tem a ver com a preservação da espécie.
Mas ninguém me convence de que a espécie Humana é melhor preservada se o animal for espetado com ferros ...
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 06:26:51 pm
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O touro e o cavalo são animais que sempre fizeram parte da cultura ibérica, já desde os tempos dos Lusitanos
Dremanu -> Os Lusitanos eram um povo que habitava terras altas, nas regiões montanhosas a norte do Tejo e até ao Douro.
O Touro é um tipo de Búfalo que vive nas planícies. Os animais que os Lusitanos poderiam ter seriam no máximo cabras ou ovelhas, que pelas suas características podiam ser criadas em zonas altas (especialmente as cabras).
Dificilmente os Lusitanos poderiam criar touros com facilidade.
Além disso, não podemos esquecer: Os Touros são um animal selvagem.
Aliás, a única razão e o único argumento que já ouvi em favor das touradas e que até hoje considero válido, tem a ver com o facto de não haver touros sem touradas.
No dia em que acabarem as touradas, o touro será extinto. É uma raça que ainda não se extinguiu por razões comerciais e que é mantida com os bilhetes das pessoas que assistem às touradas.
Enviado por: ricardonunes em Junho 24, 2008, 10:25:10 pm
Coitados dos bichinhos se só servissem para a tourada, o ganadeiro não tinha como os sustentar!!!!!!!!!!!!!
Enviado por: pmdavila em Junho 24, 2008, 10:29:19 pm
Ninguém usa touros como "gado de carne", há raças bem melhores para isso. Experiência própria.
Enviado por: ricardonunes em Junho 24, 2008, 10:32:33 pm
Citação de: "pmdavila"
O ganadeiro só os sustenta com o dinheiro que ganha nas touradas, ano a ano...a não ser que tenha outras actividades paralelas (que é o costume), porque os touros não são usados para mais nada. :evil:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 10:50:23 pm
Os Touros são animais selvagens, muitas vezes esquecemos que se trata na prática de um Bufalo europeu.
Ninguém usa touros exclusivamente como gado para carne. Depois de toureados, a carne é comercializada, mas o seu valor comercial não é mais alto que o da restante carne de bovino.
Em África eles migram com regularidade e na Europa eles ocupam grandes áreas de pastagem. Sem a garantia dessas áreas de pastagem, deixará de haver Touros, para passar a haver apenas Bois.
O custo de criar um Touro, é muito maior que o de criar um Boi ou uma vaca.
Ninguém vai preservar a espécie, porque ninguém vai pagar mais dinheiro por carne de touro.
Os Touros ficarão restritos aos jardins zoologicos, até que desapareçam. É um contrasenso de facto. Continuar a torturar um animal para preservar a espécie. Mas é um problema para o qual nunca ninguém apresentou uma solução.
Há quem defenda e extinção pura e simples, porque se não fosse a tourada o Touro europeu já estaria extinto.
Basta ver quantos Touros ainda existem na Grécia, nos Balcãs na Turquia ou na Itália, lugares onde existiam Touros como na Peninsula Ibérica.
Como não havia interesse comercial, o animal foi extinto, restando apenas derivações da espécie que se foram domesticando e transformando em Bois domésticos.
Enviado por: pmdavila em Junho 24, 2008, 10:50:49 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "pmdavila"O ganadeiro só os sustenta com o dinheiro que ganha nas touradas, ano a ano...a não ser que tenha outras actividades paralelas (que é o costume), porque os touros não são usados para mais nada. :evil:
Às tantas...
Mas falando em termos economicistas. Os touros não servem para gado de carne.
Começa-se logo pela idade. A maior parte do gado para abate é abatido logo nos 2 primeiros anos de vida (vitelos). Ora, um touro nessa altura ainda é bem mais "caquético" que muita outra raça, para além que a sua carne não é a de melhor qualidade. E é mais gordura que carne, também.
Outra questão: o peso. Um touro "de praça", quando vai a esta vai com quê...400, 500 kg, certo? E nesta altura, já tem 4/5 anos. Ora, um charolês (gado que era o preferido da minha família para criar) atinge esse mesmo peso logo nos tais 2 primeiros anos. Além de que tem uma carne de muito melhor qualidade, mais "limpa" e com menos gordura. Também por isso, tem um preço por quilo bem superior no momento do abate.
O mesmo se diz da raça que é apelidada de "limousine", devido à sua cor preta uniforme característica. Esta raça, para quem desconhecer, pode ser facilmente confundida com gado bravo. Contudo, o seu porte tem pouco a ver, tem características muito mais semelhantes à "charolesa". Preço incluído.
Existem muitas outras raças que podia falar, mas que seria alongar-me sem necessidade.
O touro usado para gado de carne, muito provavelmente é aquele já velho, que já não é usado na praça (ou onde for) nem para reprodução. Ou então é a fêmea que já cumpriu a sua função, ou que está "em excesso" na exploração...
Enviado por: ricardonunes em Junho 24, 2008, 11:17:56 pm
Enviado por: DC 38 em Junho 25, 2008, 12:34:57 am
Claro que em Vila Real ou em Castelo Branco a cultura taurina (e tudo o resto associado...) não existe, mas se formos a Vila Franca de Xira, Santarém, Évora, Montemo-o-novo e até à Figueira da Foz, podemos ver como aquelas "gentes" vivem e vibram com a Festa taurina.
Não podemos ser radicais, uma das grandes vantagens da democracia!!! Vamos deixar as corridas para quem gosta, porque (felizmente) não são meia duzia, e quem não gosta não tem de ir.
A raça Brava, não acaba porque as corridas também não!!
Por último acrescento, que a maioria das pessoas não gosta simplesmente pelo sangue... mas a festa é muito mais do que isso, cheia de tradições e costumes que não devem ser perdidos, porque fazem parte da culura regional do nosso país.
E sim, nas festas populares, ainda hoje, mesmo que o animal não seja morto na arena, a carne ainda é comida na festa, como é o caso de Barrancos, Coruche, Moita, etc.
Viva os toiros, viva Portugal
Enviado por: papatango em Junho 25, 2008, 12:46:17 am
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As corridas de toiros já fazem parte da cutura portuguesa! Claro que a cutura não é uma coisa de 50 ou 100 anos, mas como já foi referido, a tradição da festa taurina remonta em Portugal desde o séc. XVI.
Com que então século XVI...
Calculo que tenha encontrado alguma descrição de touradas dessa época não ?
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Por último acrescento, que a maioria das pessoas não gosta simplesmente pelo sangue... mas a festa é muito mais do que isso, cheia de tradições e costumes que não devem ser perdidos, porque fazem parte da culura regional do nosso país.Meu caro, o sangue é o que marca a Tourada e é o que a justifica.
Nenhuma tradição bárbara se pode justificar apenas porque sim.
Porque nesse caso também poderiamos voltar às antigas tradições de queimar as bruxas ou os homosexuais.
Afinal, se tradição é para se manter...
O tratamento dado aos animais numa praça, e o facto de se transformar a tortura num espectáculo é algo de indigno de uma sociedade civilizada.
Nenhuma tradição pode ser suficientemente forte para justificar a barbárie .
No entanto, não tenho realmente solução para a questão da sobrevivência da espécie. Sem touradas, a espécie está condenada a desaparecer, e até hoje ninguém conseguiu provar o contrário. É quase uma inevitabilidade matemática.
De qualquer forma, provavelmente é uma extinção anunciada, porque à medida que as sociedades vão evoluindo, espectáculos, ou «coisas» para ser mais correcto, como a tourada tendem a desaparecer.
Não é só por causa do sangue, é uma questão moral e uma questão de principios.
Os animais não foram feitos para que os homens se divirtam com a sua chacina e com o seu sofrimento.
Enviado por: Cabecinhas em Junho 25, 2008, 12:52:10 am
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Porque nesse caso também poderiamos voltar às antigas tradições de queimar as bruxas ou os homosexuais. :twisted:
Vá lá estou só no gozo
Enviado por: pmdavila em Junho 25, 2008, 08:39:40 am
Citação de: "ricardonunes"
pmdavila, bolas que você percebe da "poda" :wink: , se quer um bovino para carne, e sem gorduras, escolha um BBB :!:
Isto é porque lhe falta comer carne dos Açores
Enviado por: legionario em Junho 25, 2008, 10:14:42 am
Nao sou grande apreciador de touradas, mas aprecio ainda menos esta tendencia de "Pensée Unique" et de "politicamente correto", que nos asseptiza, nos branqueia e nos perfuma a todos por igual . Se nao houver diversidade nas coisas e nas pessoas, se desaparecerem estas pequenas coisas que nos distinguem dos demais povos, como é que nos vamos reconhecer ?
Se podemos justificar a morte de animais pelas necessidades da nossa alimentaçao, tambem podemos justificar a morte do touro na arena, como necessidade da nossa identidade nacional.
Enviado por: DC 38 em Junho 25, 2008, 05:50:26 pm
é com gosto que (geralmente) o leio, mas desta vez não posso concordar consigo!!!
Primeiro
Citação de: "papatango"
Citara tradição da festa taurina remonta em Portugal desde o séc. XVI.
Com que então século XVI...
Calculo que tenha encontrado alguma descrição de touradas dessa época não ?
a referência ao séc. XVI, não é de touradas, mas sim "festa taurina", pois caso não saiba, as corridas de toiros, não são mais do que uma evolução das festas populares com toiros.
Segundo-
Não é o sangue que faz encher as praças, de Portugal, Espanha ou França, mas sim TODO um conjunto de situações e tradições que caracterizam a FESTA.
A interacção dos cavalos com os toiros, o bailado dos bandarilheiros, a coragens dos forcados são alguns dos exemplos que posso apontar, da razão das praças estarem cheias (e não o sangue!!!).
Inflizmente para que tudo isto aconteça, o toiro tem de ser picado, tem que ganhar força, tem de "mostrar o que vale". Digo infelizmente, pois se fosse possível tudo acontecer sem bandarilhas, estou certo que assim seria.
Um dia que tenha oportunidade convido-o a assistir à FESTA. Não vá ao Campo Pequeno, mas vá à Festa do Colete Encarnado, em Vila Franca de Xira ou às Festas da Moita ou ainda à Feira da Luz, em Montemor o Novo, onde poderá viver um pouco do que é uma das tradições populares, mais enraizada no nosso país. Quando lá estiver, aproveite, beba um copo de vinho ou uma imperial e converse com quem estiver ao seu lado pode ser que ao vivo lhe possam explicar o que é ir aos toiros ( melhor do que Eu aqui neste Forum ...)
Cumprimentos a todos,
Enviado por: papatango em Junho 25, 2008, 11:26:07 pm
Dito isto, ressalvo sempre que, sendo eu contra as touradas, não sei como resolver o problema da preservação da espécie.
Cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Junho 25, 2008, 11:42:39 pm
Citação de: "papatango"
CitarO touro e o cavalo são animais que sempre fizeram parte da cultura ibérica, já desde os tempos dos LusitanosDremanu -> Os Lusitanos eram um povo que habitava terras altas, nas regiões montanhosas a norte do Tejo e até ao Douro.
O Touro é um tipo de Búfalo que vive nas planícies. Os animais que os Lusitanos poderiam ter seriam no máximo cabras ou ovelhas, que pelas suas características podiam ser criadas em zonas altas (especialmente as cabras).
Dificilmente os Lusitanos poderiam criar touros com facilidade.
Além disso, não podemos esquecer: Os Touros são um animal selvagem.
Descrição heráldica das Armas do Regimento de Infantaria 14 "Infantes de Viriato" - Viseu
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Armas:arrow: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... ueo_id=121 (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/allbrowsers/asp/acessibilidade/heraldica.asp?ueo_id=121)
- Escudo de Prata, cinco aneletes de negro em sautor, cada um com uma cabeça de águia contornada e cortada, também de negro, e ensanguentada de vermelho, inclusa;
- Elmo militar, de Prata, forrado a vermelho, a três quartos para e dextra;
- Correia de vermelho perfilada a oiro;
- Paquife e virol de Prata e de negro;
- Timbre um toiro furioso e de negro;
- Condecorações: Pendentes do escudo a medalha de Cruz de Guerra de 1ª Classe;
- Divisa: num listel de branco, ondulado, sotoposto ao escudo em letras de negro, maiúsculas, de estilo elzevir «CUJA FAMA NINGUÉM VIRÁ QUE DOME».
- Grito de Guerra: num listel ondulado, sobreposto ao timbre, em letras de negro, maiúsculas, de estilo elzevir « VIRIATOS ».
Simbologia e Alusão das Peças
- No escudo, a PRATA enlaça a «humildade» - dos meios disponíveis – com a «esperança» - na inventiva do homem das serranias – em alcançar a «vitória», simbolizado no VERMELHO do sangue que escorre das cabeças decepadas das águias.
- Os aneletes - «virae» em latim – recorda a forma como os romanos identificaram VIRIATO, a quem se referiam denominando-o por « o que usa braceletes ».
- As cinco cabeças de águia decepadas em sinal de derrota das forças romanas, invocam as vitórias de VIRIATO sobre os cinco pretores que venceu antes de pela traição se abatido.
- O Touro, alude a VISEU porque perpetua a recordação do ardil de guerra com que os lusitanos desbarataram as forças de CAIO NIGIDIO que, encurraladas na cave – hoje designada de VIRIATO – debandaram em pânico quando sobre elas carregou em tropel uma manada de trezentos touros enlouquecidos pelo aguilhão de varas de ferro aquecidas ao rubro.
- VIRIATOS inscreve no brasão o tradicional grito de guerra da Unidade.
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 12:57:48 am
O Touro não é um animal das montanhas.
As referências aos lusitanos são acima de tudo míticas, e praticamente nada sabemos deles. Se coisas como as Cortes de Lamego, foram invenção, imagine até onde pode ter chegado o mito com acontecimentos a ocorrerem a milhares de anos de distância.
Além disso, as tradições taurinas existem, exactamente nas áreas de Portugal onde tradicionalmente existem Touros, ou seja, nas planícies.
E nem era preciso serem touros naquele episódio de Viseu, podiam ser quaisquer outros bovinos. Uma manada largada e em pânico, é sempre uma manada largada, não se controla. Seja de Touros, de Bois ou de Vacas leiteiras.
Experimente aproximar-se de uma Vaca com bezerros pequenos para ver o que é bom...
Cumprimentos
Enviado por: HELLAS em Junho 27, 2008, 11:52:13 am
Citação de: "pmdavila"
Não só Portugal, mas também Espanha e França foram "condenados".
Na minha ilha, sempre houve a tradição das touradas à corda, um tipo de tourada que não conheço em outro lado. A Terceira sempre foi terra de touradas, mais do que qualquer outra ilha nos Açores. Aliás, só há uns anos para cá é que se começou a difundir para outras ilhas do Arquipélago a tradição. Desde que a Terceira foi povoada que introduziram gado bravo lá. Faz parte da nossa vivência e da nossa cultura. Basicamente, não imagino a minha terra sem uma boa tourada à corda. Quem já passou por lá, percebe o que digo.
É uma tourada diferente, certamente. Não há cravagem de ferros no touro, nem nada semelhante. Mas não deixa de ser uma tourada. E eu não deixo de ser apoiante dela.
Caro amigo, eu como amante deste mondo das touradas e colaborador numa revista especialiçada em touradas populais, posso informar-te que as touradas em corda existem em outros lugares, em tuda a costa mediterranea fazem, tambem em Benvente (Zamora), em Beas de Segura (Jaen)em Aragao e alguns lugais mais. Este mesma revista a epoca passada ja vendiu dvd da tradiçao da sua ilha com os touros.
Eu como nao pode ser de outra maneira estou a favor destas tradiçoes pois porque os touros apenas ou nada sofrem danhos.
Por ultimo quero informar-te que as ganaderias portuguesas em Espanha estao muito bem consideradas, e nao sou poucas as vilas que alogan touros para as suas festas, ganderias como Palha, Teixeira ou Murteira Grave sao as que mais cotiçadas estao.
Cumprimentos.
Enviado por: DC 38 em Julho 07, 2008, 10:57:30 pm
Citação de: "DC 38"
Caro Papatango,
...
Um dia que tenha oportunidade convido-o a assistir à FESTA. Não vá ao Campo Pequeno, mas vá à Festa do Colete Encarnado, em Vila Franca de Xira ou às Festas da Moita ou ainda à Feira da Luz, em Montemor o Novo, onde poderá viver um pouco do que é uma das tradições populares, mais enraizada no nosso país. Quando lá estiver, aproveite, beba um copo de vinho ou uma imperial e converse com quem estiver ao seu lado pode ser que ao vivo lhe possam explicar o que é ir aos toiros ( melhor do que Eu aqui neste Forum ...)
Caro Papatango desculpe não ter avisado antes, mas por acaso aproveitou este fim de semana para ir até à FESTA DO COLETE ENCARNADO em Vila Franca de Xira??
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 08, 2008, 12:30:43 pm
Enviado por: Baccus em Agosto 31, 2008, 08:23:45 pm
Para além da parte do "espectáculo" ainda há a outra parte: os touros não têm liberdade para viver no seu habitat com a sua família, estão ali porque alguém se lembrou que seria divertido ver um touro a ser torturado.
Há uns posts atrás alguém comparou a tourada ao boxe...no boxe e nos outros desportos semelhantes que se baseiam na violência, todos aqueles que estão a participar fazem-no porque querem, porque decidiram fazer da violência a sua vida. Agora não me parece que um touro se divirta muito enquanto é torturado.Não se esqueçam que os animais também sentem dor.
Os toureiros são tão criminosos como as outras pessoas que tratam mal os seus animais.A única diferença é que no fim lá vai o toureiro receber as suas florzinhas e aplausos como se fosse um herói.
Todos aqueles que gostam de ver tourada...pensem nisto.
Enviado por: alphaiate em Setembro 01, 2008, 04:02:55 am
Enviado por: HELLAS em Setembro 01, 2008, 07:12:17 pm
Ainda sendo amante dos touros, eu estaria a favor das corridas a portuguesa, sem morte na praça.
Enviado por: Laruschuie em Setembro 02, 2008, 06:49:42 pm
Contudo, acho que esta é uma discussão ingrata (como tantas outras), pois quem é a favor não vai mudar de opinião, e quem é contra não vai passar a ser a favor. A realidade é que as touradas ainda vão andam por cá durante muito tempo, mesmo que as tornem ilegais, e quem não gosta, aguente.
P.S.: Os forcados são corajosos como o raio! Eu não conseguia enfrentar um touro cara a cara como eles, admito.
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 02, 2008, 08:10:20 pm
Citar
.no boxe e nos outros desportos semelhantes que se baseiam na violência, todos aqueles que estão a participar fazem-no porque querem, porque decidiram fazer da violência a sua vida.
Desculpe discordar, como praticante de desportos de combate agora por gozo antes atleta de competição, não faço da minha vida violência.
Quem pratica desportos de combate não é obrigatório ser-se violento até pelo contrário
Enviado por: abatista em Setembro 02, 2008, 11:12:16 pm
Enviado por: Doctor Z em Setembro 04, 2008, 12:46:26 pm
Citação de: "abatista"
Sim, mas a verdade é que naquele momento estás a ser violento. Mas estás a sê-lo porque queres, não porque um Sr. com ferros, em cima dum cavalo, te obriga..
Boas,
La está: os que praticam boxe é porque querem e gostam disso, agora os
touros não lhe perguntaram se queriam que lhe espetassem ferro na espinha...
Alem disso, pessoalmente, acho um hospital bárbaro: porque não rehabilitar
alguns jogos do circo romano: por um homem na arena e largar leões...
Será que é dum país civilizado?
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 04, 2008, 01:31:32 pm
Poderia haver uma evolução das corridas de modo a que se abolisse os ferros. Cada vez mais vai haver pessoas que vão deixando de gostar deste tipo de espectáculo, dado à sua barbaridade.
Enviado por: Baccus em Setembro 04, 2008, 11:53:28 pm
Quem pratica desportos de combate não é obrigatório ser-se violento até pelo contrário[/quote]
eu tava-me mesmo só a referir ao momento dos combates...não ao dia-a-dia!
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 05, 2008, 12:07:04 am
Enviado por: TOMSK em Maio 18, 2009, 11:51:25 pm
Citação de: "Captain Lunatic"
Agora que está na moda este assunto tão mediático, vamos discuti-lo aqui. Aproveito para dizer que sou a favor deste evento tão tradicional e belo, em honra da grande raça que é a raça do Touro Bravo.
Li um texto interessantíssimo e faço das palavras dele as minhas:
Citação:
Como toda a gente sabe, o único e verdadeiro valor genuinamente civilizacional que hoje nos rege é a hipocrisia. E é precisamente em nome da hipocrisia que os (putativos) defensores dos direitos dos animais defendem o fim das touradas e dos touros de morte. Porque se os (putativos) defensores dos direitos dos animais se preocupassem efectivamente com o sofrimento dos animais, deviam preocupar-se com os bois e não com os touros.
Com efeito, em três ou quatro anos de vida do touro, este apenas sofre cerca de 30 minutos, o tempo que dura a lide. O resto do tempo, não há animal que viva junto do homem que tenha vida que se lhe compare. Vive em liberdade, em estado selvagem, inteiro.
Por seu lado, a vida do boi é feita de sofrimento desde que nasce até que morre: capado, amarrado a uma manjedoira quase sem espaço para se mexer, engordado a toque de farinhas e hormonas, para morrer ao fim de 6 meses num matadouro qualquer e sabe-se lá como. É uma vida triste, curta e sem o mínimo de dignidade.
Mas isso não preocupa, obviamente, os tais (putativos) defensores dos direitos dos animais. Na verdade, pouco lhes interessa que a vida do touro seja muito mais longa, saudável e alegre do que a do boi. Porque o que, na realidade, os preocupa não é o sofrimento dos animais, designadamente, do touro, mas (suprema hipocrisia) o facto de os verem sofrer. E como o que aparece na televisão são os 30 minutos da lide...
Ora, os defensores dos direitos dos animais fariam melhor em preocupar-se com os valores civilizacionais que transformaram a vida de certos animais domésticos num espectáculo verdadeiramente degradante do que com as touradas que enobrecem e perpetuam a vida dos touros bravos, proporcionando-lhes uma vida de fazer inveja à dos seus primos bois.
Acresce que, se é certo que a tourada é um espectáculo medieval, também é bom não esquecer que, nessa época, a sociedade se regia por valores bem diferentes dos de hoje, designadamente, a honra. Isto só para concluir que nem tudo o que é medieval é forçosamente negativo.
Além disso, o fim das touradas significaria, pura e simplesmente, o fim dos touros bravos. E tal como as reservas naturais são o garante da sobrevivência de muitas espécies animais, também as touradas são o único garante da perpetuação da raça dos touros bravos. Não existe um único país que seja criador de touros bravos em que o destino destes não seja as touradas.
É óbvio que todos aqueles que clamam pelo fim das touradas têm a perfeita consciência de que, no dia em que isso suceder, os touros bravos têm os dias contados. Mas a sua extinção tão pouco os preocupa. Antes pelo contrário, desejam-na ardentemente. Só que depois não se percebe muito bem por que razão fazem tanto alarido com a extinção de outras espécies que só conhecem da televisão. Ou seja, à boa maneira portuguesa, choram pela extinção de espécies que nunca viram, enquanto contribuem decisivamente para a extinção daquela que têm ao pé da porta.
...Devo dizer que embora não seja aficionado de touradas, gosto de ver os forcados. E se as touradas alguma vez forem proibidas no nosso país, gostaria que pelo menos as pegas de touros continuassem.
Pelo simples motivo que aqueles homens enfrentam o touro sem qualquer arma, sem o intuito de o ferir.
Estão de igual para igual.
Há um texto de Rainer Daehnhardt, o autor do célebre livro sobre as façanhas dos portugueses na Índia chamado "Homens, Espadas e Tomates", que na introdução fala sobre isto mesmo. E até agora, não encontrei melhor caracterização do que esta:
Citar
"Um outro amigo meu, que foi forcado na sua juventude, disse-me o que sentia quando se colocava à cabeça do seu grupo, incintando o touro, pronto para se lançar sobre a enorme cabeça, evitando os cornos e agarrando-se ao tremendo pescoço do animal, contando que outros o viessem acudir. «Bem, a gente não pisava arena sem se preparar com uma pinga; e, já aí estando, não se podia deixar ficar mal a malta; incitava o animal, fazia o sinal da cruz e será o que Deus quiser». Não me admiro que só em Portugal se enfrenta o touro sem arma de espécie alguma na mão! Não me admiro que muitos dos actuais forcados sejam descendentes dos grandes navegadores e homens de guerra portugueses dos séculos passados!"
Já lides a cavalos, lides a pé, não gosto.
Enviado por: André em Maio 19, 2009, 12:01:39 am
Enviado por: raphael em Maio 19, 2009, 12:07:14 am
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 19, 2009, 12:11:26 pm
A tourada é uma festa tradicional em homenagem ao Touro. Não houvesse tourada e o Touro Bravo já se tinha extinguido. Todos os países que criam Touros Bravos é para as touradas.
As farpas nem sequer vão muito profundo, não se mata touros na arena, o que querem mais?
Nos aviários os animais têm uma curta e humilhante vida, alimentados para engordar, num espaço onde quase não se podem mexer, isso sim é crueldade, mas como não se vê não faz mal.
Então já agora devia-se acabar com os circos também, os jardins zoológicos, cães e gatos domésticos, peixes e pássaros domésticos, etc. Porque todos esses sofrem.
Eu gosto de animais, mas sei também ver o que é uma tradição linda como a tourada, para além do que se me perguntares se eu prefiro uma raça extinta ou um animal que está bem durante toda a sua vida e só sofre um pouco em 30 minutos, escolho a segunda.
Mesmo à pouco tempo a UE se pronunciou e continuou a dar avalo para que animais sejam degolados em celebrações religiosas. Não vejo porque haveriam de proibir as touradas.
E os defensores dos animais, como é isso que são, deviam-se preocupar também com os humanos, como animais que somos, e fazer manifestações contra as crianças que são circuncidadas em África, nas tribos, a sangue frio, com um grande risco, só porque é tradição da tribo.
Já agora, ontem vi um rapazito de 4 anos todo contente a pisar formigas, que crueldade bárbara.
Enviado por: komet em Maio 20, 2009, 02:16:08 am
Citação de: "Captain Lunatic"
Já agora, ontem vi um rapazito de 4 anos todo contente a pisar formigas, que crueldade bárbara.
Se estivesse a pisar um cachorrinho bébé, de certeza não ficaria indiferente
Enviado por: 123go em Maio 20, 2009, 04:40:32 am
Algumas culturas e religiões praticam rituais de execução dos animais muito mais cruéis do que a morte do Touro na arena.
O que é acham disso?
Preferem dar liberdade às práticas religiosas ou proteger os animais?
http://www.youtube.com/watch?v=4HZnQmc3U9I (http://www.youtube.com/watch?v=4HZnQmc3U9I)
E em relação aos abortos? Será humano?
http://images.google.pt/images?hl=pt-PT ... a=N&tab=wi (http://images.google.pt/images?hl=pt-PT&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:pt-PT:official&hs=Ayc&ei=-noTSt_dINiNsAaS-viNDg&resnum=1&q=aborted%20fetus&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 20, 2009, 11:03:43 am
Citação de: "123go"
E em relação aos matadouros também há gente que é contra?
Algumas culturas e religiões praticam rituais de execução dos animais muito mais cruéis do que a morte do Touro na arena.
O que é acham disso?
Preferem dar liberdade às práticas religiosas ou proteger os animais?
http://www.youtube.com/watch?v=4HZnQmc3U9I (http://www.youtube.com/watch?v=4HZnQmc3U9I)
E em relação aos abortos? Será humano?
http://images.google.pt/images?hl=pt-PT ... a=N&tab=wi (http://images.google.pt/images?hl=pt-PT&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:pt-PT:official&hs=Ayc&ei=-noTSt_dINiNsAaS-viNDg&resnum=1&q=aborted%20fetus&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)
Isso mesmo.
Eu sou contra a maneira como os matadouros matam os animais.
Sendo que há maneiras menos dolorosas podiam usá-las. Por 2 motivos, os animais não sofriam tanto, e a carne ficava menos rija e mais saborosa, vi algures num documentário do Odisseia que os animais ficam muito tensos quando vão morrer, e a carne fica rija.
O problema deles, é que as maneiras que são menos dolorosas, são também mais caras, e eles não estão para gastar dinheiro nisso.
Sou contra essas celebrações religiosas onde degolam animais, isso sim crueldade.
Enviado por: da silva em Maio 20, 2009, 10:40:06 pm
é verdade, também não sei se sabem, mas a carne que comem advém de um animal que fora morto para o efeito, a não ser que pensem que a carne vem da loja.
e para finalizar, a criação de um touro leva o triplo da duração de um boi manso, logo leva uma maior despensa a nível de dinheiro, sem touradas eles acabam e a raça também.
Enviado por: André em Maio 20, 2009, 10:53:14 pm
Citação de: "da silva"
é uma das imagens do nosso pais
É mais imagem de marca de Espanha, se andares nas auto-estradas do pais vizinho vais-te fartar de ver ao lado da estrada, touros em carne e osso ou então em placares gigantes ... :roll: :lol:
Enviado por: Treespirit em Maio 20, 2009, 11:04:22 pm
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 20, 2009, 11:08:40 pm
Citação de: "Treespirit"
Como praticante de boxe e muay thai tive de vir dizer isto:
O boxe e outra arte marcial qualquer é uma luta de igual para igual em que ambos os adversários tem o mesmo peso e estão lá de livre vontade e além disso a um nivel superior os profissionais ganham milhões.
é uma situação muito diferente da tourada, ao touro não foi dada a opcção de escolher.
Também era tradição na roma antiga as lutas de gladiadores e hoje em dia todos concordamos que eram extremamente barbaras.
Gosto de ver a pega que considero uma tradição portuguesa.
E gosto de ver a tourada a cavalo em que o cavaleiro tem um dominio e controlo extraordinario sobre o cavalo só não gosto é da parte em que ele espeta os ferros no touro.
Pra mim mata se um animal para comer não para espetaculo.
Sou caçador e não concordo com todo o tipo de caça, nomeadamente com a caça ao elefante, ao leão, ao urso e etc..
Quando caço ou pesco é para comer não para matar por matar e também não concordo com a ganancia na pesca e na caça em que se apanha mais do que aquilo que se vai consumir.
Disseste uma coisa importante.
Quem te disse que o touro não gosta de ser toureado?
Enviado por: Treespirit em Maio 20, 2009, 11:12:33 pm
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 20, 2009, 11:22:31 pm
Citação de: "Treespirit"
achas que essa pergunta tem sentido?
Gostas que te espetem ferros nas costas?
Eu sei que há quem goste de sado masoquismo, mas regra geral nao se costuma gostar.
Epa se for combater com um gajo que tenha mais 20 quilos do que eu apesar de gostar da modalidade, não sou nehum masoquista e é claro que não vou gostar.
Estás me a comparar com um touro? Eu tenho 70 kilos não tenho 600kg, a minha pele não tem nada a ver com a pele do touro.
Acredito que se há pessoas viciadas em adrenalina, pode haver também animais. E como o animal não pode escolher se quer ou não ser toureado, não sei quem tem legitimidade para o fazer.
Enviado por: Treespirit em Maio 20, 2009, 11:30:06 pm
Enviado por: TOMSK em Maio 21, 2009, 12:36:51 am
Citação de: "Captain Lunatic"
Quem te disse que o touro não gosta de ser toureado?
Eu concordo noutros argumentos por si apresentados, mas este é no mínimo parvo.
Pode ter a resposta de um profissional consultando um veterinário, mas creio que qualquer um de nós sabe qual é a resposta.
Enviado por: teXou em Maio 21, 2009, 12:57:19 am
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 21, 2009, 01:08:24 am
Concordam? Acham que é possível?
Enviado por: komet em Maio 21, 2009, 01:46:27 am
Citação de: "Captain Lunatic"
Solução: Metam uma espécie de colete ao Touro de modo a que as bandarilhas fiquem lá espetadas, em vez de ficarem espetadas no corpo do animal.
Concordam? Acham que é possível?
Deixa de haver sofrimento do animal, por isso perde a piada para os afeccionados... arrisco-me a dizer!
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 21, 2009, 12:10:47 pm
Citação de: "komet"
Citação de: "Captain Lunatic"Solução: Metam uma espécie de colete ao Touro de modo a que as bandarilhas fiquem lá espetadas, em vez de ficarem espetadas no corpo do animal.
Concordam? Acham que é possível?
Deixa de haver sofrimento do animal, por isso perde a piada para os afeccionados... arrisco-me a dizer!
As pessoas que vão à tourada não estão lá para ver o animal a sofrer. Isso garanto-te.
Enviado por: Gina em Maio 25, 2009, 02:53:17 pm
Citação de: "Captain Lunatic"
Quem te disse que o touro não gosta de ser toureado?
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 25, 2009, 07:58:33 pm
Citação de: "Gina"
Citação de: "Captain Lunatic"Quem te disse que o touro não gosta de ser toureado?
Partindo do princípio que há humanos que gostam da dor e do perigo, pode também haver animais assim.
Enviado por: antoninho em Maio 25, 2009, 10:15:38 pm
O que as sustenta a elas e ao pessoal que lá trabalha é exactamente o negócio das touradas...,
Agora falem-me do lince ibérico e da sua situação, ou isso não dá visualização mediática??????
Na natureza muitas das vezes o sacrifício de alguns é a vida de outros, já reparam que à coudelarias que também estão ligadas ao negócio, que de outro modo não existiriam???
Pensem nisto ou seja, vejam como fazer para não caírem na estupidez de acabarem com algo que garante a sobrevivência a esses animais.
Encontrem primeiro uma solução e depois avancem, até lá não inventem....
Enviado por: papatango em Maio 25, 2009, 11:47:50 pm
A ideia de que o touro é um animal nobre ou não, é criada pelos defensores da tourada.
Na realidade o touro, não passa da versão europeia do búfalo. Um grande ruminante selvagem que vive em manadas.
O touro investe, não porque seja nobre ou seja da realeza, mas porque está na sua natureza defender o território contra a presença de ameaças que ponham em causa a sua autoridade.
Este comportamento é típico de muitos outros animais do tipo. Chamar a isto «nobreza» é no minimo uma patetice de todo o tamanho.
Quanto à questão das protecções contra o animal, é evidente que elas não funcionam.
O touro reage na tourada, porque a dor lancinante provocada pelos ferros que se espetam, o leva a reagir da única forma que um animal ferido e em choque reage. Utilizando a única arma que tem contra o que vê pela frente.
Desculpem-me o que vou dizer a seguir, mas devo dize-lo:
Afirmar que o touro não sofre dor é a maior mentira, o maior disparate e a maior mistificação desta «estoria» das touradas.
Já se tentou há mais de 20 anos fazer touradas no Brasil, em que colocaram as protecções nos touros, pois foi a única forma de o governo brasileiro aceitar que as touradas fossem feitas.
Foi um FRACASSO, porque sem dor o touro não reage.
Sem dor todos os touros são mansos. Sem a terrível dor provocada pelo ferro, pura e simplesmente não há tourada.
Os ferros cravados nos touros, considerando a espessura da pele e o peso, correspondem a espetar agulhas de crochet nas costas de um homem adulto com 80Kg (1) .
É por isso que nenhum dos defensores da tourada quer aceitar a possibilidade das protecções para os animais.
Mas quando juntamos dois com dois, o argumento de que o touro não sente nada, cai completamente por terra e deixa os defensores da tourada sem qualquer argumento válido (isto se não quisermos ficar por argumentos patetas, como o de o touro nos dizer se gosta de ser toureado)
Cumprimentos
======================================
(1) Os adultos de 80kg defensores das touradas que aqui estiverem, acusem-se que eu ofereço as agulhas e ofereço-me para espeta-las, GARANTO QUE NÃO DOI NADA.
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 26, 2009, 01:37:05 am
Argumentos a favor da tourada:
-Um símbolo da cultura Portuguesa, uma tradição já bem antiga;
-Uma festa que atrai milhares de pessoas, uma festa em honra da grande raça que é o Touro Bravo;
-A sustentação da raça, provavelmente sem a tourada a raça estaria reduzida a um número muito pequeno de animais bem como uma área muito pequena de habitat;
-O facto do animal não fugir da luta, não voltar a cara, leva a querer que o animal não sofre assim tanto como alguns lunáticos afirmam;
-O facto das bandarilhas não entrarem muito profundo no lombo do animal;
-O facto do animal não morrer na arena, e em alguns casos, nem chegar a morrer;
-O facto do animal ter uma vida de luxo, sem sofrimento e com tudo o que precisa até à lide, de forma a chegar em perfeitas condições à arena;
-O facto de existirem coisas muito mais graves praticadas aos animais bem como aos humanos e não serem alvo de manifestações;
-Uma indústria que alimenta muitos empregos.
Argumentos contra a tourada:
-O sofrimento visível do animal aos olhos de toda a gente, bem como de crianças e/ou pessoas mais sensíveis;
-Alguns mais lunáticos afirmam que o animal sofre também muito no transporte para a arena;
-Alguns mais extremistas afirmam também que as pessoas que gostam de tourada têm algum tipo de problema mental, visto o espectáculo ser sádico, bárbaro e cobarde, segundo os mesmos;
-O sofrimento do cavalo na arena, não estamos a falar de sofrimento físico, porque esse existe muito pouco, mas sim o sofrimento mental;
-Alguns lunáticos afirmam também que os animais são drogados antes da pega, para que assim seja mais fácil aos forcados pegarem o touro.
Soluções apresentadas:
-Abolição de toda e qualquer prática tauromatica;
-Abolição das lides, tanto a cavalo quanto em pé, apenas ficando as pegas;
-Colocação de uma protecção no lombo do touro, de modo a que as bandarilhas não penetrem no lombo do animal.
Enviado por: komet em Maio 26, 2009, 02:01:41 am
Isso de ser tradição portuguesa antiga para mim é irrelevante, e olhe que sou bastante patriota... na perspectiva de um estrangeiro, além de ajudar ao mito que tugas e espanhóis é tudo a mesma treta, é algo que me envergonha em vez de me orgulhar...
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 26, 2009, 02:09:56 am
Citação de: "komet"
Só os defensores da abolição desse disparate é que são "lunáticos" ?
Isso de ser tradição portuguesa antiga para mim é irrelevante, e olhe que sou bastante patriota... na perspectiva de um estrangeiro, além de ajudar ao mito que tugas e espanhóis é tudo a mesma treta, é algo que me envergonha em vez de me orgulhar...
Não. Mas a maioria dos defensores dos animais são extremistas. Algo que não se passa com a maioria dos adeptos da tourada.
A tourada é uma tradição partilhada não só por Portugal e Espanha, mas também por França e mais alguns países da América Latina. O primeiro registo de um evento tauromático foi na Grécia. O que só revela o quanto esta tradição esteve e está espalhada pelo Mundo.
Isso de pensarem que Portugal é uma província de Espanha só revela um enorme grau de ignorância, e de falta de cultura. Pelo papel fundamental que Portugal teve na História Mundial, qualquer miúdo de 10 anos sabe que Portugal é um país.
Enviado por: komet em Maio 26, 2009, 02:12:34 am
Citação de: "antoninho"
Pensem nisto ou seja, vejam como fazer para não caírem na estupidez de acabarem com algo que garante a sobrevivência a esses animais.
Encontrem primeiro uma solução e depois avancem, até lá não inventem....
Então para salvar o lince da extinção temos que mandá-los para a arena também, assim temos desculpa efundos para os manter vivos!
A tourada como pretexto para manter uma espécie viva é um péssimo argumento, se a espécie tem possibilidade de viver em estado selvagem (que em Portugal não é à partida muito viável por várias razões), então tudo bem, não havendo essa possibilidade, a extinção, mesmo que venha a ser inevitável (coisa que poderia nem acontecer, existem criadores de raças de gado por "desporto"), é aos meus olhos, e aos de muita gente, mais aceitável do que viver para ser torturado para belo prazer de meia dúzia de lunáticos, que, permita-me, graças a deus parecem-me ser cada vez menos em proporção.
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 26, 2009, 02:23:08 am
Citação de: "komet"
Citação de: "antoninho"Pensem nisto ou seja, vejam como fazer para não caírem na estupidez de acabarem com algo que garante a sobrevivência a esses animais.
Encontrem primeiro uma solução e depois avancem, até lá não inventem....
Então para salvar o lince da extinção temos que mandá-los para a arena também, assim temos desculpa efundos para os manter vivos!
A tourada como pretexto para manter uma espécie viva é um péssimo argumento, se a espécie tem possibilidade de viver em estado selvagem (que em Portugal não é à partida muito viável por várias razões), então tudo bem, não havendo essa possibilidade, a extinção, mesmo que venha a ser inevitável (coisa que poderia nem acontecer, existem criadores de raças de gado por "desporto"), é aos meus olhos, e aos de muita gente, mais aceitável do que viver para ser torturado para belo prazer de meia dúzia de lunáticos, que, permita-me, graças a deus parecem-me ser cada vez menos em proporção.
Então, segundo a sua teoria:
Deveriamos deixar extinguir os Tubarões, visto serem alvo de injustiças, como por exemplo a pesca da famosa barbatana para a sopa dos chineses. Deveriamos deixar extinguir os primatas, que em África são chacinados e raptados para servirem de animais de estimação. Deveriamos deixar extinguir as focas que são alvo de crueldade naquele desporto maluco canadiano.
É esta a sua teoria? Deveriamos mesmo deixar as raças se extinguirem só porque sofrem? Diga-me um, só um, ser do reino animal que não tenha sofrido. E não valem recém-nascidos.
Enviado por: komet em Maio 26, 2009, 03:01:37 am
Enviado por: Gina em Maio 26, 2009, 11:39:05 am
(atenção que o vídeo é chocante... pelo menos eu ia-me vomitando toda quando o recebi... quem conseguir ver este vídeo sem se sentir enojado.. epá, parabéns é um cubo de gelo, aliás, um iceberg!!! Daqueles que afundou o Titanic!)
http://www.youtube.com/watch?v=WlkvSFhyEeM (http://www.youtube.com/watch?v=WlkvSFhyEeM)
Bjito*
As minhas desculpas pelo extenso post...
Enviado por: FoxTroop em Maio 26, 2009, 11:48:59 am
PS: Vi o vídeo, não me senti minimamente indisposto e não me parece que isso faça de mim um insensível ou um iceberg. Convido os excelsos defensores dos animais a visitarem um matadouro. Acreditem que se isto os impressiona então.......
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 26, 2009, 01:32:44 pm
Citação de: "FoxTroop"
Apesar de não ser um apreciador de touradas, o extremismo dos defensores dos animais faz-me cocegas no fígado. Um animal que é criado em condições de excelência, para ser lidado e que muitas vezes não é morto é a preocupação de tão sensíveis mentes mas, o bife que "mamam" ao almoço que veio de um animal criado em más condições, essas sim muitas vezes indescritíveis, que sofre e bem durante o seu transporte para o matadouro (basta ver como vão empilhados nas viaturas), para ser morto numa manga à base de choque eléctrico, isso não os sensibiliza. Muito pelo contrário, até lhes causa agrado tão belo naco. Se gostam assim tanto dos animais passem a comer ervinha e deixem os peixinhos, as vaquinhas, os porquinhos, etc, etc, em paz e então já lhes reconheço a moral para criticar as touradas.
PS: Vi o vídeo, não me senti minimamente indisposto e não me parece que isso faça de mim um insensível ou um iceberg. Convido os excelsos defensores dos animais a visitarem um matadouro. Acreditem que se isto os impressiona então....... :Palmas:
Você é vegetariano?
Eu não sou, mas critico veentemente a forma como os animais com destino aos talhos são tratados. No entanto não tenho outra alternativa. Infelizmente não tenho uma quinta para poder criar gado.
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 26, 2009, 01:41:47 pm
Citação de: "Gina"
Tenho tentado ficar à parte desde tópico, porque é daqueles assuntos que dá que falar e que por mais que uma parte exponha as suas ideias, a outra parte nunca vai mudar a sua opinião! E depois dá-se a opinião uma vez e caiem três ou quatro a tentarem fazer-nos uma lavagem cerebral disfarçado de post!!! :? Pois... e o touro é gordo e feio!!!! :roll: Não sou apegada a nenhum touro, não tenho nenhum como animal de estimação e apesar de haver gente parecida, não tenho nenhum familiar ou namorado que seja um touro... mas vi a dor a dilacerar aquele corpo e imagino que o touro e outro qualquer ser vivo munido de coração, carne e nervos sinta não muita, mas uma enorme e terrível dor... aposto que o pobre coitado para o fim quase que deseja a sua própria morte... Ah não! Esperem! Isso é uma coisa que só o people da Eutanásia é que tem direito!!! Poupem-me c34x e não me venham com a história que isto é Espanha e não Portugal... porque pela vontade de muitos isto também aconteceria cá:
(atenção que o vídeo é chocante... pelo menos eu ia-me vomitando toda quando o recebi... quem conseguir ver este vídeo sem se sentir enojado.. epá, parabéns é um cubo de gelo, aliás, um iceberg!!! Daqueles que afundou o Titanic!)
http://www.youtube.com/watch?v=WlkvSFhyEeM (http://www.youtube.com/watch?v=WlkvSFhyEeM)
Bjito*
As minhas desculpas pelo extenso post...
Cara Gina, cabe a nós, como único ser desenvolvido do reino animal, decidir as coisas e tomar decisões. Nós humanos é que temos o dever de tomar decisões sobre os animais, temos o dever de proteger reservas naturais, temos o dever de proteger espécies ameaçadas, temos o dever de não deixar o Mundo um lugar deserto e árido.
Vamos agora falar de outro assunto que eu acho semelhante à tourada.
Os parques naturais em África, muitos deles têm programas de eco-turismo para arranjar dinheiro para continuar a proteger aquele habitat e aquelas espécies. O eco-turismo perturba os animais e interfere na sua vida. No entanto eles consideram o eco-turismo uma parte importante nas receitas do parque.
Os Jardins Zoologicos, que mantêm os animais fechados em jaulas pequenas, isso prejudica o animal. No entanto são papel fundamental na perservação de algumas espécies, como por exemplo o Panda Gigante.
O Touro não é um animal gordo e feio, é um animal nobre e corajoso.
Tive a ver o vídeo, só os primeiros segundos bastaram, uma palavra para o vídeo: Espanha.
E depois é o que o FoxTroop...
Enviado por: FoxTroop em Maio 26, 2009, 01:52:24 pm
Citação de: "Captain Lunatic"
Citação de: "FoxTroop"Apesar de não ser um apreciador de touradas, o extremismo dos defensores dos animais faz-me cocegas no fígado. Um animal que é criado em condições de excelência, para ser lidado e que muitas vezes não é morto é a preocupação de tão sensíveis mentes mas, o bife que "mamam" ao almoço que veio de um animal criado em más condições, essas sim muitas vezes indescritíveis, que sofre e bem durante o seu transporte para o matadouro (basta ver como vão empilhados nas viaturas), para ser morto numa manga à base de choque eléctrico, isso não os sensibiliza. Muito pelo contrário, até lhes causa agrado tão belo naco. Se gostam assim tanto dos animais passem a comer ervinha e deixem os peixinhos, as vaquinhas, os porquinhos, etc, etc, em paz e então já lhes reconheço a moral para criticar as touradas.
PS: Vi o vídeo, não me senti minimamente indisposto e não me parece que isso faça de mim um insensível ou um iceberg. Convido os excelsos defensores dos animais a visitarem um matadouro. Acreditem que se isto os impressiona então....... :Palmas:
Você é vegetariano?
Eu não sou, mas critico veentemente a forma como os animais com destino aos talhos são tratados. No entanto não tenho outra alternativa. Infelizmente não tenho uma quinta para poder criar gado.
Não, não sou vegetariano. Pelo contrario, gosto muito da bela da picanha, do lombinho com cogumelos, do belo do robalo, do nosso bacalhau, etc, e sempre que em casa dos meus sogros havia a "faxina" do porco, participava activamente. Aliás, sempre que vejo um vegetariano tenho logo uma vontade enorme de o comer :lol:
Enviado por: 123go em Maio 26, 2009, 03:15:53 pm
É um ritual milenar pagão que subsistiu ao longo dos tempos e está fortemente enraizado na cultura de alguns países.
A tourada também é uma indústria há muita gente que vive da criação de toiros, de cavalos, e do espectáculo artístico em si mesmo.
A tourada é algo de primitivo, sangrento, violento, impressionante, nobre e apaixonante.
O touro sofre e é enfraquecido quando se colocam os ferros, os cavalos sofrem com as esporas e se sofrerem uma colhida tal como o homem sofre e alguns até já faleceram na arena e o público também sofre.
A tourada de facto contrasta com o mundo moderno hipocondríaco e efeminado onde se desmaia quando se vê sangue e hipócritamente se critica o sofrimento dos touros na arena mas não se critica o tratamento desumano e sofrimento da restante vida animal cujo destino é morrer no matadouro.
Talvez seja por pura ignorância, falta de contacto com o mundo rural ou talvez porque não dá na televisão, ou porque nunca tiveram que matar um animal para comer, mas de certo algumas dessas pessoas não pararam de comer bifes embora não tenham visto o que é que aconteceu antes dos bifes chegarem ao talho.
Enviado por: komet em Maio 27, 2009, 02:00:38 am
Enviado por: Gina em Maio 27, 2009, 12:16:12 pm
Citação de: "komet"
Não entendo a comparação com o matadouro... Uns servem para alimentação os outros é para puro divertimento!
Nem mais!
Enviado por: antoninho em Maio 27, 2009, 04:30:14 pm
O que o consumo da carne tem a ver com as linhas de montagem de produção em massa?
Linhas de montagem é uma ideia que Henry Ford teve. As linhas de montagem permitiram a produção em massa de automóveis. Essas linhas de montagem logo foram copiadas para outras indústrias, tanto de bens como de serviços. A difusão desse conceito, por sua vez, permitiu a existência da sociedade de consumo em massa como a conhecemos hoje.
O que pouco se comenta é o fato de Henry Ford teve a ideia da linha de montagem ao visitar uma espécie de linha de “desmontagem”. Explicando melhor: segundo consta em sua autobiografia “My Life and Work” (1922), Henry Ford teve essa ideia ao visitar um matadouro em Chicago.
As linhas de desmontagem dos matadouros e frigoríficos foram inventadas por Gustavus Swift e Philip Armour, de acordo com um livro da Universidade de Illinois, “Work and Community in the Jungle: Chicago’s Packinghouse Workers 1894-1922″. Esses dois sim foram os verdadeiros pioneiros da produção em massa.
Nesses frigoríficos, os animais eram suspensos de cabeça para baixo por uma corrente que corria presa à uma calha, passando de um funcionário para o outro. Cada um executando uma tarefa específica no desmembramento da carcaça (atordoamento, corte da cabeça, sangramento, escaldamento, retirada do couro, corte dos membros, remoção das vísceras, lavagem, serragem, etc).
Aos olhos de Ford, esse procedimento era tão eficiente que ele reverteu o processo de desmontagem no sentido de que em vez de fragmentar um animal, ele criaria um produto com a linha de produção: uma carcaça de automóvel passaria de funcionário a funcionário, sendo uma ou mais peças integradas em cada etapa, até atingir o produto final.
O que talvez ele não tivesse ideia ou não deu muita importância, é que, ao mesmo tempo, nesse processo ele estaria desmontando o ser humano também.
Uma das coisas básicas que deve acontecer em um frigorífico (linha de desmontagem) é que o animal deve ser tratado como um objecto inerte e inconsciente, cujo valor ético e cujas necessidades são ignoradas. Da mesma forma, o empregado da linha de montagem é tratado como um objecto inconsciente, cujas necessidades emocionais e criativas são ignoradas.
A introdução da linha de montagem teve um efeito rápido e perturbador nas pessoas. A padronização do trabalho e a separação do produto final se tornou fundamental na experiência dos empregados. O resultado foi um aumento na alienação dos trabalhadores em relação ao produto que eles construíam. Essa espécie de automação isolou as pessoas do senso de realização através da fragmentação de suas tarefas.
Para as pessoas que trabalham em frigoríficos, essa aniquilação do ser é dupla: não apenas elas têm que se conformar em executar a mesma operação tediosamente horas e horas, como também terão que ver o animal como “carne”, coisa que a sociedade já faz, mas com a diferença que esses funcionários estão lá, vendo o animal vivo e por inteiro, pelo menos nos estágios iniciais do processo.
Esses funcionários têm toda a probabilidade de se alienarem de seus próprios corpos, à medida que precisam isolar a imagem da carne da imagem do corpo do animal vivo. Corpo esse que é parecido com o corpo humano em muitos aspectos. Isso pode ser um dos motivos pelos quais a rotatividade de emprego é grande entre os trabalhadores de frigoríficos.
Henry Ford desmembrou o significado do trabalho, introduzindo produtividade, mas tirando a sensação dos empregados de estarem sendo produtivos. Esses empregados, em vez de estarem sendo considerados como seres humanos integrais, são considerados por tarefa, função e especialidade.
E tudo o que se deseja dos funcionários em uma empresa é o lucro que se possa obter deles, assim como tudo que se deseja de um animal no matadouro é o lucro que se possa obter de sua carne. O que os funcionários pensam, sentem ou sofrem não é levado em conta, da mesma forma que o que os animais sentem e sofrem também não é considerado.
E a metáfora acaba ficando evidente quando as pessoas usam certas expressões para comunicar o quotidiano das relações entre empresa e empregados. O “corte de cabeças” é usado para designar a eliminação de postos de trabalho. A expressão “tirar o meu couro” é usada para explicar o trabalho desgastante. Outros preferem dizer “tirar o meu sangue”. Muitas pessoas reclamam: “o chefe está no meu pescoço”. Recrutadores são chamados de “headhunters”. As baías ou cubículos dos escritórios imitam as cocheiras das fazendas-fábricas de criação intensiva, onde os seres são privados de contacto entre si e com o mundo exterior. Até mesmo um jornal do sindicato dos bancários se chama “O Massacre”.
Upton Sinclair já havia percebido esses paralelos no início do século ao escrever “The Jungle” (A Selva), usando o matadouro para descrever o destino dos trabalhadores. Bertold Brecht também empregou a imagem do abate dos animais para caracterizar a desumanidade nas grandes empresas em sua peça “Saint Joan of the Stockyards” (Santa Joana dos Currais).
Assim, o ciclo se fecha e o matadouro se torna um símbolo da de-humanização dos trabalhadores. E essa de-humanização, por sua vez, é consequência de um sistema derivado de matadouros.
E no fundo disso tudo, está o vício pelo qual um ser humano encara todas as coisas - natureza, seres sensíveis como os animais e seres criativos e inteligentes como os humanos - como meros objectos para o seu abuso egocêntrico. [Baseado em “The Sexual Politics of Meat” de Carol J. Adams]
The Eternal Treblinka, do Charles Patterson que mostra como os campos de concentração foram pensados a partir dos matadouros de Chicago.....
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 27, 2009, 05:39:04 pm
Enviado por: Gina em Maio 27, 2009, 05:59:35 pm
Acho cá uma piada.... "Os defensores dos animais não querem dar o braço a torcer..." Portanto, está convicto de que tem toda a razão e que não há a mínima hipótese de os "tais defensores" não terem ponta de razão... Caro Captain Lunatic, apesar de nesta matéria termos opiniões opostas sempre respeitei a sua opinião e nunca critiquei a sua maneira de pensar, até acho que expõe bem o seu lado e que apresenta muito bem os seus argumentos, quase capaz de convencer alguém que esteja indeciso, mas devo dizer agora que acho que querer que o outro lado dê o braço a torcer é pedir demais e um bocadinho insensato... afinal, todos nós devemos ter a percepção que há sempre a hipótese de estarmos errados... já é ditado na ciência " não existe verdade absoluta".
Cumprimentos!!!
Bjito*
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 27, 2009, 08:54:35 pm
Citação de: "Gina"
Como se os defensores das touradas dessem o braço a torcer!!! Dão?!?! Pois claro que não! Dah... como já havia dito, nenhuma das partes vai convencer a outra! Por isso acho que é desnecessário acusar o outro lado da trincheira... é a mesma coisa que um cristão tentar convencer um talibã de que não se deve suicidar e matar mais uns quantos e que não vai ter sete virgens à sua espera... e o talibã tentar convencer um cristão de que deus é alá e não deus pai de jesus!
Acho cá uma piada.... "Os defensores dos animais não querem dar o braço a torcer..." Portanto, está convicto de que tem toda a razão e que não há a mínima hipótese de os "tais defensores" não terem ponta de razão... Caro Captain Lunatic, apesar de nesta matéria termos opiniões opostas sempre respeitei a sua opinião e nunca critiquei a sua maneira de pensar, até acho que expõe bem o seu lado e que apresenta muito bem os seus argumentos, quase capaz de convencer alguém que esteja indeciso, mas devo dizer agora que acho que querer que o outro lado deia o braço a torcer é pedir demais e um bocadinho insensato... afinal, todos nós devemos ter a percepção que há sempre a hipótese de estarmos errados... já é ditado na ciência " não existe verdade absoluta".
Cumprimentos!!!
Bjito*
Olá
Não sei se percebeu bem a minha afirmação. Quando disse "os defensores dos animais não querem dar o braço a torcer", não me estava a referir a uma pessoa que gosta de animais e que seja a favor dos seus direitos lógicos. Estava-me a referir a pessoas ferrenhamente defensoras dos animais, que põe os direitos dos animais acima do de os humanos, e a meu ver chegam a ser doentios. Não sei se é o seu caso ou não, parece-me que não. Mas adiante, eu acho que se algum dia for apresentada oficialmente uma solução viável para as Touradas, ou seja que não infrinja dor no animal, ou que a minimize a pontos insignificantes, esses mesmo defensores dos animais ferrenhos vão decliná-la. Razão? Não sei, mas eles depois lá inventam mais qualquer coisinha para implicar.
Quanto a essa frase: "Não existem verdades absolutas.", é algo contraditória. Vou-lhe perguntar isto: Essa frase pretendia ser uma verdade absoluta?
PS: Não quero com isto tudo dizer que sou dono e senhor da razão. Pelo contrário, reconheço algumas verdades com fundamento nos argumentos anti-touradas.
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 28, 2009, 12:36:37 am
Comentário do YouTube num vídeo de Tourada
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simplesmente nojento. Espetar farpas nas costas do pobre bicho. Porque nao espetam tambem no homem a cavalo ou até mesmo no cavalo
Está a ver a hipocrisia desses indivíduos?
Espetar farpas no cavalo e no homem é que é. E eu que pensava que os cavalos fossem animais também...
Enviado por: Gina em Maio 28, 2009, 10:02:10 am
Hum... não, não sou defensora doentia dos animais... Se fosse estava "no activo" como estou quando acredito 100% em algo e provavelmente virava vegetariana... mas acho certas atitudes da nossa parte, nossa seres humanos, completamente ridículas, atitudes essas como infligir dor a outro ser vivo pelo simples desporto e entretenimento! Querem mostrar coragem e valentia epá sejam forcados... tenho um amigo meu que é forcado e ele próprio diz que depois da pega vira costas e não vê o resto do espectáculo! Para comer, para sobrevivermos é uma coisa... é a lei do mais forte e nós somos por natureza mais "fortes" por sermos animais racionais, agora para entretenimento não acho correcto! Assim como existem outros casos, mais bárbaros ainda pelo seu acto horrível e pelos motivos apresentados, felizmente não em Portugal e que todos nós temos conhecimento... (se houver alguém aqui que não conheça eu posto os vídeos!). Conclusão, acho bem querer-se preservar certas tradições portuguesas, mas também deve-se evoluir de modo a que essas tradições possam gerar a simpatia de todos e não de só alguns... e convenhamos que a maioria das pessoas é sensível ao sofrimento do touro... não tenho nenhuma solução, mas sinceramente gostava que essa aparecesse. Algo que acabasse com o tormento do touro (que eu acredito plenamente que exista) e que mantivesse o espectáculo da tourada "vivo"... posso confessar que até gosto de ver as pegas... o resto, bem o resto é mudar de canal e ver outra coisas qualquer!!!
Bjito e bom dia!
Enviado por: komet em Maio 28, 2009, 02:56:15 pm
Enviado por: Gina em Maio 28, 2009, 04:02:12 pm
Citação de: "komet"
A solução é simplesmente esta: http://www.youtube.com/watch?v=mpBG-nSRcrQ (http://www.youtube.com/watch?v=mpBG-nSRcrQ)
lol! :lol: Fora de brincadeiras... tenho a certeza que nunca aceitariam... pelo menos tendo em conta os argumentos até hoje apresentados...
Enviado por: 123go em Maio 28, 2009, 10:08:15 pm
Normalmente quem é contra as touradas ou se queixa do sofrimento dos animais percebe muito pouco de touros e touradas.
O touro é gado, a utilidade da maior parte do gado bovino ou o seu produto principal para o homem é a sua carne e o destino dele ao nascer é a morte no matadouro.
A mim se me dessem a escolher entre viver a vida do touro ou viver a vida dum bezerro para ser criado preso a uma corrente para engordar e morrer no matadouro de forma anónima, eu preferia a vida e morte do touro.
Pelo menos a morte na arena é mais digna e honrada e o touro pode até ser poupado se for muito bom ou ter a chance de ser ele a ganhar no duelo com o matador de toiros.
Enviado por: papatango em Maio 28, 2009, 10:20:15 pm
A Honra é um conceito dos Homens, e das sociedades humanas.
Os animais não têm Honra. Aliás, atribuir comportamentos humanos a um animal, tornaria a sua morte de forma indigna ainda mais imoral.
Eu como carne, e sei que para comer a carne o animal tem que ser morto. Aceito isso como uma regra da natureza. Antes de haver matadouros os humanos já comiam carne.
Mas na tourada, não há um ritual de morte, há um ritual de tortura.
A lide, é medida pela qualidade dos ferros e não pelo facto de o animal morrer, porque ele morre sempre.
Se os ferros forem colocados de forma adequada, o animal sofrerá mais e coiceará mais, produzindo aquilo que se chama o bom ferro, que é aquele que fica cravado, perfurando a pele e atingindo a carne.
É o ferro, é a estocada que é apreciada. E é isso que é imoral.
Não há tourada sem dor, pois é a dor do animal que vai enfurece-lo e tornar a lide mais complicada.
Por isso, a tourada é um espectáculo em que se vende a dor e a tortura do animal.
Dor e tortura, são disfarçados de espectáculo, por um grupo de pessoas que apenas quer ganhar dinheiro.
Dito isto, e como já afirmei anteriormente, eu não acredito que o touro ou búfalo europeu sobreviva sem as touradas.
É o único argumento válido que me foi apresentado até hoje.
Todos os outros argumentos são rebatíveis. O disparate de que o animal não sofre dores, a ideia tonta de que um animal tem principios morais e que portanto tem honra, tudo isso pode ser facilmente desmontado, porque desculpem-me é uma patetice pegada, contraria a tudo o que qualquer aluno de primeiro ano de veterinária poderá explicar.
Já a questão da sobrevivência da espécie, é definitiva.
Acredito, que sem as touradas, a espécie ficará reduzida a um numero residual de animais e que com o tempo acabará por se extinguir.
Cumprimentos
Enviado por: Captain Lunatic em Maio 28, 2009, 11:42:09 pm
Citação de: "papatango"
Não há mortes honradas para um animal.
A Honra é um conceito dos Homens, e das sociedades humanas.
Os animais não têm Honra. Aliás, atribuir comportamentos humanos a um animal, tornaria a sua morte de forma indigna ainda mais imoral.
Eu como carne, e sei que para comer a carne o animal tem que ser morto. Aceito isso como uma regra da natureza. Antes de haver matadouros os humanos já comiam carne.
Mas na tourada, não há um ritual de morte, há um ritual de tortura.
A lide, é medida pela qualidade dos ferros e não pelo facto de o animal morrer, porque ele morre sempre.
Se os ferros forem colocados de forma adequada, o animal sofrerá mais e coiceará mais, produzindo aquilo que se chama o bom ferro, que é aquele que fica cravado, perfurando a pele e atingindo a carne.
É o ferro, é a estocada que é apreciada. E é isso que é imoral.
Não há tourada sem dor, pois é a dor do animal que vai enfurece-lo e tornar a lide mais complicada.
Por isso, a tourada é um espectáculo em que se vende a dor e a tortura do animal.
Dor e tortura, são disfarçados de espectáculo, por um grupo de pessoas que apenas quer ganhar dinheiro.
Dito isto, e como já afirmei anteriormente, eu não acredito que o touro ou búfalo europeu sobreviva sem as touradas.
É o único argumento válido que me foi apresentado até hoje.
Todos os outros argumentos são rebatíveis. O disparate de que o animal não sofre dores, a ideia tonta de que um animal tem principios morais e que portanto tem honra, tudo isso pode ser facilmente desmontado, porque desculpem-me é uma patetice pegada, contraria a tudo o que qualquer aluno de primeiro ano de veterinária poderá explicar.
Já a questão da sobrevivência da espécie, é definitiva.
Acredito, que sem as touradas, a espécie ficará reduzida a um numero residual de animais e que com o tempo acabará por se extinguir.
Cumprimentos
Portanto aceita e está de acordo que um animal nasça, seja acorrentado num cubículo de 4x4, alimentado a papas para engordar e água, sem o mínimo de conforto, sem andar livre, sem socializar com a espécie dele, e passado 6/7 meses seja morto de forma imoral.
Quanto a isso tudo não vê problema. Como não lhe chega aos olhos isso não vê problema nenhum.
Agora como as Touradas passam na TV e você as vê, já acha grave, gravíssimo. Que sejam espetadas meia dúzia de bandarilhas no lombo de um animal.
O que me diz dos rituais das tribos Africanas? Nomeadamente aquele que consiste em fazer uma circuncisão a sangue frio a uma criança que ainda mal fala? E os rituais de passagem à vida adulta? Onde são chicoteados vezes sem conta sem se puderem mexer, nem chorar?
Enviado por: 123go em Maio 28, 2009, 11:56:56 pm
Citação de: "papatango"
Não há mortes honradas para um animal.
É a sua opinião.
Citação de: "papatango"
A Honra é um conceito dos Homens, e das sociedades humanas.
Os animais não têm Honra. Aliás, atribuir comportamentos humanos a um animal, tornaria a sua morte de forma indigna ainda mais imoral.
Mas na tourada, não há um ritual de morte, há um ritual de tortura.
A lide, é medida pela qualidade dos ferros e não pelo facto de o animal morrer, porque ele morre sempre.
A tortura também é um conceito humano, tal como os direitos do homem e tal como os direitos dos animais são concepções feitas pelo homem.
Eu consigo-me lembrar de N maneiras de torturar os animais sem matá-los.
E antigamente até morriam mais cavalos do que toiros nas lides.
Citação de: "papatango"
Se os ferros forem colocados de forma adequada, o animal sofrerá mais e coiceará mais, produzindo aquilo que se chama o bom ferro, que é aquele que fica cravado, perfurando a pele e atingindo a carne.
Os ferros não são colocados naquele sítio para o animal sofrer mais ou para cocear.
Se os ferros forem colocados de forma inadequada fora daquela zona de músculos e gordura é que o touro sofre mais e é mais complicado e perigoso para os toureiros porque a colocação dos ferros vai influenciar a forma como o touro investe.
Citação de: "papatango"
É o ferro, é a estocada que é apreciada. E é isso que é imoral.
Não há tourada sem dor, pois é a dor do animal que vai enfurece-lo e tornar a lide mais complicada.
Por isso, a tourada é um espectáculo em que se vende a dor e a tortura do animal.
Dor e tortura, são disfarçados de espectáculo, por um grupo de pessoas que apenas quer ganhar dinheiro.
Pela sua lógica então a estocada e o ferro não pode ser imoral porque isso também é um conceito humano.
Na vida dos animais para abate não existe tortura só há abates bem sucedidos ou mal sucedidos independentemente da forma.
Enviado por: papatango em Maio 30, 2009, 10:09:25 pm
Citação de: "Captain Lunatic"
Portanto aceita e está de acordo que um animal nasça, seja acorrentado num cubículo de 4x4, alimentado a papas para engordar e água, sem o mínimo de conforto, sem andar livre, sem socializar com a espécie dele, e passado 6/7 meses seja morto de forma imoral.Eu não aceito nada. O que eu afirmo, é que até hoje ninguém me conseguiu demonstrar como é que a espécie sobrevive sem as touradas.
Veja, que em parte a minha visão da questão também tem origens religiosas. Ao contrário dos defensores da tourada, que acham que Deus colocou o animal para morrer honradamente numa poça de sangue, eu acho que Deus nos colocou na terra para preserva-los.
Isso está descrito no Antigo Testamento, onde Noé recebe a incumbência de salvar os animais numa arca.
Logo, se temos o dever de preservar as espécies, eu quero que me digam como é que se evita o desaparecimento desta espécie quando acabarem as touradas.
E veja que, como é evidente pelo que escrevi acima eu até sou contra as touradas.
= = =
Citação de: "123go"
Citação de: "papatango"Não há mortes honradas para um animal.
É a sua opinião.
Bem, neste caso específico, você vai certamente perdoar a minha falta de modéstia, mas talvez a minha opinião sobre a não existência de uma morte honrada, seja um poucochinho mais fundamentada que a opinião do touro... :roll:
Pelo menos estamos a chegar a algum lado e a alguma conclusão...
Para finalizar.
O abate do animal para comer, faz parte das Leis da Natureza. Nós somos carnívoros e matamos para comer. As Leis da Natureza não são leis dos homens. Não fomos nós que fizemos o mundo como ele é.
Eu não nego as leis da natureza, eu como carne e gosto !
Mas não faz nem fez nunca parte das leis da natureza, torturar um animal e vender bilhetes e ganhar dinheiro num espectáculo onde apenas se vai ver correr sangue e nada mais.
Cumprimentos
Enviado por: komet em Junho 01, 2009, 10:35:08 am
Ninguém atirou rosas ao touro no fim... onde está a "honra" ?
Enviado por: 123go em Junho 03, 2009, 09:39:44 pm
Citação de: "papatango"
Antigamente, meu caro, até você e eu íriamos parar à arena em Roma, por sermos Cristãos.
Mas será que os romanos tinham o direito de nos «tourear» apenas porque podiam ?
As sociedades mudam, e aquilo que há 2.000 anos era considerado um desporto de massas (atirar os cristãos aos leões) hoje seria um crime inominável.
O que você diria se um romano viesse aqui defender o direito de matar cristãos ?
Em relação ao circo romano os cristãos estavam a ser executados como criminosos porque o cristianismo era ilegal.
Eles não cumpriam a lei e foram acusados e condenados à morte pelo incêndio de Roma.
Eu não seria mandado aos Leões porque eu cumpriria a lei e não praticaria o cristianismo.
Eu já conheci um romano pagão que não gostava de cristãos e ameaçou fazer isso aos cristãos numa discussão religiosa, com cristãos.
Eu não me considero cristão pelo menos não me identifico com este cristianismo fraco dos padrecas em que toda a gente bate na igreja e ninguém faz nada, por isso é que há um grande desinteresse pela igreja católica hoje em dia.
Antigamente no tempo das cruzadas e da inquisição levava-se a religião muito mais a sério.
Citação de: "papatango"
Citação de: "123go"Se os ferros forem colocados de forma inadequada fora daquela zona de músculos e gordura é que o touro sofre mais e é mais complicado e perigoso para os toureiros porque a colocação dos ferros vai influenciar a forma como o touro investe.
AAAAAH. Afinal, o touro sempre sofre.
É uma questão de sofrer menos ou de sofrer mais, mas sofrer ele sofre.
Pelo menos estamos a chegar a algum lado e a alguma conclusão...
Claro que o Touro sofre, se o toureiro levar uma cornada também sobre e proporcionalmente sofrerá mais porque o Touro é uma animal muito grande e de muita força.
Citação de: "papatango"
Mas não faz nem fez nunca parte das leis da natureza, torturar um animal e vender bilhetes e ganhar dinheiro num espectáculo onde apenas se vai ver correr sangue e nada mais.
Isso não é verdade existe a arte de bem tourear e é isso que é apreciado e é nas touradas que as pessoas observam o Touro de Combate e o cavalo Lusitano em todo o seu esplendor e capacidades não é na Lezíria.
Se não fossem as touradas ninguém saberia que os touros existem, e o Touro será abatido de qualquer das formas, se não gostam de ver não vão às touradas ou mudem de canal e vejam a telenovela.
Se o Touro der um arzinho da sua graça antes de ir para o matadouro ainda que o touro sofra com os ferros não é muito significativo e há quem diga até que aquele sangramento alivia a fúria do touro outros dizem que espicaça mas aqueles ferros são postos na base do pescoço do touro para que o touro não invista de cabeça levantada e permita ser toureado.
É a festa brava e vê-se sangue, mas os aficionados sentem paixão pela arte de bem tourear, quando os toureiros não sabem lidar o toiro são assobiados.
Se acha que qualquer um consegue tourear um Touro que é só correr sangue e tortura tente a sua sorte na arena e veja o que acontece.
Enviado por: 123go em Junho 03, 2009, 09:50:10 pm
Citação de: "komet"
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/28/toros/1243528802.html
Ninguém atirou rosas ao touro no fim... onde está a "honra" ?
Todos os touros morrem com honra.
Só quem triunfa em glória é que leva flores e normalmente esse é o papel do toureiro, senão niguém quereria ser toureiro se fossem muitos para o cemitério.
Neste duelo do toureiro espanhol Israel contra os touros portugueses houve um empate ambos levaram com uma estocada.
E para quem ainda não reparou é um verdadeiro duelo ambos estão armados.
São ossos do ofício o toureiro pode matar e o touro pode matar, e quem mata pela espada também morre pela espada e eles têm que estar preparados para isso.
Muitos toureiros não são bons o suficiente e deixam-se levar pela paixão e vontade de triunfarem e correm muitos riscos e cada vez se lidam touros maiores em Espanha.
Esses riscos e a leitura do comportamento do touro é que faz um toureiro ser bom e exalta as bancadas de emoção.
Enviado por: Cabecinhas em Junho 03, 2009, 11:33:57 pm
Enviado por: papatango em Junho 05, 2009, 08:58:55 pm
Citação de: "123go"
Citação de: "papatango"Mas não faz nem fez nunca parte das leis da natureza, torturar um animal e vender bilhetes e ganhar dinheiro num espectáculo onde apenas se vai ver correr sangue e nada mais.
Isso não é verdade existe a arte de bem tourear e é isso que é apreciado e é nas touradas que as pessoas observam o Touro de Combate e o cavalo Lusitano em todo o seu esplendor e capacidades não é na Lezíria.
Meu caro, por favor organize as ideias.
Mesmo que tourear fosse uma arte e não uma demonstração de virilidade, tal nada teria a ver com as leis da natureza.
E por amor de Deus, organize-se.
Onde é que você agora foi buscar o touro de combate ?
O touro é um búfalo. Não combate porque gosta, combate para preservar a área de reprodução onde mantém as fêmeas, e combate com os outros machos pelo direito de acasalar.
Aliás, esse é o único objectivo do animal meu caro: «comer» e «outra coisa». Essas são leis da natureza, e sem cumprir uma, não se pode cumprir a outra.
A natureza não criou touradas, bandarilhas, touros de combate, nem sequer cavalos para as touradas, que só começaram a ser utilizados no séculos XVII, para dar o que fazer à nobreza «afectada», para não dizer outra coisa, que caracterizou o absolutismo monárquico.
A natureza é muito simples e as suas regras indiscutiveis. As leis da Natureza não têm apelo e não se podem mudar na Assembleia da República, nem contestar em tribunal de apelação.
A gloria do triunfo, é algo criado na cabeça dequem precisa desesperadamente de acreditar em tretas anti-naturais para justificar o seu comportamento.
O touro não está em nenhum duelo, porque enquanto o homem pretende demonstrar a sua masculinidade, o touro só pretende que não invadam o seu território porque precisa dele para manter as fémeas.
Os toureiros aproveitam a característica selvagem do touro para o fazer. O touro sendo um animal selvagem, investirá sempre, pelas razões acima descritas. Na arena, a primeira coisa que o touro faz, é marcar o terreno seguindo em frente, o que implica que dá a volta à arena.
Um animal selvagem é um animal selvagem, independente de todas as tretas que são inventadas por aqueles que se habituaram a gostar de um espectáculo que é, isso sim, uma vergonha nacional, e uma prova do nosso subdesenvolvimento cultural.
Enviado por: nelson38899 em Julho 02, 2009, 06:44:01 pm
Enviado por: TOMSK em Julho 02, 2009, 07:45:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.urra.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F05%2Ftouro.jpeg&hash=7a4a3613466e5f387619bbb64660a026)
Demitiu-se.
Enviado por: EnfCarvalho em Julho 02, 2009, 07:51:07 pm
Em relação ao tema, só gostaria de defender e apoiar quem defende a tradição. Seja de 50, 100 ou 1000 anos. Tradição é tradição e identidade é identidade.
Por isso, sou apologista do "bate na tua mulher todos os dias. Podes não saber porque lhe bates, mas ela sabe porque as leva". E não venham os defensores dos direitos feministas dizer o contrário, está em causa a minha individualidade e a do casal. Quem não quer assistir, não venha a minha casa. E quero aqui afirmar que esta é já tradição familiar, o meu pai já batia na minha mãe, os meus avós, ambos, já batiam nas suas esposas, os meus bisavós... enfim, há séculos que esta tradição familiar se mantém. Não sei se vem dos Visigodos se dos Celtas, mas existe. Eu até acho que é uma forma de preservação das esposas. Se as tratarmos como iguais, depressa elas se tornam iguais a nós e isso levaria à sua extinção. Por isso defendo a tradição. Aliás, é discutível se elas sentem dor. Reparem, elas estão fisiologicamente mais preparadas para aguentar a dor. Veja-se se era possível um homem aguentar um parto... claro que não. Mas elas aguentam-no e repetem-no, muitas vezes. Por isso elas são menos sensíveis à dor e aguentam bem as nossas investidas. Nunca experimentei espetar-lhes um ferro, mas... quem sabe...
Claro que nada disto é verdade. Mas poderia ser... ou não...?
Um abraço a todos!
Enviado por: TOMSK em Julho 02, 2009, 08:12:09 pm
:D
Acho que falhou em muito a zona de aterragem e o vento o deve ter trazido aqui...
Enviado por: Crypter em Julho 02, 2009, 08:29:12 pm
Citação de: "TOMSK"
Oléeeee!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.urra.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F05%2Ftouro.jpeg&hash=7a4a3613466e5f387619bbb64660a026)
Demitiu-se.
LLOLL
Enviado por: inlin3 em Julho 05, 2009, 09:35:48 pm
Citação de: "EnfCarvalho"
Amigos, vou fazer a minha primeira intervenção neste fórum, pelo que saúdo todos os seus intervenientes.
Em relação ao tema, só gostaria de defender e apoiar quem defende a tradição. Seja de 50, 100 ou 1000 anos. Tradição é tradição e identidade é identidade.
Por isso, sou apologista do "bate na tua mulher todos os dias. Podes não saber porque lhe bates, mas ela sabe porque as leva". E não venham os defensores dos direitos feministas dizer o contrário, está em causa a minha individualidade e a do casal. Quem não quer assistir, não venha a minha casa. E quero aqui afirmar que esta é já tradição familiar, o meu pai já batia na minha mãe, os meus avós, ambos, já batiam nas suas esposas, os meus bisavós... enfim, há séculos que esta tradição familiar se mantém. Não sei se vem dos Visigodos se dos Celtas, mas existe. Eu até acho que é uma forma de preservação das esposas. Se as tratarmos como iguais, depressa elas se tornam iguais a nós e isso levaria à sua extinção. Por isso defendo a tradição. Aliás, é discutível se elas sentem dor. Reparem, elas estão fisiologicamente mais preparadas para aguentar a dor. Veja-se se era possível um homem aguentar um parto... claro que não. Mas elas aguentam-no e repetem-no, muitas vezes. Por isso elas são menos sensíveis à dor e aguentam bem as nossas investidas. Nunca experimentei espetar-lhes um ferro, mas... quem sabe...
Claro que nada disto é verdade. Mas poderia ser... ou não...?
Um abraço a todos!
A mulheres são fisiologicamente menos susceptíveis à dor visceral ao passo que os homens são menos susceptíveis à dor cutânea, sub-cutânea e muscular.
Enviado por: Gina em Julho 05, 2009, 10:29:53 pm
Citação de: "EnfCarvalho"
Amigos, vou fazer a minha primeira intervenção neste fórum, pelo que saúdo todos os seus intervenientes.
Em relação ao tema, só gostaria de defender e apoiar quem defende a tradição. Seja de 50, 100 ou 1000 anos. Tradição é tradição e identidade é identidade.
Por isso, sou apologista do "bate na tua mulher todos os dias. Podes não saber porque lhe bates, mas ela sabe porque as leva". E não venham os defensores dos direitos feministas dizer o contrário, está em causa a minha individualidade e a do casal. Quem não quer assistir, não venha a minha casa. E quero aqui afirmar que esta é já tradição familiar, o meu pai já batia na minha mãe, os meus avós, ambos, já batiam nas suas esposas, os meus bisavós... enfim, há séculos que esta tradição familiar se mantém. Não sei se vem dos Visigodos se dos Celtas, mas existe. Eu até acho que é uma forma de preservação das esposas. Se as tratarmos como iguais, depressa elas se tornam iguais a nós e isso levaria à sua extinção. Por isso defendo a tradição. Aliás, é discutível se elas sentem dor. Reparem, elas estão fisiologicamente mais preparadas para aguentar a dor. Veja-se se era possível um homem aguentar um parto... claro que não. Mas elas aguentam-no e repetem-no, muitas vezes. Por isso elas são menos sensíveis à dor e aguentam bem as nossas investidas. Nunca experimentei espetar-lhes um ferro, mas... quem sabe...
Claro que nada disto é verdade. Mas poderia ser... ou não...?
Um abraço a todos!
:twisted:
Mas pronto, são opiniões diferente e pouco apropriadas a este tópico...
Bjito e boa noite*
Enviado por: André em Julho 05, 2009, 10:43:11 pm
Citação de: "EnfCarvalho"
Amigos, vou fazer a minha primeira intervenção neste fórum, pelo que saúdo todos os seus intervenientes.
Em relação ao tema, só gostaria de defender e apoiar quem defende a tradição. Seja de 50, 100 ou 1000 anos. Tradição é tradição e identidade é identidade.
Por isso, sou apologista do "bate na tua mulher todos os dias. Podes não saber porque lhe bates, mas ela sabe porque as leva". E não venham os defensores dos direitos feministas dizer o contrário, está em causa a minha individualidade e a do casal. Quem não quer assistir, não venha a minha casa. E quero aqui afirmar que esta é já tradição familiar, o meu pai já batia na minha mãe, os meus avós, ambos, já batiam nas suas esposas, os meus bisavós... enfim, há séculos que esta tradição familiar se mantém. Não sei se vem dos Visigodos se dos Celtas, mas existe. Eu até acho que é uma forma de preservação das esposas. Se as tratarmos como iguais, depressa elas se tornam iguais a nós e isso levaria à sua extinção. Por isso defendo a tradição. Aliás, é discutível se elas sentem dor. Reparem, elas estão fisiologicamente mais preparadas para aguentar a dor. Veja-se se era possível um homem aguentar um parto... claro que não. Mas elas aguentam-no e repetem-no, muitas vezes. Por isso elas são menos sensíveis à dor e aguentam bem as nossas investidas. Nunca experimentei espetar-lhes um ferro, mas... quem sabe...
Claro que nada disto é verdade. Mas poderia ser... ou não...?
Um abraço a todos!
:shock: :roll:
Enviado por: André em Julho 06, 2009, 12:33:53 am
Citação de: "inlin3"
Bem, por este andar kk dia, são as próprias mulheres que metem uma "prótese" e nos vêm ao c... ok esqueçam.... :twisted: :lol:
Enviado por: Chicken_Bone em Julho 10, 2009, 03:44:17 pm
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Spaniard gored to death by Pamplona bull
3 hours 19 mins ago
ITN
* Print Story
A Spaniard has been gored to death at a bull running festival in the Spanish city of Pamplona.
Daniel Jimeno Romero, 27, was gored in the neck after an animal released as part of the annual Running of the Bulls event veered into a group of runners, a Navarre regional government official said.
The identification of the dead man contradicted earlier reports that the victim may have been British.
Television images showed a bull flipping a man dressed in white trousers and a green shirt and then goring him as he lay curled on the ground, while fellow runners tried to distract the animal by pulling on its tail and hitting it with sticks. Another three runners were also injured.
The 1,130lb (512kg) bull, called Cappuccino, fell early in the run and ended up on its own. As it reached a stretch outside the bullring, it started charging right and left as runners scrambled for safety.
At one point it picked up another man with its horns and flipped him into the air. The bull kept after him as he lay curled up on the ground, covering his face. But the man got up and ran away and was apparently not seriously hurt.
Fifteen people have now died at the Fiesta of San Fermin in northern Spain since record-keeping began in 1924.
Hundreds of runners from around the world participate in the week-long fiesta, often drinking all night before the early morning run through the streets in front of bulls rushing to the bull ring.
This was the the first fatal goring at the event - made famous by writer Ernest Hemingway in his novel The Sun Also Rises - since 1995, when 22-year-old American Matthew Tassio was killed
Yahoo.com
Enviado por: HSMW em Agosto 31, 2009, 02:33:54 am
http://www.petitiononline.com/touradas/petition.html (http://www.petitiononline.com/touradas/petition.html)
Enviado por: cromwell em Abril 11, 2010, 11:14:14 am
Acabar com as touradas não seria só o fim de um acto barbao e cruel, mas também o fim de uma influência desportiva e macabra dos nossos vizinhos.
Por isso: FIM ÀS TOURADAS!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2010, 02:46:38 pm
Eu pessoalmente prefiro ver uma boa garraiada a uma Tourada, mas isso são gostos e cada um sabe de si.
Enviado por: cromwell em Abril 13, 2010, 03:20:26 pm
Quando falo das touradas, falo daquelas das arenas, onde os touros são esfaqueados com farpas impiedosamente e até mortos na arena, no caso de Barrancos e de Espanha. Este tipo de touradas criam uma sensação de violência e de agressividade aos que veêm, que devia ser evitado a todo o custo.
Esse vídeo ai não é um tipo de tourada de ódio ao touro, por isso não tenho nada contra.
Enviado por: Camuflage em Abril 13, 2010, 03:24:46 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2010, 04:40:35 pm
Citação de: "cromwell"
Realmente, o senhor Martelo tem ultimamente sido muito afectuoso a agentes pró-espanhois, como os utentes de valença e do caso de que falamos aqui, pelo facto de ser uma influência da agressiva cultura castelhana.
Quando falo das touradas, falo daquelas das arenas, onde os touros são esfaqueados com farpas impiedosamente e até mortos na arena, no caso de Barrancos e de Espanha. Este tipo de touradas criam uma sensação de violência e de agressividade aos que veêm, que devia ser evitado a todo o custo.
Esse vídeo ai não é um tipo de tourada de ódio ao touro, por isso não tenho nada contra.
Cromwell eu não te tenho provar o meu patriotismo, nem a ti nem a ninguém. Fui à tropa porque quis e dei-me como voluntário para uma unidade onde o treino é duro como poucas. Pago os meus impostos, voto quando tenho que votar e raramente violo a lei (ninguém anda a 50 nas localidades).
A tourada com farpas até pode ser uma influência Espanhola, e? Nós temos a influênciade muitos países, de muitos povos, de muitas culturas. É o conjunto dessas influências que trona a cultura portuguesa o que é, uma cultura centenária, uma cultura única que recebeu e influênciou muitas culturas.
Enviado por: cromwell em Abril 14, 2010, 08:18:06 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "cromwell"Realmente, o senhor Martelo tem ultimamente sido muito afectuoso a agentes pró-espanhois, como os utentes de valença e do caso de que falamos aqui, pelo facto de ser uma influência da agressiva cultura castelhana. :evil:
Enviado por: pxcastro em Abril 14, 2010, 11:40:08 pm
Touradas são torturas de animais ao vivo, para o prazer das bestas de assistem.
Felizmente há e sempre houve uma evolução natural. E nessa evolução, espero que essa gente tenha cada vez mais, o laço bem apertado.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2010, 05:16:21 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Citação de: "cromwell"Realmente, o senhor Martelo tem ultimamente sido muito afectuoso a agentes pró-espanhois, como os utentes de valença e do caso de que falamos aqui, pelo facto de ser uma influência da agressiva cultura castelhana. :evil:
Cromwell sugiro que leia com mais atenção o que eu escrevi, eu não lhe chamei de imbecil.
Enviado por: P44 em Abril 15, 2010, 08:28:13 pm
oh cromwell , tenha lá calma homem!!!!!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 17, 2010, 05:51:26 pm
